徐友渔们真讨厌

我心忧伤

1楼大中小发表于 2010-10-4 12:25 只看该作者

徐友渔们真讨厌

据报道，在孔子诞辰的前一天，徐友渔即在媒体上对第二天的公祭活动表示了质疑和不安，认为举国同庆、全民公祭有“罢黜百家，独尊儒术”之嫌，于宪政和法理不符。

中国刚刚有点政治宽容和文化进步，九死余生的儒家刚刚略有起色，徐友渔“表示了质疑和不安”，真是“敏感”得过头了。

祭孔是对孔子表示尊敬、仰慕和追思的纪念活动。儒家是中华文化的正统和主统（道统），孔子作为儒家的最高代表大宗师，等于是中华民族的文化公祖，祭孔就是祭祖；孔子学说的核心是仁，尊孔实为尊仁，与宪政和法理有何不符？难道宪政和法理是“不仁”、违仁的？

全民公祭孔子（其实，祭孔活动规模、范围、影响、参与人数都很少，远远谈不上“举国同庆全民公祭”。例如广西就一点动静都没有。），是全民表示对孔子的尊敬、仰慕和追思，尊儒而非“独尊”，更谈不上什么“罢黜百家”了。

真正“罢黜百家”、罢黜儒家和自由主义的东西高高地蹲在宪法里呢。徐友渔这类自由主义却把矛头对准孔子，无限上纲，令人讨厌。在这个方面，这类自由主义比当局更讨厌。2010-10-4东海儒者余樟法

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大衛王飯店

猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁

2楼大中小发表于 2010-10-4 12:29 只看该作者

余垃圾

一九八五

螳臂当车的歹徒

3楼大中小发表于 2010-10-4 12:44 只看该作者

如果把儒家思想仅仅当作一种思维方式，那么人民是有选择自己思维方式的权利的，有些人选择了儒家的方式，认为有必要进行公祭，这无可厚非。但如果是政府行为的话，那就有必要检讨了，因为政府行为中行使的是公权力，如果公祭是公权力在运作，那么是否意味着政府立场的转变？政府的“尊儒”是一种对儒家文化资源的利用还是一种新的专制手段？这些都是值得探讨的。

有些人觉得徐友渔提出了这种担忧就是“讨厌”，那只能说明这种人自己还深陷“路线斗争”“非黑即白”的文革思维中，更荒唐的是，他们居然还以“儒者”自居，实在是自取其辱。

我心忧伤

4楼大中小发表于 2010-10-4 13:48 只看该作者

为祭孔喝彩，憾级别不高—答网友

或曰：“如果把儒家思想仅仅当作一种思维方式，那么人民是有选择自己思维方式的权利的，有些人选择了儒家的方式，认为有必要进行公祭，这无可厚非。但如果是政府行为的话，那就有必要检讨了，因为政府行为中行使的是公权力，如果公祭是公权力在运作，那么是否意味着政府立场的转变？政府的“尊儒”是一种对儒家文化资源的利用还是一种新的专制手段？这些都是值得探讨的。有些人觉得徐友渔提出了这种担忧就是“讨厌”，那只能说明这种人自己还深陷“路线斗争”“非黑即白”的文革思维中，更荒唐的是，他们居然还以“儒者”自居，实在是自取其辱。”

东海谨答：目前的专制，是一种既成的政治事实，是马列主义中共的历史延续。不仅不是儒家的责任，而且是儒家被打倒、摧毁所造成的最大恶果。祭孔，当然“意味着政府立场的转变”。这是一种好的转变，是邪恶野蛮向道德文明的方向的转变。不论动机如何，政府公祭孔子，合乎民心，顺应民意，值得肯定和赞赏。

“深陷路线斗争、非黑即白的文革思维中”的是那些反儒派啊。

不能否认当局是在利用儒家，但是，儒家本身是有力量的，那是真理、良知的力量，文化、舆论的力量，能够对当局产生相当的反作用力。儒家“汤武伐纣”的革命精神和“以道制势”的道德精神，儒家民本、德治、王道等思想，不仅对专制政权具有相当的道德制约、良性导向作用，而且对它的和平转型可以产生巨大的促进作用。

只可惜，目前祭孔级别甚低、规模极小，与文化大国的身份不相称、与中华民族的文化需求、道德要求不相称。当局对孔子、对儒家的尊重极为有限和局部，仅属于选择性、工具性、低层次的利用，远远没有上升到意识形态层面。因此，儒家的精华受到极大的限制和歪曲，难以在政治、社会生活各方面发挥较大、更大的作用。2010-10-4东海儒者余樟法

[ 本帖最后由我心忧伤于 2010-10-4 13:50 编辑 ]

网络低俗风

1984BBS四书五经党元首，专注于昏暗油灯下的考据工作

5楼大中小发表于 2010-10-4 13:49 只看该作者

孔子作为儒家的最高代表大宗师，等于是中华民族的文化公祖

祖你个头！宗师你个头！

谷溪

www.aliengu.com

6楼大中小发表于 2010-10-4 13:58 只看该作者

楼主完全没搞清楚徐友渔什么意思。

祭孔当然没问题，但是运用公权力责令媒体和地方政府在这方面下力度宣传，只不过是老大哥跑出去的一个媚眼。跟在老大哥屁股后面叫好的，是没看到这场秀的权力属性？

大衛王飯店

猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁

7楼大中小发表于 2010-10-4 14:07 只看该作者

儒家“汤武伐纣”的革命精神和“以道制势”的道德精神，儒家民本、德治、王道等思想，不仅对专制政权具有相当的道德制约、良性导向作用，而且对它的和平转型可以产生巨大的促进作用。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。这才是yy的至高境界啊

一九八五

螳臂当车的歹徒

8楼大中小发表于 2010-10-4 16:25 只看该作者

回复 5楼网络低俗风的话题

讲这句话的人首先就没有澄清“中国”这个概念，什么是中？有学者认为，现代政治概念上的“中国”最早也只能推到《尼布楚条约》的签订才初具雏形，严格意义上甚至更晚。如果是传统意义上的“中国”则有着更多的不确定性：甚至在三国时期，孙吴称曹魏为“中国”，显然就是将自己作为“中国”的他者来对待。上古时期的“华夷之分”则是政治与文化概念兼具，因而什么是“中国”这个问题，即便是在古汉语的语境中也是难以澄明的。

其次，“文化”的概念无法澄清：在孔子的时代，当下意义的“中国”正处于四分五裂的春秋战国时期，各地的文化风俗差异还非常明显，如果说儒家所谓身体发肤受之父母，那么越人断法文身的习俗肯定是不同的了。孔子的“祖师”称号之于越人如何？之于为周天子放马的秦人如何？之于擅自称王的楚人如何？

秦国依仗虎狼之师统一列国，建立书同文、车同仑等等政策，这才从政治意义上第一次统一了这个国家，而“书同文”更是解决了“中国文化”的最基础问题：语言。如果不是书写语言的统一，中国历史的发展很难不说会有更多的可能。从这个意义上，秦王嬴政才是中国文化的最重要的奠基人。这不是很讽刺么？一个集权者、杀戮者、文化的摧毁者，同时又奠基了这么一个怪异的中国文化，这就是儒家所需要的答案吗？

显然为了解决这种悖论，必须改变关于“文化”的根本观念，即文化不是由几位大师拍拍脑门造出来的，而是文明的一部分，与这片土地上每一位居民都息息相关，是一个有机的成长过程，是一种习惯、风俗达到一定规模后形成的社会共识，最终达到了一种想象共同体。那些还在寻找“大师”的人，干脆掘个坑跟大师们埋在一起算了。

空心菜

周一当5毛、周二拥美帝、周三当新左派、周四开始复古老右派、周五圈圈功，周六新儒教，周日被羊叫兽电击

9楼大中小发表于 2010-10-4 17:15 只看该作者

孔子没有为坚持真理而死，所以，不是圣人

风餐露宿

10楼大中小发表于 2010-10-4 17:52 只看该作者

引用:

原帖由谷溪于 2010-10-4 13:58 发表

楼主完全没搞清楚徐友渔什么意思。

祭孔当然没问题，但是运用公权力责令媒体和地方政府在这方面下力度宣传，只不过是老大哥跑出去的一个媚眼。跟在老大哥屁股后面叫好的，是没看到这场秀的权力属性？

我咋觉得这个公祭更多的像是旅游项目啊！

[ 本帖最后由风餐露宿于 2010-10-4 17:53 编辑 ]

waterise

一头小猪

11楼大中小发表于 2010-10-4 19:21 只看该作者

儒家是世俗学说，现在中国又没有传统的士大夫阶层，知识分子不足以对当权者形成制约，所以儒家的解释权实际掌握在官方手里。官方很容易借公祭孔子的机会，把天地君亲师那一套鬼把戏扯出来当遮羞布，这比中国传统的专制社会还糟糕。我认同徐先生的看法。

[ 本帖最后由 waterise 于 2010-10-4 19:26 编辑 ]

我心忧伤

12楼大中小发表于 2010-10-4 21:03 只看该作者

或曰：“儒家是世俗学说，现在中国又没有传统的士大夫阶层，知识分子不足以对当权者形成制约，所以儒家的解释权实际掌握在官方手里。官方很容易借公祭孔子的机会，把天地君亲师那一套鬼把戏扯出来当遮羞布，这比中国传统的专制社会还糟糕。我认同徐先生的看法。”

答以两点。

一、中国目前确实“没有传统的士大夫阶层”，但如果儒家受到真正的尊重（意识形态层面、宪法层面的尊重）这个问题就迎刃而解了。“马家”当道”，马克思主义学者成群结队，儒家在“位”，儒家学者自然也会大量出现。

二、基督教和马列主义由于经典本身的问题，不用歪曲，其中大量的偏差、错误乃至邪恶思想就足够专制主义（神权专制或党主专制）利用了，再一歪曲更不得了。而儒家不一样，极具经典的道德性和原则规定性。儒家经典的文明先进宽容程度，不仅基督教和马列经典望尘莫及，就是佛经道藏亦有所逊色。

仁义原则（等同于中庸原则、良知原则）为儒家的基本原则，其下还有很多子原则，如民本原则、和谐原则、以直报怨原则等等。因此，即使官方实际掌握了儒家的解释权，必然要受到儒家经典和原则相当程度的制约；即使官方试图歪曲儒家，也不是那么容易的。

别小瞧“天地君亲师那一套”，它已经创造了数千年优先于世界的文明辉煌。尽管需要某种与时俱进的升级，但比起马列主义和基督教那些“鬼把戏”来，已是正确高明得不可以道里计。时代不同了，“君主”理所当然要换成“民主”了，这正是儒家“时”和“义”两大原则的要求。在仁本主义的导向下，只要有实践机会，“天地民亲师”这一套必将创造中华民族新一轮的文明奇迹。

另外，“儒家是世俗学说”，更是道德学说、政治学说，同时具有相当的宗教性—-

良知信仰不是宗教胜似宗教。且不说儒家如何高明精微怎样优异，在不违科学常识而富有科学精神方面，基督教那种“神圣学说”就应该害点羞了吧，呵呵。2010-10-4东海儒者余樟法

爱我所爱

13楼大中小发表于 2010-10-4 23:48 只看该作者

再好的经，被D一念就歪了。你以为你是在祭孔，其实人家拿你当道具呢。什么什么“表”，什么什么“里”来着

灼眼のSABER

“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”

14楼大中小发表于 2010-10-5 00:08 只看该作者

楼主心理素质真不是一般的好- -儒教徒真牛逼不当操盘手或者间谍都窝才了

verreg

15楼大中小发表于 2010-10-5 08:55 只看该作者

我本鲁南人，故乡与至圣先师和亚圣相距不远。对于故乡历史上诞生的先贤，我也怀着崇敬的心情。但是，这并不因此使我成为尊孔复礼的吹鼓手。祭孔与否自然见仁见智，我不祭孔，但也不会反对你“东海儒者余樟法”撅着腚去祭孔，或者将祭孔目为“反动”。至于某些地区举行所谓的公祭，也并不如你“东海儒者余樟法”所认为的“当然‘意味着政府立场的转变’”。现政府不会那么“合乎民心，顺应民意”的，连黄、赌、毒，贫富差距等诸多社会痼疾有时都无暇顾及，无计可施，还谈什么“上升到意识形态层面”。说句形而下的话吧，有些地区的祭孔既未必是“对孔子表示尊敬、仰慕和追思”，也不会“对它的和平转型可以产生巨大的促进作用”，那些祭孔活动的组织者两只贼眼只怕盯着的是“孔方兄”。侈谈什么只要儒家在位，“‘天地民亲师’这一套必将创造中华民族新一轮的文明奇迹”，犹如拔着头发想离开地球一样无望，再愤懑、再“忧伤”都无济于事。

waterise

一头小猪

16楼大中小发表于 2010-10-5 09:32 只看该作者

楼主还真来劲了。中国传统的士大夫敢于“文死谏”，你敢吗？文革的时候红小将们打倒孔家店，我可没见到有儒者敢出来捍卫纲常。莫非是“危邦不入，乱邦不居。”，儒者们都出国了？人家都打到家门口了，你还敢说“试图歪曲儒家，也不是那么容易的”。官方真要是歪曲了，你还想咋样？像刘先生一样把牢底坐穿？到那个时候，你连屁都不敢放一个。

“君子耻其言而过其行。”孔子都替你们害臊。

[ 本帖最后由 waterise 于 2010-10-5 09:38 编辑 ]

一九八五

螳臂当车的歹徒

17楼大中小发表于 2010-10-5 09:51 只看该作者

回复 16楼 waterise 的话题

别跟他扯了，楼主自己逻辑有问题。徐友渔的观点是反对公祭孔子，提出的是对搞儒家一言堂的忧虑，如果楼主对此有疑议，那么应当就这个问题据理力争，讲出“公祭”不是搞儒家一言堂的理由来说服看客。

但楼主却选择不正面回答这个问题，反而扯了一些其他不相干的东西，像什么压迫儒家和自由思想的东西还蹲在宪法里之类的屁话，意在指出中共才是真正的一言堂，徐友渔为何不去反对中共而跟儒家过不去。

这算什么狗屁逻辑？徐友渔愿意跟谁过不去这是徐友渔的自由，你没拿出足够的理由来证明公祭的正当性，打消别人对儒家一言堂的忧虑，却拉来一个更凶残的野兽质问别人是否有胆跟它单挑？

我不相信一个真正的儒家学者是不讲逻辑的人，像楼主这种水平充其量是个红卫兵小将，或者说儒卫兵小将？

风餐露宿

18楼大中小发表于 2010-10-5 10:16 只看该作者

引用:

原帖由一九八五于 2010-10-5 09:51 发表

别跟他扯了，楼主自己逻辑有问题。徐友渔的观点是反对公祭孔子，提出的是对搞儒家一言堂的忧虑，如果楼主对此有疑议，那么应当就这个问题据理力争，讲出“公祭”不是搞儒家一言堂的理由来说服看客。

但楼主却选择 …

真正的公祭当然不是搞一言堂，只是代表对我们这个民族先哲的尊重而已，就我看来，跟政府投钱保护文物一个性质。

当然了，对tg现在搞的“公祭”，与其说是“祭”，不如说是旅游项目，是表演，跟拿文物搞展览收钱一个概念。

至于楼主嘛，态度很接近朱熹，又没朱熹的学问（咱最讨厌朱熹唯我独尊的态度，他具体的学问还是佩服的），呵呵，悲剧了！

[ 本帖最后由风餐露宿于 2010-10-5 17:51 编辑 ]

一九八五

螳臂当车的歹徒

19楼大中小发表于 2010-10-5 11:29 只看该作者

回复 18楼风餐露宿的话题

我不反对公祭，当然这个“公祭”必须是一种民间立场的表达而非政府行使公权力。实际上很多人并不是针对儒家思想，大家都是在中国这个环境中生长起来的，或多或少都会受到儒家思想的影响。但问题在于，徐友渔实际上质疑的是如今政府做“公祭”的这个事件，他所担心的是这个政权借用儒家的思想资源搞集权专政，这在中国历史中有着太多血腥的先例，不能不引起人们的担心。此外，儒家思想实际上在被权力利用的同时也在不断被曲解、误读，所以说五四时期“打倒孔家店”的口号与其说是直接针对儒家，不如说是反对专制更多，况且五四时期运动对儒家的攻击远远比不上文革时期运动对儒家的打压。

我认为楼主指出中共的残暴专政确实没有说错，但是这是在跟徐友渔探讨公祭问题的语境下，楼主这么做无非是搬出一个世人都无法正面挑战的暴君来掩盖自身言说的无力，这种行为是懦夫行为，并且是别有用心的。

风餐露宿

20楼大中小发表于 2010-10-5 16:54 只看该作者

引用:

原帖由一九八五于 2010-10-5 11:29 发表

我不反对公祭，当然这个“公祭”必须是一种民间立场的表达而非政府行使公权力。实际上很多人并不是针对儒家思想，大家都是在中国这个环境中生长起来的，或多或少都会受到儒家思想的影响。但问题在于，徐友渔实际上质

…

打倒孔家店是新文化运动提的，不是五四，对新文化运动，我一般的态度是竖中指！你看看新青年那帮编辑，除了胡适其他都是什么东西！

至于反专制什么的，实际上历史上借着孔家立专制和反专制的都有，孔子不过是因为学生多，更容易被当成招牌而已，只有新文化运动那类半吊子看见孔子两个字就跟被摸到G点一样兴奋罢了！

正常的政府当然该对民间的情绪做出适当的反应，民间普遍需要的活动让政府出面组织一下是很正常的事情，公祭而已，不用做太多的解读，或者动不动扣上什么“政教合一”的帽子，西方的“政教合一”是有所指的，中国古代就离这一标准还有大段的距离，更别说现在了。

[ 本帖最后由风餐露宿于 2010-10-5 17:04 编辑 ]

天厌之

21楼大中小发表于 2010-10-5 17:47 只看该作者

东海以前挺儒我很反感，一直引以为憾，因为他的挺儒以外的文章我还是觉得很不错的，他是少有的几个写的文章能让我有耐心看下去的当代文人之一。

不过现在我已经不反感了，因为我觉得他那哪是挺儒啊，简直就是在出孔儒的洋相哩。

风餐露宿

22楼大中小发表于 2010-10-5 17:59 只看该作者

引用:

原帖由天厌之于 2010-10-5 17:47 发表

东海以前挺儒我很反感，一直引以为憾，因为他的挺儒以外的文章我还是觉得很不错的，他是少有的几个写的文章能让我有耐心看下去的当代文人之一。

不过现在我已经不反感了，因为我觉得他那哪是挺儒啊，简直就是在出孔 …

历史上出洋相的人和事多了,与挺什么又有何关系?也不多他一个不是吗?

北京

23楼大中小发表于 2010-10-5 19:18 只看该作者

儒教、王权。

Cena

老蔡。蔡呐，音谐瓷器，与法科。到这里，只图个，无目的消磨。

24楼大中小发表于 2010-10-5 19:32 只看该作者

徐友渔说的是他真心话吗？东海觉的人家讨厌倒是可以理解，问题是那公祭的级别要高到哪里才合适呢？

其实，土共根本就没有资格祭孔。这才是那公祭无论如何都别扭的原因。

快哉

25楼大中小发表于 2010-10-5 21:13 只看该作者

如果楼主真是为儒学好，应该多拿出些自己认为儒学中好的玩意儿来晒晒，例如，儒学主张如何如何，这样也还有宣传讨论的意义，像跟人吵架“等于是中华民族的文化公祖，祭孔就是祭祖”这种口水活还是算了。

Cynicmonkey

26楼大中小发表于 2010-10-5 21:40 只看该作者

殊不知儒学复兴虚火上冲啊只因它是“马克思主义中国化的重要组成部分” 人大国学院忙乎着呢

风餐露宿

27楼大中小发表于 2010-10-5 22:18 只看该作者

引用:

原帖由 Cena 于 2010-10-5 19:32 发表

徐友渔说的是他真心话吗？东海觉的人家讨厌倒是可以理解，问题是那公祭的级别要高到哪里才合适呢？

其实，土共根本就没有资格祭孔。这才是那公祭无论如何都别扭的原因。

+1984

风餐露宿

28楼大中小发表于 2010-10-5 22:21 只看该作者

引用:

原帖由快哉于 2010-10-5 21:13 发表

如果楼主真是为儒学好，应该多拿出些自己认为儒学中好的玩意儿来晒晒，例如，儒学主张如何如何，这样也还有宣传讨论的意义，像跟人吵架“等于是中华民族的文化公祖，祭孔就是祭祖”这种口水活还是算了。

儒学自从战国以后就不是一个统一的学派了，各家观点针锋相对的很多，又怎么能说儒学主张如何如何呢？

楼主主张的东西哪怕再正确或者再错误，说到底，也只是儒学的一份子而已罢了。

再世关羽

29楼大中小发表于 2010-10-5 22:24 只看该作者

民间普遍需要拜孔老二这死鬼？

再世关羽

30楼大中小发表于 2010-10-5 22:35 只看该作者

引用:

原帖由风餐露宿于 2010-10-5 22:21 发表

儒学自从战国以后就不是一个统一的学派了，各家观点针锋相对的很多，又怎么能说儒学主张如何如何呢？

楼主主张的东西哪怕再正确或者再错误，说到底，也只是儒学的一份子而已罢了。

儒教奸徒总是拉大旗作虎皮——“看，自从战国以后，中国的”知识分子“（也就是儒教奸徒口中的”士人“）都是儒教滴，只不过学派不同而已。谁反儒，谁就是与整个中国的”知识分子“对抗，你们敢吗？你们反得了吗？”

结果出来个狠人，毛——“儒教徒不是说中国的”知识分子“都是儒么？那就把整个知识分子群体都干掉吧“

这一手够狠。儒教元气大伤，再也没翻过身。

所以说，破四旧，十年文革，罪在一时，功在千秋啊。

风餐露宿

31楼大中小发表于 2010-10-6 08:51 只看该作者

引用:

原帖由再世关羽于 2010-10-5 22:35 发表

结果出来个狠人，毛——“儒教徒不是说中国的”知识分子“都是儒么？那就把整个知识分子群体都干掉吧“

这么反确实能反得了“儒”了，然后中国就没知识分子阶层了，别跟我说现在那帮御用文人是知识分子阶层或者能称得上是“士”了，没有独立性的存在只能说是奴才而已！

再世关羽

32楼大中小发表于 2010-10-6 10:09 只看该作者

引用:

原帖由风餐露宿于 2010-10-6 08:51 发表

这么反确实能反得了“儒”了，然后中国就没知识分子阶层了，别跟我说现在那帮御用文人是知识分子阶层或者能称得上是“士”了，没有独立性的存在只能说是奴才而已！

那也是没办法的事情，是不是？儒教在号称“中国所有的”知识分子“阶层都是儒”的时候，就该想到有这么一天。

至于说现在没有知识分子阶层，我想说的是，也许你说的是事实，但是，这也是必要的牺牲。为了更伟大的利益，总要付出些代价的，是不是？

统御中国思想界千余年的儒家邪教趋于灭亡，如此伟大的成就，付出多少代价来换取也是值得的。

风餐露宿

33楼大中小发表于 2010-10-6 11:06 只看该作者

回复 32楼再世关羽的话题

所以说你跟tg很像嘛。以前的那帮读书人还不能算是奴才，现在有一个算一个，不是奴才就只能跑国外了，又有什么好？

再世关羽

34楼大中小发表于 2010-10-6 11:11 只看该作者

引用:

原帖由风餐露宿于 2010-10-6 11:06 发表

所以说你跟tg很像嘛。以前的那帮读书人还不能算是奴才，现在有一个算一个，不是奴才就只能跑国外了，又有什么好？

奴才只知唯唯诺诺，岂不是要比那些宣传邪恶思想毒化民众，利用在思想界巨大影响力以垄断教育，考试权为手段进行舆论，文化独裁的儒教奸徒强得多？

更何况你所谓的“知识分子“，不过都是些社会科学领域的知识分子而已，社科领域的知识分子，除了经济，金融学者以外。在当今余下皆无大用，都死光了又有何所谓？

[ 本帖最后由再世关羽于 2010-10-6 11:13 编辑 ]

风餐露宿

35楼大中小发表于 2010-10-6 11:14 只看该作者

引用:

原帖由再世关羽于 2010-10-6 11:11 发表

奴才只知唯唯诺诺，岂不是要比那些宣传邪恶思想毒化民众，利用在思想界巨大影响力以垄断教育，考试权为手段进行舆论，文化独裁的儒教奸徒强得多？

独尊？

呵呵，读读中世纪的历史，那才叫独尊，中国古代那些，离真正的独尊远着呢。

再世关羽

36楼大中小发表于 2010-10-6 11:17 只看该作者

引用:

原帖由风餐露宿于 2010-10-6 11:14 发表

独尊？

呵呵，读读中世纪的历史，那才叫独尊，中国古代那些，离真正的独尊远着呢。

我们是中国人，还是西方中世纪的人？红色高棉比TG更坏，怎么TG就是好东西了？何况中世纪的宗教裁判所再狠也狠不到中国人头上，儒教的邪文可是我们下一代教材里的必读文章，儒教的邪礼可是由TG政府主导，儒教的邪说正在我们的国家广为流传。

风餐露宿

37楼大中小发表于 2010-10-6 11:17 只看该作者

引用:

原帖由再世关羽于 2010-10-6 11:17 发表

我们是中国人，还是西方中世纪的人？红色高棉比TG更坏，怎么TG就是好东西了？何况中世纪的宗教裁判所再狠也狠不到中国人头上，儒教的邪文可是我们下一代教材里的必读文章，儒教的邪礼可是由TG政府主导，儒教的邪说

…

你可搞清楚，批儒的tg可比不批儒的tg狠多了。

再世关羽

38楼大中小发表于 2010-10-6 11:20 只看该作者

引用:

原帖由风餐露宿于 2010-10-6 11:17 发表

你可搞清楚，批儒的tg可比不批儒的tg狠多了。

对付无孔不入的儒教势力，手段狠点

也是很正常的么。何况我看他们也不见得如何心狠，你看，孔庙不是也没有被夷为平地么？蒋庆余樟法这样的儒教奸徒，不是也没有被灭绝么？

至于现在TG不批儒，我看那是因为他们背叛了自己当年的革命理念，革命理念是对是错暂且不论，单就背叛理想这一点，他们就应该被鄙夷。

风餐露宿

39楼大中小发表于 2010-10-6 11:22 只看该作者

引用:

原帖由再世关羽于 2010-10-6 11:20 发表

对付儒教势力，手段狠点也是很正常的么。何况我看他们也不见得如何心狠，你看，孔庙不是也没有被夷为平地么？蒋庆余樟法这样的儒教奸徒，不是也没有被灭绝么？

搞笑了，他们只对儒家狠吗？

对了，孔庙当然给他们夷为平地了。

再世关羽

40楼大中小发表于 2010-10-6 11:28 只看该作者

引用:

原帖由风餐露宿于 2010-10-6 11:22 发表

搞笑了，他们只对儒家狠吗？

对了，孔庙当然给他们夷为平地了。

不是你说的，整个中国的”知识分子“阶层都是”儒家学者“么？如果按照你的说法，那起码他们对知识分子的大清算，并没有什么过分的地方。

至于他们对其他人狠，那是另外一码事，各算各账么。该肯定的地方应该被肯定，改抵制的地方应该被抵制，毛泽东十恶不赦，他不是也作出了破四旧批孔反儒的义举么？

至于孔庙，请问现在的孔庙是哪里来的？要想彻底将孔庙夷为平地并不算难，推土机一推，火一放就成，现在连孔林居然都保存的好好的，怎么能说是”夷为平地“呢？

风餐露宿

41楼大中小发表于 2010-10-6 11:29 只看该作者

回复 40楼再世关羽的话题

哎，你不知道tg造假古董的水平从来都是很高的嘛。

再世关羽

42楼大中小发表于 2010-10-6 11:31 只看该作者

引用:

原帖由风餐露宿于 2010-10-6 11:29 发表

哎，你不知道tg造假古董的水平从来都是很高的嘛。

孔庙这么大片地方，如果被破坏干净了，又怎么可能重建的起来？TG造假古董的水平再高，不是也重建不了圆明园么？

tom5627

43楼大中小发表于 2010-10-6 12:24 只看该作者

回复 12楼我心忧伤的话题

你也别太瞧得起儒家了~中国文化也不单单是儒学。另外你口中的儒学是孔子的吗？我的意思是不是后代篡改过的。孟子学说牵强附会暴戾之气甚重。令谭嗣同云：二千年以来是政秦政也，儒学，乡愿也。这点虽然争议颇大但是不得不反省。对于你所说的富于科学精神……这点我不知道你的理由是什么。不过李约瑟难题不知道你如何回答。另外儒学的根基是仁。这里面就蕴含着一种欺骗和虚伪的可能——也就是乡愿。你眼中的儒学恰恰是彻底理想化了的儒学。如果那样那么无疑马克思也非常有吸引力。另外你强调的理由中，最大的理由其实是儒学实用。虽然你没有明说但是我想这才是你最大的理由——儒学基于现实。这点我想不必我反驳了。回头看看历史强调仁义道德的中国，强调实用的中国为什么会如此短视为什么会没有实用的科技为什么没有成为人间天堂却成了道德败坏的场所——非特指现在。

tom5627

44楼大中小发表于 2010-10-6 12:31 只看该作者

我个人感觉，当下马克思虽然官方也在讲但是开始淡出，另外毛泽东固然有人大谈特谈但是随着时间的推移我想这两条对于某些人眼中的西方“普世价值”或者说人权等等的抵抗作用几乎为零。那么为了满足自己统治的需要中共必须要有一个理论。这个理论就是邓小平的中国特色。这个特色怎么解释那就是他们自己的事情了。而儒学作为之前N代的官方学说那么自然会重新被提出。但是问题是他们难道真的信吗？信什么天谴之类的东西吗？道德约束在当下我想约束力有多大大家都清楚。连最基本的法律的尊严都没有那么要靠儒学来培养礼义廉耻，伦理关系为纲那么无疑是不合时宜的——市场经济强调的不是伦理，是契约。如何调节这样的矛盾？如何调节儒家伦理和普世人性？儒学如何真正可以实践——或者说有标准来衡量？这些都是儒学复兴不可忽视的方面。当然我也不觉得一定照搬美国就可以，我的意思是在学理层面上儒学和西学很多关系都没有理清之前，寄希望与儒学拯救意识形态那么无疑只会带来倒退

风餐露宿

45楼大中小发表于 2010-10-6 12:34 只看该作者

回复 43楼 tom5627 的话题

中国古代真的没有实用的科技吗？大部分人批评中国古代的不常说中国古代重实用而忽视理论嘛！

李约瑟难题其实很容易解决：

一、李约瑟为了提出自己的问题过高的估计了中国古代的成就。

二、中国古代成就大幅度倒退的原因是因为蛮族入侵。

[ 本帖最后由风餐露宿于 2010-10-11 18:40 编辑 ]

风餐露宿

46楼大中小发表于 2010-10-6 12:35 只看该作者

讨论中国古代的问题首先要先弄清楚，“儒”到底地什么东西，下一个确切的定义。

另：契约，也是伦理的一部分，一个“信”字，就包括了契约精神。

[ 本帖最后由风餐露宿于 2010-10-6 12:37 编辑 ]

tom5627

47楼大中小发表于 2010-10-11 17:19 只看该作者

回复 45楼风餐露宿的话题

呵呵其实你说的只是一面，另一面你要清楚——具体可以看看杨小凯对于此问题的回答——现代的科学革命并不是那种科学萌芽就可以的。需要的是契约带来的收益以及实验等等可重复方法。工科更加不是中国那种手工艺性质的可以相比。另外理论缺乏注定导致工科无法突破，试想没有爱因斯坦相对论那么怎么可能有原子弹？

风餐露宿

48楼大中小发表于 2010-10-11 18:40 只看该作者

引用:

原帖由 tom5627 于 2010-10-11 17:19 发表

呵呵其实你说的只是一面，另一面你要清楚——具体可以看看杨小凯对于此问题的回答——现代的科学革命并不是那种科学萌芽就可以的。需要的是契约带来的收益以及实验等等可重复方法。工科更加不是中国那种手工艺性质的

…

麻烦你还是对比一下同时代的东西比较好，别没事一下子跳跃到爱因斯塔上去。