刘晓波有获得自由权利 但不具备得和平奖资格
再世关羽
1楼 大 中 小 发表于 2010-10-8 22:15 只看该作者
刘晓波有获得自由权利 但不具备得和平奖资格
朱长超
[按]08宪章是张祖桦起草的。刘晓波后来才看到08宪章。中共很离奇地放过多少年一直是军师和背后操纵者、组织策划许多次行动的张祖桦，关押刘晓波，并且把宪章的一切，都归到刘晓头上，然后，中共和装成反对派的五毛唱双簧大造声势，这不仅不符合常理，而且显然是别有目的。
——网路文摘编者2010-10-4日
有消息说，刘晓波被提名参评诺贝尔和平奖，因此，就有可能获得诺贝尔和平奖。我却认为，综合他各种表现，离这个荣誉尚有一定距离。如果刘晓波获奖，对于中国知识界乃至中华国民的人格重建，对于中国民主化进程的未来，都将带来负面的影响。
第一，刘晓波的行为，反复无常,显示出其道德高度不高。其反复无常行为的中心，是精确地惦量自己的成名与否，获利与否。他参加了六四，又向当局忏悔了六四；他向当局忏悔了参加六四，又对自己的忏悔行为表示了忏悔。他曾向天安门母亲、在天安门事件中失去爱子的丁子霖教授表示过同情，尔后，他又把在天安门事件中牺牲的爱国同胞和民主战士说得一文不值，这也就否定了丁子霖爱子牺牲的价值。他对六四运动和六四牺牲价值的否定，引起了丁子霖夫妇的反感。后来，他为求得丁的好感，又表示了忏悔。刘晓波变来变去，悔来悔去，不知道他究竟信仰什么，不知道哪一个刘晓波才是真实的刘晓波。
他的多变，有一个轴心，或者说，他的行为的多变，有一个价值取向，变中有不变。那就是他权衡了自己的利害得失。八九民运，总体上是个伟大的运动，足以惊天地，泣鬼神。历史愈长久，将愈益显示出它的精神的伟大和影响的深远。刘晓波参加八九民运，他曾自我表述过自己的动机：“不管别人如何议论，我都坚信，“八九抗议运动”之机太值得投了，能够投上此机，确乎上帝有眼，赐福于我，即使被指责为政治投机者，也心地坦然，无怨无悔。”（《末日》，第七十四页）他的自白，活脱脱地表现出一个投机者的心态。刘晓波就如一个小商人买股票，将自己的全部家当都投了进去。一次投得输了，就埋怨自己不已。过一阵，看这个股涨了，又对自己昨天的埋怨怨恨不已。正是这种投机心理，使他的对六四运动的表现，有时候热得发烧，有时候又冷得发抖。一会儿他把自己当作救世主，盖世英雄，一会儿则又低眉顺眼，丧魂落魄，自我否定，甚至否定一切。
果然，他入狱了，在狱中受到一点压力，这本来是很自然的，是应该有这个心理准备的。但是，他又作了忏悔，对六四作了全盘否定，写了认罪书。认罪书就是认罪书，在那种情况下，也还是可以谅解。但是，他却要把写认罪书当成一件伟大的救国救民崇高行为来歌颂。他自述说：“我是民主斗士、中国的精英分子，肩负着民族的重任、人民的期望，我的思想、我的形象、我的声音、我的一举手一投足都将关系到中国的未来。如果我的声音-
沉寂在狱中，岂不是对中华民族不负责任？岂不是国家的一大损失吗？如此宝贵的财富怎么能轻易地放弃而不惜之如生命、如自由呢？决不能！为中国的民主事业计，为中华民族的前途想，我一定要好好活着、精心地保护自己、用一切手段争取自由。而我一旦自由了，就能够继续发挥作用，完成未竟的事业。”就这样，他把自己的忏悔行为或认罪行为与民族、国家的前途联系起来，似乎真的感到自己的生死存亡有着极为重大的意义，把自己的软弱和自我否定，当成了伟大和神圣的行为。
这是一种赤裸裸的投机心理，也是一种利己心理，赌博心理。这种心理支配下，他随时可以为自己的一切行为，找得到非常充足的理由。他向当局的忏悔，果然找到了非常堂皇的理由。刘晓波对自己的自我否定，对六四运动的否定，说成是为了中华民族的社稷江山，为了千秋万代的民主大业。他越是这样打扮，就越是显得政治道德的缺乏和行为的丑陋。
后来他自由了。出狱以后，他开始对自己在狱中的“忏悔”行为，进行了新的否定，开始了新的忏悔。因为他明白，自己的忏悔行为，毕竟不能说是光辉的，它损害了自己的形象。他想要弥补“忏悔认罪”带来的损失，就又作了新的投机。有一次，他在诗人江河纽约的家中，明白无误地表示：他在狱中写了《悔罪书》，栽了，这次要通过忏悔，再捞回来。这一次想捞回来的办法是写了一本书，即《末日幸存者的独白》。对六四运动、六四参加者作了全面的否定。不断变化的刘晓波多变易变的行为中，有一个轴心没有变，那就是利益的支点。正如著名作家郑义所说的，刘晓波“一举手一投足，都在惦量名利得失。”诺贝尔和平奖重视人的道德操守，重视一个人信仰真诚，如果诺贝尔和平奖让人这样一种人格的人，或者让这样一种人参评，显然是极不相配的，会影响这个奖的神圣和光辉。
第二，刘晓波对于六四运动中成千上万受难者（有的死亡，有的坐牢，有的处分，有的失业，有的流亡海外，等等）持完全否定的态度，对这个运动作了全盘否定，这起到了镇压者所不能起的作用。客观上是帮助镇压者论证了血腥镇压的合理性。这样做，完全是对历史的否定，是对百万民主运动参与者的贬低，也是对镇压者的帮助。这是历史不能原谅的，也是千百万运动参加者所不能原谅的。
这场运动，对于中国未来发展具有深远的影响，它体现了中华民族热爱自由、向往民主的精神；体现了中国国民性中敢于牺牲、关心国事、危难相助的品质。刘晓波对六四精神的否定和污蔑，使他站到了这场运动的对立面，站到了正义的对立面，站到了历史潮流的对立面。他对六四的否定，是千百万六四的参加者、上千个民主运动的殉难者，和无数个因参加六四运动而蒙受各种打击和迫害的人们所无法原谅的。
他在出狱出版的著作《末日幸存者的独白》中，对这场运动，作了全盘的歪曲和否定。他写道：“各种人，怀着不同的动机，说着各异的谎言，此乃机不可失。政治性谎言、道德性谎言、求生性谎言、官方谎言、精英谎言、民间谎言……。‘六四被谎言打扮得一塌糊涂，也被谎言强奸得人老珠黄。。”（《末日》十二页）“左右这次运动的重要力量之一就是层出不穷的谣言。谣言的力量绝不次于任何一个学生领袖和知识精英的宣言、演讲。”（《末日》，第一八七页）就这样，当年他慷慨激昂地投入过的、演讲过的、甚至绝食过的千百万人参加的声势巨大的运动，变成了谎言的运动，谣言泛滥的运动。他否定了自己，也否定了整个运动，否定了投入这场运动的千百万人的真诚，否定了被子弹和坦克扼杀了生命的青年。这种否定，也理所当然地否定了他作为诺贝尔奖后选人的资格。
任何伟大的运动，难免会有各种人物登场，戴上各种面具。这在一个大运动中是难免的。不能因为长江有泥沙，就将长江全部否定。不能因为太阳有黑子，就说太阳全是黑的。不能因为婴儿身上有血，就将婴儿掷掉。而刘晓波却将六四全盘否定了。他对六四运动和六四参加者的否定，给千百万参加者带来极大的痛苦。诗人江河后来读了向刘晓波买的这本书，当读到对这场运动的全盘否定，只感到胃受不了了，想要呕吐。刘晓波在书中对运动和运动参加者的污蔑和否定，带给一个历史的亲历者极大的痛苦：不仅带来了心理痛苦，而且带来了生理痛苦。他的这种对六四的全盘否定，也给丁子霖夫妇带来极大的精神痛苦。一个让千万个抱着热血参加伟大运动的人们感到痛苦的人，如果他得到诺贝尔和平奖，那是非常不合适的。
简而言之，刘晓波缺乏作为诺贝尔奖后选人所必须具备的道德高度和信仰真诚。一个信仰易变、一个不断悔罪、忏悔、自我否定和贬低他人的人，一个不断地随着自己处境的变迁和利益的权衡而像变形金刚一样变来变去的人，如果作为诺贝尔奖的后选人或获奖者，那是对以往一切崇高的和平奖得主的一种矮化，会使诺贝尔和平奖评奖委员会的声誉蒙尘，更会对中国真正的民主精神的一种打击。而且，他对六四运动和六四参加者的丑化，客观上为邓小平的血腥镇压开脱罪责，为专制主义帮了忙。如果授与这样一类人格的人，是对中国人道德重建设置错误的样板和错误的导向，这实在是非常可悲和可叹的事情。据此，我认为刘晓波是不适宜获奖的，不具备获奖的资格。
但是，我还是要说，刘晓波曾经是六四的参与者，他自己否定了自己，但是历史不会否定他的参与和曾经表现过的真诚。我还要说，他起草零八宪章是无罪的，这是他的权利。某些人以他参与起草这个文件而指控他颠覆国家政权罪的罪名是不能成立的。这是对法律精神的践踏。中国领导人曾经表示要尊重宪法，尊重法律，表示要以法治国，要给宪法以尊严。那么，从宪法的立场看，刘晓波无罪，应该给他以自由。对刘晓波的定罪，能称得上是以法治国吗？但是，刘晓波无罪与他有没有资格得到诺贝尔奖，则两件不同的事情。因此，我不认可刘晓波诺贝尔和平奖的参评资格，但是，却坚定地支持给予刘晓波自由说话的权利。这个权利，是联合国人权宪章所赋予的，是中华人民共和国宪法所赋予的，也是每一个人生而有之的。
（2010/10/08 发表）
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
来也
2楼 大 中 小 发表于 2010-10-8 22:16 只看该作者
请问你认为那个有资格得奖？
再世关羽
3楼 大 中 小 发表于 2010-10-8 22:18 只看该作者
引用:
原帖由 来也 于 2010-10-8 22:16 发表
请问你认为那个有资格得奖？
我个人认为胡佳获奖比较合适，刘晓波的“无敌论”毕竟引起了相当大的争议。
空心菜
周一当5毛、周二拥美帝、周三当新左派、周四开始复古老右派、周五圈圈功，周六新儒教，周日被羊叫兽电击
4楼 大 中 小 发表于 2010-10-8 23:06 只看该作者
楼主认为自己迟早得奖的。
gundam2079
保重！！！
5楼 大 中 小 发表于 2010-10-8 23:08 只看该作者
楼主有言论自由
路边社忠实读者
6楼 大 中 小 发表于 2010-10-8 23:20 只看该作者
蛋疼
徐瑞延
7楼 大 中 小 发表于 2010-10-9 02:44 只看该作者
捍卫楼主的言论自由。但同时保留我怀疑楼主身份的权利！
julichanshengme
8楼 大 中 小 发表于 2010-10-9 03:05 只看该作者
楼主加班费多少
Cena
老蔡。蔡呐，音谐瓷器，与法科。到这里，只图个，无目的消磨。
9楼 大 中 小 发表于 2010-10-9 03:14 只看该作者
如果有诺贝尔和平奖的投票权，我希望投给比刘晓波更有资格的人。
root
曾经，我也是个纯洁无瑕、积极进取、爱国家、爱人民的好孩子，小时候我还得过三好学生呢～
10楼 大 中 小 发表于 2010-10-9 04:39 只看该作者
刘晓波的政治影响比胡佳大，所以老外想，反正是要给tg一耳光，不如给得响亮一点～
不敬神的YODA
五毛你好，五毛再见
11楼 大 中 小 发表于 2010-10-9 04:39 只看该作者
ls几个别怀疑楼主了，楼主绝对不是五毛。五毛不会和人约出来单挑的～
ubal
12楼 大 中 小 发表于 2010-10-9 05:10 只看该作者
关羽就是这论坛上的一块臭肉，他可能自己没感觉，觉得追着某人的祖辈谩骂是一个很理所应当的事情，但实际上他丧失了自己所有的公信力
hym
火星
13楼 大 中 小 发表于 2010-10-9 05:41 只看该作者
我虽不同意你,但我誓死捍卫你说话的权利
哎哟小姐
傻逼系列
14楼 大 中 小 发表于 2010-10-9 05:57 只看该作者
我觉得作为一篇议论文他写得不错，论点证据都挺明白。
游精佑
15楼 大 中 小 发表于 2010-10-9 09:48 只看该作者
引用:
原帖由 root 于 2010-10-9 04:39 发表
刘晓波的政治影响比胡佳大，所以老外想，反正是要给tg一耳光，不如给得响亮一点～
我不认为这个奖是给予个人的。
风餐露宿
16楼 大 中 小 发表于 2010-10-9 09:52 只看该作者
搞清楚，那是和平奖，不是革命奖。
无言的山丘
玛勒戈壁的草泥马
17楼 大 中 小 发表于 2010-10-9 10:07 只看该作者
去死吧你，就知道你会跳出来的，早晚的问题
说他一举一动都在计较名利的得失，那丫也太失败了，存款没弄到几分钱，还搞了11年徒刑
说他全盘否定六四，简直就是在放ｐ！
[ 本帖最后由 无言的山丘 于 2010-10-9 10:12 编辑 ]
蒙面佐罗
18楼 大 中 小 发表于 2010-10-9 10:30 只看该作者
引用:
原帖由 无言的山丘 于 2010-10-9 10:07 发表
去死吧你，就知道你会跳出来的，早晚的问题
说他一举一动都在计较名利的得失，那丫也太失败了，存款没弄到几分钱，还搞了11年徒刑
说他全盘否定六四，简直就是在放ｐ！
做监狱贵族有什么不好，除了剥夺性生活权利。至于存款，你怎么知道没几分钱？
至于全盘否定六四，我看没有。否则刘晓波算什么。
文章还是糊涂：和平奖要什么资格，恐怖分子阿拉法特也得了和平奖。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
19楼 大 中 小 发表于 2010-10-9 10:33 只看该作者
引用:
原帖由 再世关羽 于 2010-10-8 09:18 发表
我个人认为胡佳获奖比较合适，刘晓波的“无敌论”毕竟引起了相当大的争议。
没有无敌论，诺贝尔奖他没戏。
诺贝尔奖的诀窍就是投其所好，所以我说刘晓波搞民运，就好像张艺谋拍电影。
baichi1221
装逼不打折
20楼 大 中 小 发表于 2010-10-9 10:34 只看该作者
让关羽说吧，他蛋疼就随他的大便
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
21楼 大 中 小 发表于 2010-10-9 10:36 只看该作者
引用:
原帖由 北京棋迷 于 2010-10-9 10:33 发表
没有无敌论，诺贝尔奖他没戏。
诺贝尔奖的诀窍就是投其所好，所以我说刘晓波搞民运，就好像张艺谋拍电影。
来了美国我才发现，张艺谋没啥知名度。问问欧洲人，也是一样的答案。
风餐露宿
22楼 大 中 小 发表于 2010-10-9 10:37 只看该作者
引用:
原帖由 大衛王飯店 于 2010-10-9 10:36 发表
来了美国我才发现，张艺谋没啥知名度。问问欧洲人，也是一样的答案。
切，艺术片导演从来都只是在自己的小圈子里才有知名度，不用去美国，我也知道张艺谋没知名度。
蒙面佐罗
23楼 大 中 小 发表于 2010-10-9 10:38 只看该作者
引用:
原帖由 风餐露宿 于 2010-10-9 09:52 发表
搞清楚，那是和平奖，不是革命奖。
这是要害。刘晓波得奖，和平降临中国，和谐社会目标前进一大步
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
24楼 大 中 小 发表于 2010-10-9 10:43 只看该作者
引用:
原帖由 风餐露宿 于 2010-10-9 10:37 发表
切，艺术片导演从来都只是在自己的小圈子里才有知名度，不用去美国，我也知道张艺谋没知名度。
老谋子拍的也算艺术片？？？你吃错药了？
风餐露宿
25楼 大 中 小 发表于 2010-10-9 10:44 只看该作者
引用:
原帖由 大衛王飯店 于 2010-10-9 10:43 发表
老谋子拍的也算艺术片？？？你吃错药了？
废话，他拍的当然算艺术片，画片不错嘛，他不是摄影师嘛。
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
26楼 大 中 小 发表于 2010-10-9 10:47 只看该作者
引用:
原帖由 风餐露宿 于 2010-10-9 10:44 发表
废话，他拍的当然算艺术片，画片不错嘛，他不是摄影师嘛。
也就秋菊打官司过得去
311PM
27楼 大 中 小 发表于 2010-10-9 10:53 只看该作者
《活着》也不错的。
无言的山丘
玛勒戈壁的草泥马
28楼 大 中 小 发表于 2010-10-9 10:54 只看该作者
引用:
原帖由 蒙面佐罗 于 2010-10-9 10:30 发表
做监狱贵族有什么不好，除了剥夺性生活权利。至于存款，你怎么知道没几分钱？
至于全盘否定六四，我看没有。否则刘晓波算什么。
文章还是糊涂：和平奖要什么资格，恐怖分子阿拉法特也得了和平奖。
警察搜刘霞家的时候自己说的，你们就这么点钱
国外有巨额存款，你看到了？
无言的山丘
玛勒戈壁的草泥马
29楼 大 中 小 发表于 2010-10-9 10:57 只看该作者
刘晓波得奖，倒流派那股子酸味儿想盖都盖不住
风餐露宿
30楼 大 中 小 发表于 2010-10-9 10:59 只看该作者
引用:
原帖由 大衛王飯店 于 2010-10-9 10:47 发表
也就秋菊打官司过得去
活着才是他的经典之作。不过这些电影都不单单是艺术品啦。
我说的是艺术品，ok？
他拍的电影都是艺术品，画面好看，内容嘛……..
风餐露宿
31楼 大 中 小 发表于 2010-10-9 11:02 只看该作者
引用:
原帖由 无言的山丘 于 2010-10-9 10:57 发表
刘晓波得奖，倒流派那股子酸味儿想盖都盖不住
算了，吃醋也是人之常情嘛。
wowo_steve
披着羊皮的喔喔狼 @wowo_steve
32楼 大 中 小 发表于 2010-10-9 11:02 只看该作者
这篇文章的基调就是诛心。
问题是诺贝尔奖的颁发基本是看行为不问动机的，所以诛心者会很伤感。
蒙面佐罗
33楼 大 中 小 发表于 2010-10-9 11:02 只看该作者
引用:
原帖由 无言的山丘 于 2010-10-9 10:54 发表
警察搜刘霞家的时候自己说的，你们就这么点钱
国外有巨额存款，你看到了？
警察没搜到，不说明什么。你也不在现场
蒙面佐罗
34楼 大 中 小 发表于 2010-10-9 11:04 只看该作者
引用:
原帖由 风餐露宿 于 2010-10-9 11:02 发表
算了，吃醋也是人之常情嘛。
你觉得谁吃醋了？高，还是胡？或者魏？
风餐露宿
35楼 大 中 小 发表于 2010-10-9 11:05 只看该作者
引用:
原帖由 蒙面佐罗 于 2010-10-9 11:04 发表
你觉得谁吃醋了？高，还是胡？或者魏？
这个重要吗？
吕贼
36楼 大 中 小 发表于 2010-10-9 11:10 只看该作者
这个时候还在计较谁更该获奖 土共会高兴的
蒙面佐罗
37楼 大 中 小 发表于 2010-10-9 11:11 只看该作者
引用:
原帖由 风餐露宿 于 2010-10-9 11:05 发表
这个重要吗？
你连谁吃醋都不知道，就信口开河有人吃醋了，岂不是胡咧咧成了习惯？
无言的山丘
玛勒戈壁的草泥马
38楼 大 中 小 发表于 2010-10-9 11:19 只看该作者
引用:
原帖由 蒙面佐罗 于 2010-10-9 11:02 发表
警察没搜到，不说明什么。你也不在现场
作为一个中国人，我绝对相信中国国宝在这方面的业务能力。
蒙面佐罗
39楼 大 中 小 发表于 2010-10-9 11:24 只看该作者
引用:
原帖由 无言的山丘 于 2010-10-9 11:19 发表
作为一个中国人，我绝对相信中国国宝在这方面的业务能力。
业务态度呢？
刘菊花也表扬方舟子两袖清风。
这种事情都是捕风捉影，所以既不要表扬，也不要批评
无言的山丘
玛勒戈壁的草泥马
40楼 大 中 小 发表于 2010-10-9 11:36 只看该作者
回复 39楼 蒙面佐罗 的话题
怎么是捕风捉影呢？国宝搜家是用国家机器强行介入个人隐私，祖孙三代七大姑八大姨的银行账户在他们来说小菜一碟。这和判断方舟子是不是两袖清风能等同么？
蒙面佐罗
41楼 大 中 小 发表于 2010-10-9 11:53 只看该作者
引用:
原帖由 无言的山丘 于 2010-10-9 11:36 发表
怎么是捕风捉影呢？国宝搜家是用国家机器强行介入个人隐私，祖孙三代七大姑八大姨的银行账户在他们来说小菜一碟。这和判断方舟子是不是两袖清风能等同么？
国宝搜家也只是北京的家。你觉得刘晓波入狱后生活水平大幅提高了吗？
天空
42楼 大 中 小 发表于 2010-10-9 12:02 只看该作者
引用:
原帖由 游精佑 于 2010-10-9 09:48 发表
我不认为这个奖是给予个人的。
这句话，说的非常好。
这个奖是给那些为中国人的正当人权奉献了全部身家所有人的，他们一起共同构成了，一道中国人争取民主自由的绚烂的彩虹。
游先生本人，就是令我尊敬的这样一个人。
李云龙
43楼 大 中 小 发表于 2010-10-9 12:03 只看该作者
回复 3楼 再世关羽 的话题
膜拜 确实