贝尔格莱德轰炸背后有什么秘密？
飞牛
1楼 大 中 小 发表于 2010-10-1 20:50 只看该作者
贝尔格莱德轰炸背后有什么秘密？
99年的贝尔格莱德使馆被炸是个标志性的事件，中国民族主义此次开始登上当代政治舞台。很多人认为中国民族主义完全是由政治宣传刻意制造出来的，我不认同这种观点，毕竟官方对民族主义还是防范为主。05年反日游行，10年的保钓示威都证明了这一点。
官方对民族主义防范为主，对99年炸馆事件的反应却是让人看不懂：既然官方没有跟美国彻底决裂的勇气，为什么从一开始就要咬定轰炸是美国故意行为，还跟上一大串阴谋论，这样做唯一后果就是挖个坑自己掉进去。因为，既然你宣称此事是美方蓄意侵犯中国主权，还讲了一大串耸人听闻的阴谋，要想让民众满意，只要决裂一途：不宣战，至少也要断交什么的。但是最终结果是，中国收下了对方的赔偿，事情不了了之，难怪当时有人说他们是卖国贼，更令人不解的是，至今官方仍坚持最终的观点。
以我之见，既然没决裂的决心，一开始就别把话说满，然后高调要求中美联合进行调查，公布详细的调查结果，最终证明：确实是误炸，（是不是真是误炸并不重要）这样收了赔偿，然后中国嘴上再沾点便宜，公众也不至于情绪激动。
由于此事近在10年前，很多档案尚未公开，因此，我的目的不是探求事件的真相，现在再讨论真相大家也不过是在推测，我想知道的是官方到底是怎么想的。单纯骂tg是sb的麻烦不必跟帖了，那样的帖子没有任何信息量，希望得到有理有据的分析。
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
2楼 大 中 小 发表于 2010-10-1 23:52 只看该作者
你听没听说过银河号事件？
飞牛
3楼 大 中 小 发表于 2010-10-2 00:02 只看该作者
引用:
原帖由 大衛王飯店 于 2010-10-1 23:52 发表
你听没听说过银河号事件？
1、听过，但不清楚这事跟我的疑问有啥联系
2、我发现小组的人似乎特别喜欢用问题来回答别人的问题。
治丧委员会
草芥布衣
4楼 大 中 小 发表于 2010-10-2 00:24 只看该作者
有传闻讲中共偷偷向南联盟提供援助，并且通报美军的军情。做贼心虚呗
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
5楼 大 中 小 发表于 2010-10-2 00:24 只看该作者
银河号事件才是民族主义开始兴风作浪的标志，而且土共舆论在里面起到了煽风点火的决定性作用
风之凌峰
与螳臂挡车的歹徒做殊死搏斗的不明真相的围观群众
6楼 大 中 小 发表于 2010-10-2 00:44 只看该作者
坊间有传闻说在被轰炸前中共偷偷将F117的残骸搬运至大使馆的地下室内，于是被炸…
michael.zy
美国游客到北京旅游，不慎摔进路边的施工水沟。愤怒地说：在美国，危险场所都会竖起红旗提示的！中方导游辩解到：先生，您在入境时没见到那么大的红旗插在海关吗？
7楼 大 中 小 发表于 2010-10-2 10:51 只看该作者
引用:
原帖由 风之凌峰 于 2010-10-2 00:44 发表
坊间有传闻说在被轰炸前中共偷偷将F117的残骸搬运至大使馆的地下室内，于是被炸…
我听说的也是这个版本 怕那架打下来的F117残骸上隐性材料和涂层被TG搞到了…
man-eleven
☭校叛徒、基本上冲锋在后、共产主义的坚定不信任者;运动控(喜欢巨大无比万人欢呼沸腾的场面比如足球赛)、热爱自由、容易怀旧伤感、会办事不会说话，俺们村最有文化的人，没有之一
8楼 大 中 小 发表于 2010-10-2 12:39 只看该作者
间谍，间谍啊=
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
9楼 大 中 小 发表于 2010-10-2 12:54 只看该作者
据说虽然美国把使馆炸了但是TG还是把隐性材料和涂层给搞到了 没拦住- -
michael.zy
美国游客到北京旅游，不慎摔进路边的施工水沟。愤怒地说：在美国，危险场所都会竖起红旗提示的！中方导游辩解到：先生，您在入境时没见到那么大的红旗插在海关吗？
10楼 大 中 小 发表于 2010-10-2 13:05 只看该作者
引用:
原帖由 灼眼のSABER 于 2010-10-2 12:54 发表
据说虽然美国把使馆炸了但是TG还是把隐性材料和涂层给搞到了 没拦住- -
恩 是的 所以导致米帝花大气力研制的夜鹰F117服役期大大缩短 直至前些年的彻底退役…
不过感觉TG拿到最多也研究下 真正能起多大作用也不好说 毕竟军工业差的不是一两个档次
就跟当年的响尾蛇导弹事件一样 让你拆了研究又怎样 还不是一头雾水 最后拼都拼不回去只好乖乖给苏联
还有八十年代中美蜜月期卖给TG的那批黑鹰 到现在也仿不出来…
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
11楼 大 中 小 发表于 2010-10-2 13:09 只看该作者
服役期缩短 就说明还是起作用了
michael.zy
美国游客到北京旅游，不慎摔进路边的施工水沟。愤怒地说：在美国，危险场所都会竖起红旗提示的！中方导游辩解到：先生，您在入境时没见到那么大的红旗插在海关吗？
12楼 大 中 小 发表于 2010-10-2 13:10 只看该作者
气动布局 矢量推进 自主发动 tg连根毛都没… 光那点隐身涂层 米帝还是可以安心的
况且117的涂层还是研发初级阶段的产物 现在F22 35又不是一个档次了
stevenking
The real Slim Shady never stands up.
13楼 大 中 小 发表于 2010-10-2 14:02 只看该作者
回复 12楼 michael.zy 的话题
恩 基础工业水平就好像大学里的学术 都是纸老虎
argylls
低教会派立宪保王党 阿盖尔郡义勇民团团员
14楼 大 中 小 发表于 2010-10-2 14:05 只看该作者
没有过硬的证据和公开资料，只凭目前传闻的话，个人倾向于误炸。
隐形飞机残骸，通信发射装置之类都是无稽之谈。
PS，类似的事，1972年后卫行动中，战略空军的人就误炸过河内的法国大使馆。65年-68年的滚雷行动时也不止一次误炸过中共驻越南大使馆，有一次误炸对馆舍的损害挺大，所以，那根本不是美国第一次误炸外国外交使馆区，更不是美军第一次炸中国驻外使馆。
不过大多是屁民都布怎么懂历史，不知道这些事而已，斧头帮就开始再宣传中瞎忽悠说什么史无前例的违反维也纳外交公约，你妈逼的，66年火烧英国代办处时，维也纳公约算个屁。
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
15楼 大 中 小 发表于 2010-10-2 14:19 只看该作者
楼上的 人家美帝轰大使馆用的是激光制导炸弹
雷曼兄弟
@trotrotro
16楼 大 中 小 发表于 2010-10-2 14:25 只看该作者
楼主，你的“登上舞台”的判断有问题哦
中国可以说不比那个早了好几年
饭碗
17楼 大 中 小 发表于 2010-10-2 14:30 只看该作者
所谓帮南联盟打美国人、偷Ｆ１１７的机密这些东西，都是事发不久中文互联网上意淫出来的东西。时间一长，还真有人把它当史实了！
zhansong1220
18楼 大 中 小 发表于 2010-10-2 14:41 只看该作者
回复 14楼 argylls 的话题
99年的武器和六七十年代的武器跨越了不止两代。六七十年代的飞机投弹是扔下几十上百吨的炸弹真正命中目标的只有三分之一左右（可能更少），美国的数字化武器经过海湾战争检验，以及其后的10年改进，早已经不可同日而语了。是指哪打哪，如外科手术般的精确打击，打男厕所就不会伤到女厕所的一片瓦。怎么可能误炸？再说了，一共是5枚导弹，这么刚巧全都落在了中国大使馆大楼？还用到了钻地导弹，一枚导弹从楼顶垂直贯穿到了地下室（目标很明显就是地下室，但是这枚钻地弹没有引爆，）而且几乎是在同一时间从不同角度发射命中目标？美国对可能的战场，在战前已经多次在电脑中模拟演练过，又怎么可能如他们所说“用的是旧的军事地图”，犯这么低级脑残的错误？
唯一的解释：美国得到情报，大使馆内有他们不愿意让中国得到的东西，或者是躲藏了美国正在抓捕打击的对象。只是中国不能承认罢了。
[ 本帖最后由 zhansong1220 于 2010-10-2 15:12 编辑 ]
argylls
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19楼 大 中 小 发表于 2010-10-2 15:10 只看该作者
再先进的武器，也是需要人来操作，作战前相关数据需要人来提供，确认，输入，自动化程度越高，牵扯的环节就越多，飞具体操作层面的偶然性出错的可能性也越多，而不是越少，这个道理明白不明白？
前几年NASA有一次发射空间探测器失败，失败原因是一个环节把公制和英制计量单位搞错，一系列确认环节都没发现这个低级错误，导致大量人力物力财力的发射任务打了水漂。
美国人误炸阴谋论这个说法，倒是58炸馆之后至今，某个宣传机器很明确的明里暗里竭力引导的方向，作为有军事常识和历史常识，又没接触过过硬材料的屁民，按照多年来的常识和习惯，得出的结论自然只能是，既然宣传机器这么多年一以贯之的说美国故意，那屁民自己动脑子琢磨的话，肯定是反着的，目前没有别的结论，只好相信是误炸。
楼上几个明白了？如果出发点是给宣传机器洗地的，请自重，如果是自己真心相信是故意炸的，那就不必在这里费劲给本人做军事科普了，这方面没必要。
zhansong1220
20楼 大 中 小 发表于 2010-10-2 15:20 只看该作者
所有的错误指令都指向一个坐标？笑掉大牙了。
argylls
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21楼 大 中 小 发表于 2010-10-2 15:20 只看该作者
引用:
原帖由 zhansong1220 于 2010-10-2 14:41 发表
99年的武器和六七十年代的武器跨越了不止两代。六七十年代的飞机投弹是扔下几十上百吨的炸弹真正命中目标的只有三分之一左右（可能更少），美国的数字化武器经过海湾战争检验，以及其后的10年改进，早已经不可同日而
…
1943年登陆塔拉瓦时用的是哪年的地图和海图，知道吗？算高级还是低级？
90年代在伊拉克禁飞区，F15用空空导弹干掉了装着美国和联合国高官的黑鹰，事后军事法庭上争论的焦点之一，一是黑鹰上的敌我识别器的工作频率和F15的不匹配，二是飞行中飞行员无法目视识别黑鹰的4片桨叶还是母鹿的5片桨叶，F15飞行员被宣布无罪。这是第一次海湾战争中敌我识别系统发展滞后导致高达30%误伤死亡率以后，大幅度升级地我识别系统后，在当时戒备程度最高的伊拉克禁飞区发生的误伤事件，低级还是高级？？？
argylls
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22楼 大 中 小 发表于 2010-10-2 15:23 只看该作者
引用:
原帖由 zhansong1220 于 2010-10-2 15:20 发表
所有的错误指令都指向一个坐标？笑掉大牙了。
还有脸笑？呵呵，脸皮不薄啊，你有猛料？欢迎来报，上面回复的那堆狗屁，这十多年有的是形形色色军事论坛里的左粪宣扬，冷饭就别炒了，没新鲜干货趁早滚蛋。
shouhouangel
囚禁
23楼 大 中 小 发表于 2010-10-2 15:24 只看该作者
只看不说
zhansong1220
24楼 大 中 小 发表于 2010-10-2 15:29 只看该作者
拿目视范围以外的雷达目标和地面固定建筑作比较？信息时代的战争情报和40年代战争情报资料做比较？又把我的门牙给笑掉了。
[ 本帖最后由 zhansong1220 于 2010-10-2 15:36 编辑 ]
argylls
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25楼 大 中 小 发表于 2010-10-2 15:35 只看该作者
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原帖由 zhansong1220 于 2010-10-2 15:29 发表
拿目视范围以外的雷达目标和地面固定建筑作比较？又把我的门牙给笑掉了。
再贴一此前面的话，是无毛狗还是糊涂蛋，自己对号入座
美国人误炸阴谋论这个说法，倒是58炸馆之后至今，某个宣传机器很明确的明里暗里竭力引导的方向，作为有军事常识和历史常识，又没接触过过硬材料的屁民，按照多年来的常识和习惯，得出的结论自然只能是，既然宣传机器这么多年一以贯之的说美国故意，那屁民自己动脑子琢磨的话，肯定是反着的，目前没有别的结论，只好相信是误炸。
楼上几个明白了？如果出发点是给宣传机器洗地的，请自重，如果是自己真心相信是故意炸的，那就不必在这里费劲给本人做军事科普了，这方面没必要。
zhansong1220
26楼 大 中 小 发表于 2010-10-2 15:37 只看该作者
你无言以对了。这下我把下巴给笑脱臼了，拜拜，去医院安下巴去了。
[ 本帖最后由 zhansong1220 于 2010-10-2 15:39 编辑 ]
argylls
低教会派立宪保王党 阿盖尔郡义勇民团团员
27楼 大 中 小 发表于 2010-10-2 15:38 只看该作者
引用:
原帖由 zhansong1220 于 2010-10-2 15:29 发表
拿目视范围以外的雷达目标和地面固定建筑作比较？信息时代的战争和40年代战争情报资料做比较？又把我的门牙给笑掉了。
两次编辑自己的话，前面给的连接编辑掉干吗，键盘内幕党？还等着你爆猛料呢，小朋友这么心虚啊，哈哈
巴顿说过，武器会随技术进步而发生革命，但操作武器的人都是一样的。是人就会犯错误，这个道理，无毛狗和小白可能都不明白。到底是给中宣部阴谋论洗地的无毛狗，还是小白，欢迎对号入座，有新鲜干货就拿出来，胡搅蛮缠恕不奉陪。
argylls
低教会派立宪保王党 阿盖尔郡义勇民团团员
28楼 大 中 小 发表于 2010-10-2 15:48 只看该作者
如果是小白的话，容易被忽悠，人云亦云的另当别论，
给中宣部洗地的无毛狗就比较好笑了，他们的逻辑无非是，党需要栽赃给美帝背黑锅时，就一口咬死美帝技术先进，无所不能，怎么会犯错呢，一定是故意。
需要给群众鼓劲打气了，就使劲说美帝是纸老虎，不可怕，看美帝犯了什么什么错误，美帝吃过什么什么瘪，美帝实力再强大，也有那么多搞不定办不成的事，有什么可怕的？伟光正如果反了什么错，一帮洗地的五毛狗就会跳出来说，看，美帝也犯过同样的错，如何如何。
楼上那个，你说你是哪种呢？心里有底的话，这么着急的编辑自己的回复干吗。
argylls
低教会派立宪保王党 阿盖尔郡义勇民团团员
29楼 大 中 小 发表于 2010-10-2 15:55 只看该作者
五毛狗的再一个不二法宝就是揪住技术细节胡搅蛮缠，信息时代精确打击的固定目标么，1991年沙漠风暴轰炸阶段，两架F117用两颗激光制导炸弹误炸了巴格达一个大型民防防空洞，报销了三百多冤死鬼。
即便是机载雷达锁定的移动飞行物，你以为禁飞区的飞行员有权自己决定对无威胁目标开火？空中指挥控制系统是吃干饭的摆设？？五毛狗，再来纠缠这个细节啊？美帝无所不能，怎么会是误炸呢，一定是故意的阴谋论。洗完地别忘领五毛。
阿文强
30楼 大 中 小 发表于 2010-10-2 16:22 只看该作者
了解秘密的人没有几个，这是中美情报机关的暗战。
所谓误炸，更是给对方和自己个台阶而已。对美军而言，那所建筑立面一定有非炸不可的东西。
ps:据传南联盟的不少武备来自中国。比如红箭系列反坦克导弹，耐火箱。
莫非立面有间谍设备，孜孜不倦地搜集情报供给南联盟？惹得美军大怒？
阿文强
31楼 大 中 小 发表于 2010-10-2 16:23 只看该作者
不知道死难的使馆人员家属能够收到几成美国的赔款？
天空
32楼 大 中 小 发表于 2010-10-2 18:48 只看该作者
引用:
原帖由 argylls 于 2010-10-2 15:38 发表
两次编辑自己的话，前面给的连接编辑掉干吗，键盘内幕党？还等着你爆猛料呢，小朋友这么心虚啊，哈哈
巴顿说过，武器会随技术进步而发生革命，但操作武器的人都是一样的。是人就会犯错误，这个道理，无毛狗和小白 …
“巴顿说过，武器会随技术进步而发生革命，但操作武器的人都是一样的。是人就会犯错误，”说的很对。感觉ID是argylls的，对军事技术还是比较在行的。不是专业上有相通之处行业内人士，就是军事爱好者。
just2looku
小道上的个体户
33楼 大 中 小 发表于 2010-10-2 19:07 只看该作者
有消息说，当时是中国雷达帮助南联盟把F117打下来的，因为打下F117的导弹不是自导的（需要雷达引导）。所以美国人打我们大使馆报复我们。
云海淘沙
34楼 大 中 小 发表于 2010-10-2 19:14 只看该作者
从反面得到结论的正确性比正面要高得多。
argylls
低教会派立宪保王党 阿盖尔郡义勇民团团员
35楼 大 中 小 发表于 2010-10-2 19:31 只看该作者
引用:
原帖由 阿文强 于 2010-10-2 16:22 发表
了解秘密的人没有几个，这是中美情报机关的暗战。
所谓误炸，更是给对方和自己个台阶而已。对美军而言，那所建筑立面一定有非炸不可的东西。
ps:据传南联盟的不少武备来自中国。比如红箭系列反坦克导弹，耐火箱 …
顶多80年代为了养活军工，卖过一点换外汇而已，90年代第三南斯拉夫也没什么钱，即便有中国武器也不会买太多。南斯拉夫是不结盟运动的领袖国，既有苏制武器，几十年里利用特殊地位，也有大量美制和欧洲武器，在48年苏南决裂，南斯拉夫退出共产党工人党情报局后，一直到毛生命末期中南关系正常化之前，中共扣给南斯拉夫的固定帽子是铁托现代修正主义叛徒集团。60年代一度还有“三尼一铁”反华公司的说法，远在天边自己建设自治社会主义的独裁者铁托，被中共视作和尼基塔.赫秃，尼赫鲁，肯尼迪并列的敌人。铁托是个很沉湎于自我享乐，过得最像资产阶级帝王的社会主义国家领袖，对远东事务既没兴趣也没实力插手，名添其列，莫名其妙吧，疯狗眼里看别的东西自然总会觉得不对劲。
华国锋时代两国关系开始真正改善，华国锋1980年还去实地参加过铁托那个规格很高的葬礼。那个时代引进过一批南斯拉夫电影，《桥》，《瓦尔特保卫萨拉热窝》，属于文革后第一批引进的译制片，高大全的个人主义英雄，给文革刚结束处于文化沙漠的中国观众一种耳目一新的感觉。
99年联盟行动期间，真理部宣传机器一如既往的撒谎，一个劲的胡说中南人民传统友谊云云，真是无耻透顶。从48年没进城之前，就按照干爹统一指挥的口径，骂了人家三十来年，骂铁托是叛徒，老死不相往来，关系正常化十年多一点，第二南斯拉夫就解体完蛋，前南地区开始打内战，第三南斯拉夫属于变天后严重缩水的小国，到了99年宣传机器的狗嘴上下一翻就成传统友谊的老朋友了，反正大多数中国愚民老百姓有几个能说得清第二南斯拉夫和第三南斯拉夫之间到底怎么回事，能想的起来瓦尔特这个电影角色就不错了。
今年世博会在波黑馆看到一个模型场景，表现的就是电影《瓦尔特保卫萨拉热窝》最后那段，10分钟时间里，周围来来往往的游客，看过之后除了一言不发就走过的，剩下的少数几个有兴趣的只会说看不懂什么意思。普通大众对不关乎自己的东西，了解程度大抵如此了。
飞牛
36楼 大 中 小 发表于 2010-10-2 20:33 只看该作者
郁闷，没一个回帖能回答我的疑问
我在想，是不是高层长期以来坚持的阶级斗争思维在起作用。
据说，90年代有个留美的到外交部工作，领导（据说很大，但身份不明）开会，突然提出让他介绍美国的情况（他刚从美国回来嘛），此人略加思考说到：“敌人一天天烂下去，我们一天天好起来。”结果下面一片掌声。
阿文强
37楼 大 中 小 发表于 2010-10-2 20:40 只看该作者
回复 35楼 argylls 的话题
多谢开导。
阿文强
38楼 大 中 小 发表于 2010-10-2 20:41 只看该作者
引用:
原帖由 just2looku 于 2010-10-2 19:07 发表
有消息说，当时是中国雷达帮助南联盟把F117打下来的，因为打下F117的导弹不是自导的（需要雷达引导）。所以美国人打我们大使馆报复我们。
我看到一篇文章说完全是萨姆六瞎猫碰上死耗子。
ilikecunny
只反对不受制约的权力
39楼 大 中 小 发表于 2010-10-2 20:57 只看该作者
回复 1楼 飞牛 的话题
在我看来，大陆民族主义在tg成立之后自然而然产生或者说是被培养。
论据：《通往奴役之路》
阿文强
40楼 大 中 小 发表于 2010-10-2 21:00 只看该作者
引用:
原帖由 ilikecunny 于 2010-10-2 20:57 发表
在我看来，大陆民族主义在tg成立之后自然而然产生或者说是被培养。
论据：《通往奴役之路》
听说赵紫阳曾在1985年镇压过新疆维吾尔学生游行。全然不像他在89年的作为。
饭岛爱
脑残G点辨识砖家 @ifandao
41楼 大 中 小 发表于 2010-10-2 21:34 只看该作者
回复 24楼 zhansong1220 的话题
我是過來聽普及以及看argylls痛打落水狗的~
路边社射边路
路边社社边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路
42楼 大 中 小 发表于 2010-10-2 21:44 只看该作者
引用:
原帖由 灼眼のSABER 于 2010-10-2 13:09 发表
服役期缩短 就说明还是起作用了
老美安全起見而已
f117技术已经过时了，30年前的隐形技术了。
另外，中国拿到响尾蛇的确帮了苏联大忙，不然AA-2还没影呢。
路边社射边路
路边社社边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路
43楼 大 中 小 发表于 2010-10-2 21:50 只看该作者
引用:
原帖由 argylls 于 2010-10-2 19:31 发表
顶多80年代为了养活军工，卖过一点换外汇而已，90年代第三南斯拉夫也没什么钱，即便有中国武器也不会买太多。南斯拉夫是不结盟运动的领袖国，既有苏制武器，几十年里利用特殊地位，也有大量美制和欧洲武器，在48年苏
…
明白人，顶一下！
老铁莫名其妙被中国盖了那么多年帽子哈哈
快乐流浪汉
脑力劳动教养所指导员，五毛控 GFW爱好者 低俗控 业余翻墙 长期围观 资深群众 被代表 不明真相
44楼 大 中 小 发表于 2010-10-2 22:22 只看该作者
引用:
原帖由 阿文强 于 2010-10-2 21:00 发表
听说赵紫阳曾在1985年镇压过新疆维吾尔学生游行。全然不像他在89年的作为。
有这事？求详情。
1985年主政的还是胡耀邦吧，1986年国内一些城市大学生游行，胡才被迫去职。
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
45楼 大 中 小 发表于 2010-10-3 00:46 只看该作者
引用:
原帖由 飞牛 于 2010-10-2 20:33 发表
我在想，是不是高层长期以来坚持的阶级斗争思维在起作用。
据说，90年代有个留美的到外交部工作，领导（据说很大，但身份不明）开会，突然提出让他介绍美国的情况（他刚从美国回来嘛），此人略加思考说到：“敌
…
不是坚持不坚持的问题，土工搞外交什么时候正常过？
永远不要跟我扯强国的淡
46楼 大 中 小 发表于 2010-10-3 08:20 只看该作者
恶心
藏獒兄
狼牙山五壮士要多壮有多壮 @wang2
47楼 大 中 小 发表于 2010-10-3 15:47 只看该作者
民族主义是把双刃剑，土鳖耍得很有心得哇。