刘晓波获奖后果很严重 政改推迟 改革派面临党内清算
luugoo
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1楼 大 中 小 发表于 2010-10-10 21:19 只看该作者
刘晓波获奖后果很严重 政改推迟 改革派面临党内清算
刘晓波获奖后果很严重 政改推迟 改革派面临党内清算
文章来源： 星岛日报 于 2010-10-09 13:33:47
刘晓波获本年度的诺贝尔和平奖，从西方的角度来看，是推动中国民主革命的进程，加速中国进行政治改革的步伐。但以我之见，刘晓波的获奖将令中国的改革派面临中共党内左派的清算，是自「六四」之后最严厉的打压，中国的「政改」由此进入寒冬期，估计要等到中共第五代接班后，才有回春机会。
也就是说，要等2013年胡温交班后的两年，第五代领导班子的步子走稳之后，「政改」列车才能回到正常的轨道上来。以此计算，中国的「政改」时间表，将因为刘晓波的获奖而整整推迟5年时间。
我这么说并非毫无根据。如果读者诸君留意到中国总理温家宝最近接受美国CNN主持人扎卡里亚（Zakaria）的专访，一定会提出以下问题：温家宝为何会在专访中高调赞扬前中共总书记胡耀邦？在谈到言论自由时，温家宝的调子为何出奇大胆，强调「人民对民主和自由的愿望和要求，是无法阻挡的」，更立下「风雨不倒，至死方休」的「政改」誓言？之前有评论家说这是温家宝忧国忧民式的「公关」，还有评论家说这是温家宝为「历史留名」的表白，但以我的理解，作为中国的总理，温家宝在出访前应该对刘晓波的获奖「心中有数」，我相信以温家宝丰富的政治经验，他已充份预计到刘晓波获奖将令以他为首的「改革派」遭遇打击，所以，我觉得温家宝与扎卡里亚的对话，有如当年「六四」前夕赵紫阳与前苏联领袖戈尔巴乔夫的对话，假如中共党内左派以刘晓波的获奖作为对党内改革派清算的突破口，那么，温家宝将会成为这场清算的代罪羔羊。
我认为，10月15日到18日中共将召开17届5中全会，这对中共党内改革派来说，将可能是「六四」以来最寒心的冬至。木然
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
houman
2楼 大 中 小 发表于 2010-10-10 21:21 只看该作者
这种神话故事以后最好别出现了……
上海帅哥
SC截图党1984BBS支部书记，御祥瑞免家宅平安
3楼 大 中 小 发表于 2010-10-10 21:23 只看该作者
不须放屁，小白兔里有改革派吗
永远不要跟我扯强国的淡
4楼 大 中 小 发表于 2010-10-10 22:15 只看该作者
我要看的这种共匪党在世界上臭不可闻的局面毕竟还是有点实际意义，主贴说的裤裆内的“改革派”有鸡巴毛用啊！
JTENERGY
5楼 大 中 小 发表于 2010-10-10 22:31 只看该作者
对影帝的部分似乎有点过分解读，和紫阳类比也不恰当。
不过，刘晓波的获奖可令政改（如果假设有改革派的话）推迟5年，这个说法我赞同。
如果考虑现实的情形，以及中共一贯的强势专制作风，08宪章的激进观点和“建议”，在中共看来，等于是在逼宫，宣战。
我倾向于中国采取渐进式的政治改良，因为我们经不起再一场革命了。而刘晓波的观点，显然绝非渐进温和。
温家宝如果真愿意推动民主，至多也是“温和”派。诺贝尔奖的颁布，的确让温和派措手不及。
本次5中全会，极有可能导致历史倒退，从最近的打黑，扫黄，到本周的高调挺朝鲜，今日的新闻联播又重谈中朝友好的
滥调，种种迹象，刘晓波案可能作为触发剂，令中央再来一次“集体站队”，加上换届将至，权利空间明显，在意识形态上
重谈老调，引发权利争夺，是有可能的。
刘晓波“求仁得仁”，也算圆满。而中共又要被推上尴尬的位置，被迫选择倒退。
永远不要跟我扯强国的淡
6楼 大 中 小 发表于 2010-10-10 22:59 只看该作者
楼上是哪里来的？公务员吧？
零八宪章还激进？刘晓波都《我没有敌人》了还激进？你的意思我明白了，你是想让《零八宪章》写“中国离不开共产党的一党专政”，让刘晓波喊“共产党万岁”；毛派倒是不激进，不过一旦得势就会上你家破门而入，然后在你太太和女儿的牙床上滚上一滚。
永远不要跟我扯强国的淡
7楼 大 中 小 发表于 2010-10-10 23:01 只看该作者
引用:
原帖由 JTENERGY 于 2010-10-10 22:31 发表
刘晓波“求仁得仁”，也算圆满。而中共又要被推上尴尬的位置，被迫选择倒退
共匪党的倒退是被迫的？我直想把“操你妈”这一句骂出声来！
smartgps
8楼 大 中 小 发表于 2010-10-10 23:20 只看该作者
天要下雨，娘要嫁人，政改真要是如箭在弦，谁也挡不了。
不要想得太多派别，很多都是随波逐流的，都是求利益，求安稳。
zmto
9楼 大 中 小 发表于 2010-10-10 23:27 只看该作者
从此以后 专门负责抹黑刘大结巴的部门办公室挂牌成立了 目标是将一切发生或未发生的坏事 都归罪于刘获奖
幻影流星
10楼 大 中 小 发表于 2010-10-10 23:33 只看该作者
党内既得利益者不可能允许改革，改革是革他们的权，革他们的钱，革他们的命。
root
曾经，我也是个纯洁无瑕、积极进取、爱国家、爱人民的好孩子，小时候我还得过三好学生呢～
11楼 大 中 小 发表于 2010-10-10 23:43 只看该作者
我也认为温那些讲话是给诺贝尔评委说的，目的是求饶，让评委认为tg准备进行什么什么改变了，不用通过让刘得奖来让tg出丑，哈哈，结果评委理解错误，哈哈
Anguu
我也爱你们
12楼 大 中 小 发表于 2010-10-10 23:47 只看该作者
温家宝可能想要在临走的时候给人们留个好印象吧.
以后写历史书的时候,他可能希望写”然而开启改革大门的是当时的总理温家宝,虽然没有成功,但是他巴拉巴拉巴拉”之类的.
瞎猜的
神仙一溜烟
杵君
13楼 大 中 小 发表于 2010-10-11 00:00 只看该作者
前段时间政改的提法是忽悠老外不要给刘得奖而做的戏。
狐狸卡卡
14楼 大 中 小 发表于 2010-10-11 00:07 只看该作者
政改这个东西根本就是给P民望梅止渴的，还当真？
墙倒众人推
靠谱青年 暂时闭关一段时间
15楼 大 中 小 发表于 2010-10-11 00:11 只看该作者
他们什么时候推行政改过？
马德硬拆呐
16楼 大 中 小 发表于 2010-10-11 00:13 只看该作者
引用:
原帖由 神仙一溜烟 于 2010-10-11 00:00 发表
前段时间政改的提法是忽悠老外不要给刘得奖而做的戏。
也倒不见得。毕竟人在他们监狱里呢。
无论如何，今天TG的新闻不寻常啊。几个小矮人一起挺朝鲜，或许暗示TG已经决意左转。下一步，极有可能是清洗和打压国内的改革力量。大家也做好准备吧。
Tamias
酱油党党魁
17楼 大 中 小 发表于 2010-10-11 00:19 只看该作者
哈哈哈哈哈哈，笑死了
tg什么时候真心推动过政改？
不过无所谓了
形势比人强，世道变了，tg是改变不了的
nkpoper
18楼 大 中 小 发表于 2010-10-11 00:32 只看该作者
引用:
原帖由 马德硬拆呐 于 2010-10-11 00:13 发表
也倒不见得。毕竟人在他们监狱里呢。
无论如何，今天TG的新闻不寻常啊。几个小矮人一起挺朝鲜，或许暗示TG已经决意左转。下一步，极有可能是清洗和打压国内的改革力量。大家也做好准备吧。
这个我们大可以放心：不可能真的左转。1989年多大的事，也没怎么左转吧？
朝鲜举国唯一的获益者，不过是一家子人而已，剩下的高官也朝不保夕，随时可以枪毙。要真到那一步，非学朝鲜不可，任何神智正常的高官，都会宁可学苏联（解体）；毕竟前苏联的高官，解体后有发达的，有没发达的，被清算却没有，遑论枪毙了。
挺朝鲜不算什么，挺伊拉克，挺伊朗，挺拉登也是有的。我们总不能预计他们要皈依伊斯兰教吧？
Pearly
If he died that night, he must have died happy, because he was loved.
19楼 大 中 小 发表于 2010-10-11 00:35 只看该作者
如果是真的，那也是天意，就这样吧。
如果说64是因为太激进导致改革派失势、历史倒退（不代表我的观点啊，只是如果），现在连得个奖都会导致倒退，那到底要摇尾乞怜到什么程度，才能得到党内改革的施舍呢？如果这种改革真能实现，又有什么意义呢？
本来我也挺温的，现在我想通了。
platism
20楼 大 中 小 发表于 2010-10-11 00:45 只看该作者
如果他们一定要沿着苏联的步伐前进，那谁也挡不住啊，就让他们从悬崖再前进一步吧
从这个意义上说，获奖倒是推进了TG崩溃，也至少是5年
理想青年狗
靓仔
21楼 大 中 小 发表于 2010-10-11 00:45 只看该作者
有“政治改革”这种东西出来过么？
透露社记者
22楼 大 中 小 发表于 2010-10-11 00:52 只看该作者
一般而言，星岛日报就是人民日报海外版
不敬神的YODA
五毛你好，五毛再见
23楼 大 中 小 发表于 2010-10-11 01:01 只看该作者
政改这个东西根本就是给P民望梅止渴的，还当真？
现在连得个奖都会导致倒退，那到底要摇尾乞怜到什么程度，才能得到党内改革的施舍呢？如果这种改革真能实现，又有什么意义呢？
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+1984
poreljk
24楼 大 中 小 发表于 2010-10-11 01:42 只看该作者
温先生的话我觉得可以视为宣布预备立宪就好了。坐等军阀走上前台。
Candice
镯控
25楼 大 中 小 发表于 2010-10-11 01:59 只看该作者
怎么这么多替温说好话的啊，这么牵强附会也好意思拿出手。
yollowpig
26楼 大 中 小 发表于 2010-10-11 03:42 只看该作者
政改是神马？多党制?三权分立？解除报禁？还是出台新闻法？不要说温是不是赞同这些，就算赞同，他也做不了什么，张口说了句普世价值就被批得一塌糊涂。温本身也是体制的一员，神马公开谈论刘晓波，谈论08宪章，对温根本是不可能完成的任务。温这个人确实有表演欲，但也至于自己给自己挖个坑来让别人给埋了吧。
政改其实都是成事之后往前翻，哦，那时政改了
上面那位童靴说得不太准确，在党的文化血液里本身就是“左”是安全的前提下，我们讨好的不是党内的改革派，而是党内的强硬派，因为改革派也常常要讨好他们的，尽管是与虎谋皮，但在强弱分明的前提下，似乎也只能这么做
我还是比较倾向本文的结论，即党内改革派面临打击，或者说整个社会层面的改革派面临更加严峻的环境
当然这和刘晓波得奖并没有太大的关系，只不过正好被有心人利用成为一个楔子罢了
[ 本帖最后由 yollowpig 于 2010-10-11 03:49 编辑 ]
Pearly
If he died that night, he must have died happy, because he was loved.
27楼 大 中 小 发表于 2010-10-11 04:12 只看该作者
今天中午还听一公务员大妈说“共产党做事的规律是，先吹风，等大家适应了，再开始改”，我还精神一振呢，晚上看到这贴才知道naive了。
Pearly
If he died that night, he must have died happy, because he was loved.
28楼 大 中 小 发表于 2010-10-11 04:12 只看该作者
引用:
原帖由 poreljk 于 2010-10-11 01:42 发表
温先生的话我觉得可以视为宣布预备立宪就好了。坐等军阀走上前台。
军……军阀在哪？
社会好青年
29楼 大 中 小 发表于 2010-10-11 06:02 只看该作者
温家宝可能想要在临走的时候给人们留个好印象吧.
以后写历史书的时候,他可能希望写”然而开启改革大门的是当时的总理温家宝,虽然没有成功,但是他巴拉巴拉巴拉”之类的.
这个巴拉巴拉巴拉用得妙，他也就会巴拉巴拉巴拉了
永远不要跟我扯强国的淡
30楼 大 中 小 发表于 2010-10-11 06:13 只看该作者
让大倒退来得更猛烈一些吧
共匪党无非是觉得手上有点钱，财大可以气粗了，所以才敢冒天下之大不韪搞倒退，
1976的时候为什么不大踏步地倒退？
1989之后为什么不敢继续玩大倒退？
你退吧，退嘛，不怕死的快你就尽管大倒退就是了！
马德硬拆呐
31楼 大 中 小 发表于 2010-10-11 07:05 只看该作者
一股愤气扑面而来。算我啥也没说把。
【牧羊犬】
32楼 大 中 小 发表于 2010-10-11 08:45 只看该作者
党内还有什么可以形成对比力量的改革派吗？？？？？
JTENERGY
33楼 大 中 小 发表于 2010-10-11 09:03 只看该作者
回复 7楼 立春 的话题
你扯这种革命的蛋有用吗？
按照你的说法，非革命无法救中国。中共已当政61年，你骂几句共匪有用吗？
有本事你就上山当塔利班。如果改革可以改变，我们为什么不欢迎呢？
至于中共从未做政改的说法，只能说你读的书太少了。
另外，我是个生意人，不是什么公务员，看起来你对公务员颇为羡慕呢。
不过，我的父母是退休的公务员，我从不觉得他们需要被打倒。你要骂的话，你就骂吧。
nafai
I kill a communist for fun
34楼 大 中 小 发表于 2010-10-11 09:08 只看该作者
哈哈哈哈，这篇文章的作者，木然，兄弟我认识这个人。
且不细说他的人品如何烂（抛妻弃子，弄虚作假的无耻之徒），就说其学识吧，八个字形容：墙上芦苇，山间竹笋。
举一个例子，各位莫要笑痛肚子。
他在多伦多华人媒体界写政论专栏，在2004 还是2005年加拿大联邦政府大选的时候，少不免要跳出来叫嚷。
有一天我和他聊起加拿大的大选和美国的总统选举。
他是长辈，很郑重的教导我，说美国选总统和加拿大选总理一样，是哪个政党获胜，该党的党魁自动成为总统。
我强忍着笑，谢谢他的教导。
从此再没有看过他的文章，也不再和他讨论任何严肃的话题。
隔了那么多年，这废柴一点长进没有，白活了半个世纪。
nafai
I kill a communist for fun
35楼 大 中 小 发表于 2010-10-11 09:11 只看该作者
引用:
原帖由 JTENERGY 于 2010-10-11 09:03 发表
有本事你就上山当塔利班。
兄弟，请你不要把革命党人和塔利班这种恐怖组织相提并论。
这里权且当你是笔误。
如果你真的认为立志武力推翻共党暴政的人等同塔利班的话，我鄙视你。
吃喝玩乐
36楼 大 中 小 发表于 2010-10-11 09:25 只看该作者
引用:
原帖由 nafai 于 2010-10-11 09:11 发表
兄弟，请你不要把革命党人和塔利班这种恐怖组织相提并论。
这里权且当你是笔误。
如果你真的认为立志武力推翻共党暴政的人等同塔利班的话，我鄙视你。
呵呵，你没看出来那位就是鹏鹏本尊吗？
吃喝玩乐
37楼 大 中 小 发表于 2010-10-11 09:28 只看该作者
影帝的话，统统都是表演。戏子无义，婊子无情。
还党内温和派呢。相信TG的，可以睡觉去了。
Candice
镯控
38楼 大 中 小 发表于 2010-10-11 09:28 只看该作者
引用:
原帖由 root 于 2010-10-10 23:43 发表
我也认为温那些讲话是给诺贝尔评委说的，目的是求饶，让评委认为tg准备进行什么什么改变了，不用通过让刘得奖来让tg出丑，哈哈，结果评委理解错误，哈哈
靠谱。
没忽悠成外国人，倒让墙内不少人激动了一把。
吃喝玩乐
39楼 大 中 小 发表于 2010-10-11 09:30 只看该作者
引用:
原帖由 Candice 于 2010-10-11 09:28 发表
靠谱。
没忽悠成外国人，倒让墙内不少人激动了一把。
同意你，这个才是政治的本意。
永远不要跟我扯强国的淡
40楼 大 中 小 发表于 2010-10-11 09:33 只看该作者
看看这位党棍阴险下作到什么地步
引用:
原帖由 立春 于 2010-10-10 22:59 发表
楼上是哪里来的？公务员吧？
零八宪章还激进？刘晓波都《我没有敌人》了还激进？你的意思我明白了，你是想让《零八宪章》写“中国离不开共产党的一党专政”，让刘晓波喊“共产党万岁”；毛派倒是不激进，不过一旦得
…
引用:
原帖由 JTENERGY 于 2010-10-11 09:03 发表
你扯这种革命的蛋有用吗？
按照你的说法，非革命无法救中国。中共已当政61年，你骂几句共匪有用吗？
有本事你就上山当塔利班。如果改革可以改变，我们为什么不欢迎呢？
至于中共从未做政改的说法，只能说你读的书 …
看看这位党棍阴险下作到什么地步
strongwind13
坦白从严，抗拒从残。84呃党自认九袋马仔被认副党魁
41楼 大 中 小 发表于 2010-10-11 10:00 只看该作者
引用:
刘晓波“求仁得仁”，也算圆满。而中共又要被推上尴尬的位置，被迫选择倒退。
这么好的裆原来是被我们屁民逼得倒退滴，我表示鸭梨很大
Noel
裆中央是鸡巴
42楼 大 中 小 发表于 2010-10-11 10:16 只看该作者
狗改不了吃屎，对中共抱有任何期许，都是智商问题。
nafai
I kill a communist for fun
43楼 大 中 小 发表于 2010-10-11 10:19 只看该作者
引用:
原帖由 吃喝玩乐 于 2010-10-11 09:25 发表
呵呵，你没看出来那位就是鹏鹏本尊吗？
OMFG，原来这条JTENERGY竟然是鹏鹏的马甲啊。
我还称呼他一声兄弟……
吐死了吐死了。
Absurd
麦卡锡主义者与五毛类同
44楼 大 中 小 发表于 2010-10-11 10:27 只看该作者
我现在开始有点怀疑所谓的“党内改革派”到底存不存在
太变
偏听不信
45楼 大 中 小 发表于 2010-10-11 11:40 只看该作者
黄金周回来车上，某人观点说周恩来从了老毛是为了更好地保护更多的人一样，恶心！
ANYBODY
46楼 大 中 小 发表于 2010-10-11 11:43 只看该作者
温氏困局
现在回头去看，从今年元旦开始，中国总理温家宝就开始他的“突围”之旅了。
元旦祝词中，他说要让人民有尊严的生活，之后在两会报告中强调政治体制改革的重要性和紧迫性，5月在《人民日报》上撰文深情缅怀老上司胡耀邦的亲民作风，8月在深圳特区30年纪念大会上，明确地讲：没有政治体制改革的保障，经济体制改革的成果就会得而复失，现代化建设的目标就不可能实现。这次在接受CNN专访时，谈及政治体制改革，甚至说出了“风雨不倒，至死方休”这样令人惊愕的话来，比当年的朱镕基“地雷阵”和“棺材”说，有过之无不及。
在中国，一号人物是总书记而非总理，大政方针、改革方略也是由总书记而非总理出面昭告天下的。现在，总书记不表态，总理似乎越位，多次指明一个国家的政改方向，这的确会让外界展开各种联想。依我看来，原因大概有以下两个：
其一，温家宝的个人价值观是倾向民主和法治的，这从他就任总理来一系列的讲话就可窥出一斑。我不同意某些人冠之“影帝”的说法，因为政治人物不同于普通人，有时他的“说”比“做”更重要，有时“说”其实就是“做”。我们得承认在这个世界上，精神有高下之分，言论同样有轻重之别。所谓“人微言轻”，这无论在民主社会还是专制国度，都差不了多少。只是在民主社会里，经由制度（民主选举和独立媒体）的设计，普罗大众可以集合他们的“微音”而变得“响亮”，使得掌权者不得不俯首倾听。但显然，当下的中国并无这样的制度安排。
其二，温家宝身陷困局，需借此“越位”之举进行“突围”。这两年居京城听来四面八方的消息称，温家宝处境艰难，“倒温”的传言就起过几回。想来也不奇怪，他虽然贵为一国总理，却实际上是一个大管家，按通行说法是CEO，而他手下的几位财经部委首长却是上任总理的人马，且任免之权不操他手，自然共事起来不会太默契，甚至“阳奉阴违”恐怕也不可避免了。
国资委前主任李荣融卸任时提到的是前总理朱镕基而非温家宝，称朱“是我学习的榜样”。当然，人事还不是问题的关键所在。利益才是决定一切的根本。当年朱镕基搞国企改革，让一大批国企破产工人下岗；搞政府职能改革，让一些人手中权力缩水。这些都触及到了被改革对象的切身利益，遭到强烈的反弹可想而知，因此他才会近乎宣誓地说“鞠躬尽瘁，死而后已”。
如今，温家宝面临的困境比朱更甚。改革到了深水区，曾经绕过的障碍摆在了面前，不能再回避了。只有一条路：不前进，就倒退。要缩小已超过警戒线的贫富差距，改革收入分配机制，必得触动既得利益者的利益，这次不是无力的下岗职工或人微言轻的普通公务员，这次是有钱有势的权贵。他们在朝在野经营多年，彼此勾连，互相支持，形成了一股非常强大的势力，在某种程度上可以“挟持”政府。
即便是总理，在如此强大势力面前，也显得势单力薄。从目前情形看，温家宝似未获得高层同僚的有力支持，有点“孤军奋战”的意味，且处于交锋的下风。于此困境中，他不惜“越位”，大声疾呼政治体制改革，期望获得体制外的声援，以“民意”来增加他的“战斗力”，改变不利的处境。
近来一批知识分子，其中不乏京城知名人士如杜导正、崔卫平等人发表文章或接受访谈，力挺温家宝。胡耀邦之子胡德平也站出来，澄清此前网上有关胡家人不满温家宝的传言，对其肯定有加。最近《时代》亚洲版以他做封面，也算是一种外援吧！
当然，所谓“倒温”的传言，也离不开权力争斗的大背景。随着十八大的临近，各派势力抢位战日趋激烈，使出各种手段，其中也包括“制造不利于对手的舆论”。
不过，“温”是不会“倒掉”的。胡耀邦和赵紫阳的前例不会发生在温家宝身上，理由很简单：世上再无邓小平。但我对温在余下的任期不抱太大期待，他虽不至于“被倒掉”，作为估计很有限了。
最后说一句：我以为，贬温家宝为“影帝”，实在对他有些不公。在目前形势下，他“说的多做的少”是正常的，况且他“说的”都是令人向往的词汇。相比之下，他的同事们“说的”大多令人郁闷并生气。
曙光再现
☑80后 ☑工科学生 ☑ACG fan ☑党龄八年 ☑喜外国商业大片 ☑喜翻墙 ☑喜GR ☑黑丝控 ☑美腿控 ☑时事控 ☑伪愤青
☑草泥马军团预备团员☑新人@ssg2006求fo
47楼 大 中 小 发表于 2010-10-11 12:09 只看该作者
关我鸟事？
nohuaer
我是不明真相的群众
48楼 大 中 小 发表于 2010-10-11 12:22 只看该作者
既得利益集团在分割这一人肉盛宴，他们贪婪的看着自己餐桌上的食物，并且警惕着其他的人
傻瓜
笨死的
49楼 大 中 小 发表于 2010-10-11 13:28 只看该作者
“政改时间表”？有谁见过这样一张表吗？
小二黑
50楼 大 中 小 发表于 2010-10-11 13:54 只看该作者
哪里有什么改革派保守派之分
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