中国病人

本主题由张书记于 2010-10-3 10:16 移动 man-eleven

☭校叛徒、基本上冲锋在后、共产主义的坚定不信任者;运动控(喜欢巨大无比万人欢呼沸腾的场面比如足球赛)、热爱自由、容易怀旧伤感、会办事不会说话，俺们村最有文化的人，没有之一

1楼大中小发表于 2010-9-30 14:32 只看该作者

中国病人

想透露些医药行业的内幕（其实也算不上内幕，Google下“医药代表”基本上你想知道的问题大都会出来），过些天我把资料整理好贴出来（关于医药行业的操作流程，购买药品时的一些tips）稍微减轻下组员看病难，吃药更难的问题，这是个关系民生的问题，要天天问月月问年年问，请跟贴留言。本人不负责治病，有病的请到阿文强门诊部，还有对本人攻击中药的观点进行攻击的也请到文强门诊部，谢谢

Ps:已远离这个行业，我想应该与职业道德无关。贴出来资料中的观点仅代表man-eleven扮演的man-eleven的立场，与man-

eleven无关。小组现在30分钟后就不可以编辑了，操

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先说个笑话：朱镕基当总理的时候把卫生部长张文康和药监局局长郑筱萸叫到一起，表情十分严肃凝重地（纯猜测）对张文康说：医出了问题我拿你是问；然后又对郑筱萸说：药出了问题我拿你是问。结果两个家伙都出事鸟……

一直在谈医药改革，改来改去还是那样子，归根结底，就是你们天天讨论的问题。国内主要是以药养医的状态。

好了，不谈政治。

药品从出厂到病人手中的（医院这块）过程如下：国家规定药品的流通必须经过医药公司，然后医院再到医药公司进药，药这样就到医院的仓库了，根据“需要”再拿到医院的药房。医生开完处方，你交完钱就可以去取药了。

谈药品一定离不开医药代表（负责药品的销售工作），医药代表主要分为otc（药店），医院，商务（和医药公司打交道，负责药品从厂里调拨到医药公司，渠道，调货等问题）三块。药企都会重点抓医院这块的销量，毕竟还是通过医院产生的销量多，利润大。药企也会耍小聪明把同样的药制成不同的规格，比如药店的36粒，医院销售的是24粒，为了就是保住不让医院这块的销量下滑。

因为同种类的药品有很多，所以医院进药不是随便谁家的药都会进的。那么药是怎么进的呢？医院一般化会有个副院长分管这一块的工作，下面还有药剂科主任，不同的医院说话算数的人不一样，时而副院长，时而是药剂科主任（占大都数），这取决于他们之间的信任程度。医院一般化都有叫药事委员会的有关部门，假如一种药要想进到医院，必须经该科室的主任提交报告到药剂科，药剂科批准以后拿到药事委员会（委员一般化由各科室主任或者所谓的“刘一刀”组成，难说，说不定主任那天有事不在，派个信得过的手下过去）讨论，通过，这种药就可以进医院了。这几个过程中就需要药代去公关，打通每个关节。即使一个眼神的差错，可能就会导致这种药进不去，而药事委员会开会的时间间隔很长，少则几个月，多则几年，所以作为一个医药代表，他们的压力就会很大，药连医院都进不去，何谈销量业绩。

医药代表所属的公司都会给药代们公关的费用，比如说开发（就是把药弄进医院的意思）一个三级的医院给5000块钱的费用，二级医院的费用是3000块钱，一级医院乡镇卫生院多少钱等等，每个公司政策是不同的。

外企可能做学术方面多点，就是让医生旅游啊，大型医药学会议的参加机会，镀金啊，提高医生的知名度，也会给钱。

药进到医院以后，医药代表为了提高销量，这时候就会做医生的工作了，医生是他们的枪手嘛，他们互相利用。一般化月末或者月初的时候，药代开始统计每个医生的销量，按一盒/瓶……（以下统一用盒）多少钱把钱偷偷的给医生。所以医生开该药开的越多，这些灰色收入就越多。一盒给多少钱一般化是该药品最高零售价的至少20%。药代开始找他们做工作的时候医生一般化都会问问最高零售价是多少啊，意思你能给我多少钱，达到这个数以上，感觉你还是个不错的人的话就会“干了”。药代是怎么统计到每个医生用多少盒？药房或者医院的机房有专门的这样人才，这个人一般化会收取药代0.5-1元/盒不等的钱，比如他统计出这个月有三个医生用了这种药，A用了100盒，B用了200盒，C用了300盒。那么总数是600盒，这位人才得到的钱就是600×（0.5-1），然后药代按照这个方子，把钱分到abc每个医生，统方对于一个医药代表非常的关键。否则引发医生之间的冲突就会影响整体销量，比如说A医生说妈的我这个月明明开了102盒，怎么才给我100盒的钱？呵呵，有时候就是这样，国内很少还有医生有职业道德了。

医生为什么会开这种药给你呢？一般话而言，该药的药代给他的钱多和他关系好他信任该药代啊，所以他才不会在乎药品的质量和效果呢，只要这种药品不会出人命，不出事，不影响他的仕途，不让他们上新闻。基本上每个医生都是别人的客户，他开处方是有目的的。有时候会感觉实在不好意思良心发现下，会稍微平衡下用下同类药品几盒，如果医院有同类药品的话。所以同类药品之间竞争十分的激烈与残酷。有的医院会采取限方措施，就是一个处方不能开超过多少钱的药，防止一种药开的过多，造成其他厂家的不满，他们集体举报就麻烦了。

说的比较多的是钱方面的，这是必须的（有个别医生会拒绝你给他钱，好医生还是有的），公关的过程有很多手段，性贿赂（特指女医药代表）了，请客吃饭了等等绝对少不了。

医药就是这么个情况。

再说说药店的事，张书记说的那个医托可能是药店的职员，因为啊，药店的职员和医生一样的货色，经其推荐出去的药品销量越多，otc代表给他们的回扣也就越多啊。以此类推。。。关于不同的药店同样的药但是价格不一样的问题，一个是品牌不一样造成的，另一个可能是otc的代表一个工作就是尽量保持住各个药店的价格一样，要不药店之间形成“恶性”竞争，造成零售价下降，属于工作的失误，价格不一样的很大原因可能是该药的医药代表工作没做好。

本人不希望治病的时候选用中药，简单高度概括下：成分不明确。中药中的确会有有效成分可以治疗你的病，但是那些未知的成分谁给你保证啊。所以啊，王老吉别喝啊，他有中药成分。喝了以后的确会有降火功能（我喝完的感觉）。另三联的土摩托老师的关于中药的观点，我表示严重同意。

最后：你有没有发现，医生开的处方写的都非常的潦草啊，医院附近都会个药店额？因为他不想让你到药店买啊，医院也会给医生下任务药药开到多少。药店的会相对便宜点。有的医院甚至用代号表示药品名称。（我的家乡的医院就这样搞，有一次我拿药，那个鸡巴就把我的搞错了，亏我细心。）多和医生沟通，知道自己什么病以后尽量选用具有同样药效外企的药，或者中外合资的药。不建议用国产药，实在不行用国内大型企业的药品。这点要相信帝国主义，他们对我们是真的好。别相信药店的职员，他们都是为了钱是个演员，不是为了你的病。医生开的处方可以拿到药店买，能不在医院买就不在医院买。可能有的处方药不一定能买到，因为otc的意思就是非处方药，但是你知道他们不是完全按照规定操作的。处方药在药店也是能买到的，除了针剂之类的。

推荐一个网站叫丁香园http://www.dxy.cn/，有很多有用的东西，据说站长也在推上；医药代表论坛供批判http://www.chinamsr.com/用。自己多掌握点医药方面的知识，学会判断。

说的有点杂乱。先敲到这里……请指正待改进。

Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz

颜邵渊

说出来会被嘲笑的梦想，才有实践的价值；即使跌倒了，姿势也会非常豪迈。

2楼大中小发表于 2010-9-30 21:00 只看该作者

mark，同艹无法编辑。

金正日

3楼大中小发表于 2010-9-30 21:06 只看该作者

几点开始

潮儿

4楼大中小发表于 2010-9-30 21:09 只看该作者

好奇的猫

5楼大中小发表于 2010-9-30 21:15 只看该作者

这个主题很好！

zpclxc

6楼大中小发表于 2010-9-30 21:15 只看该作者

mark一下，对内幕都很感兴趣

金正日

7楼大中小发表于 2010-9-30 21:22 只看该作者

一个感冒能让你做CT,一个大一点的病痛X光B超CT直到磁共振.折腾死你,小孩子感冒治不好直接球蛋白.想问下怎么才能节省后续的医药开支?

xifanliang

有事请Reply @xifanliang

8楼大中小发表于 2010-9-30 21:34 只看该作者

果断mark

Leonhardt

阿赖耶识研讨会澳洲支部现组员准人参负犬一只兼法广搬运工(无薪,不定时)

9楼大中小发表于 2010-10-1 01:01 只看该作者

这无法编辑能不能改一改?

Candice

镯控

10楼大中小发表于 2010-10-1 09:14 只看该作者

昨天去海王星辰买眼药水，标签上写着有两块，三块，四块的，一问全没货。有货的都是十几块起价到几十块，药名都是一样，氯氟沙星。同样的商品，为什么价格差这么多？

店员说厂家不同质量不同。

还有定价一块的金霉素，红霉素眼膏，收在柜台里根本看不到。

张书记

http://twitter.com/SecretaryZhang

11楼大中小发表于 2010-10-1 10:43 只看该作者

马克啊，期待。

eat.eat

真摇滚，真愤青，真大气魄

12楼大中小发表于 2010-10-1 12:13 只看该作者

引用:

原帖由 Candice 于 2010-10-1 09:14 发表

昨天去海王星辰买眼药水，标签上写着有两块，三块，四块的，

一问全没货。有货的都是十几块起价到几十块，药名都是一样，氯氟沙星。同样的商品，为什么价格差这么多？店员说厂家不同质量不同。

还有定价一块的金 …

国产和进口的质量会差很多，国产和国产的比差不了太多。

想买便宜的不如去医院开。药店早就不是实惠老百姓的地方了，我家那条街上药店密度不比超市低，我他妈就不信买药的人比买吃的的人多，由此可见药店之暴利。

Candice

镯控

13楼大中小发表于 2010-10-1 16:24 只看该作者

不是进口的，就是些国产货。产地不同，各个城市都有。

zama

自定义头衔

14楼大中小发表于 2010-10-1 16:39 只看该作者

好的国产其实并不比进口的差多少。尤其眼药水这种配方简单的东西。当然说肯定是进口的放心点儿，相对

Candice

镯控

15楼大中小发表于 2010-10-1 16:46 只看该作者

是啊，这么简单的眼药水，都是国货，价格差十倍。

蒋牛牛

带着梦想，滚床单撕内衣

16楼大中小发表于 2010-10-1 18:35 只看该作者

mark

肥猫

17楼大中小发表于 2010-10-1 19:25 只看该作者

mark

跑题同学

18楼大中小发表于 2010-10-1 19:36 只看该作者

mark

xifanliang

有事请Reply @xifanliang

19楼大中小发表于 2010-10-1 21:57 只看该作者

“有的医院会采取限方措施，就是一个处方不能开超过多少钱的药。防止一种药开的太多。”

操，我们这边的大医院一次最多开2星期的药。多了就不给开了。

xifanliang

有事请Reply @xifanliang

20楼大中小发表于 2010-10-1 22:03 只看该作者

字迹潦草这个现在到没这个问题，药名字都直接在收据上打出来的。

唉。

中药么肯定不碰，医生开了我都叫他删掉的。可是还有这么多医生会或多或少的开中药。这本身就让人很不舒服。

[ 本帖最后由 xifanliang 于 2010-10-1 22:07 编辑 ]

eat.eat

真摇滚，真愤青，真大气魄

21楼大中小发表于 2010-10-1 22:07 只看该作者

没劲，这真算不得什么内幕，我以为能说出什么新鲜的呢。

药品回扣医生、药代、院长、药房各个部分拿多少各个医院都不一样，少的地方医生可能拿不到10%，那医院就拿得多，这个就看医院黑不黑了，但药代一般自己起码得拿10%。现在不少医院都药品托管了，其实就是进药渠道被一家药品公司垄断，垄断的结果就是肥了公司和院长，医生收入剧减。

医生开药的问题，据我所见，最黑的得说是门诊，住院病人治疗基本都是跟指南同步的，该用的药肯定会用，但同时也会用些可用可不用的药，拿回扣很大程度上靠这些，比如一些中药针剂：川芎嗪、舒血宁、炎琥宁什么的，这个具体科室不同用药差别很大。

很多三甲医院必须主治医师以上才有处方权，你看见的许多医生实际是研究生、实习生、合同工，这些医生很惨的，活干的最多，但未必比民工赚的多。

就收入来说，以我所在的北方某省会城市为例，最好的三甲医院的正式医生一年应该能赚20万，他们每天7点半到医院查房，晚上8点未必能离开医院，夜班基本上一夜没法合眼，没试过的话这种累不是一般人能想的。我觉得三甲医院的医生有这样这样的收入很合理，读了多少年的书，实习、轮转、考试，工作了累的要死，治病救人，医患关系紧张，没有周末和节假日，只给几千块工资谁他妈还干啊？至于二甲、二乙、基层小医院，因为病人没那么多，一个月全算上，也就几千块，5千可能都不错了，收入不比银行、电力的职工。而一些小城市的市医院因为竞争少，患者多，医生收入有可能过万。

追梦

有需要充值的组员，请支持下小店，谢谢。店铺地址：http://wangxiaolin5688.taobao.com

22楼大中小发表于 2010-10-1 22:10 只看该作者

mark

佳能

23楼大中小发表于 2010-10-1 22:10 只看该作者

以后，药品越来越贵。

man-eleven

24楼大中小发表于 2010-10-1 22:10 只看该作者

引用:

原帖由 xifanliang 于 2010-10-1 22:03 发表

字迹潦草这个现在到没这个问题，药名字都直接在收据上打出来的。

唉。

中药么肯定不碰，医生开了我都叫他删掉的。可是还有这么多医生会或多或少的开中药。这本身就让人很不舒服。

//是先拿处方交过钱了才可以打印出来吧？当然那个字迹潦草的事带有点开玩笑的性质。

xifanliang

有事请Reply @xifanliang

25楼大中小发表于 2010-10-1 22:17 只看该作者

引用:

原帖由 man-eleven 于 2010-10-1 22:10 发表

//是先拿处方交过钱了才可以打印出来吧？当然那个字迹潦草的事带有点开玩笑的性质。

不是，交钱之前就有单子。他电脑上开完处方，然后打印机把药的单子打印出来。去交钱。然后给药品收据，凭药品收据去药房拿药。药不写在病历卡上的。自己贴上去。

[ 本帖最后由 xifanliang 于 2010-10-1 22:19 编辑 ]

man-eleven

26楼大中小发表于 2010-10-1 22:18 只看该作者

引用:

原帖由 eat.eat 于 2010-10-1 22:07 发表

没劲，这真算不得什么内幕，我以为能说出什么新鲜的呢。

药品回扣医生、药代、院长、药房各个部分拿多少各个医院都不一样，少的地方医生可能拿不到10%，那医院就拿得多，这个就看医院黑不黑了，但药代一般自己起码得

…

//即使托管了药也需要医生去开。医院拿到的钱就是从医药公司进的差价和药企给他们的补差。医院除了这些还能有什么新鲜事吗？只是阐述下这个操作流程，贻笑大方了。很多省份施行全省招标，医药代表还是要做同样的工作，去公关。他们只是换个玩法。

[ 本帖最后由 man-eleven 于 2010-10-1 22:22 编辑 ]

eat.eat

真摇滚，真愤青，真大气魄

27楼大中小发表于 2010-10-1 22:20 只看该作者

还有，不少医院的回扣都是由科室主任分发的，给多少是多少，想多要也没有。

国外的大药厂，比如默克、阿斯利康、拜耳、施维亚等等，这些公司是肯定不会给医生一分钱的，但会花钱办学术会议，请大拿讲课，给医生礼品，找科室主任、科秘什么的打高尔夫球，请科室吃饭、出去玩，给科室买书买什么的搞这些东西。

eat.eat

真摇滚，真愤青，真大气魄

28楼大中小发表于 2010-10-1 22:23 只看该作者

引用:

原帖由 man-eleven 于 2010-10-1 22:18 发表

//即使托管了药也需要医生去开。医院除了这些还能有什么新鲜事吗？只是阐述下这个操作流程，贻笑大方了。很多省份施行全省招标，医药代表还是要做同样的工作，去公关。他们只是换个玩法。

托管了就只存在对症下药的问题了，因为没有高回扣的可选，最后大家一起拿奖金。

我以为你能暴点细节问题呢，比如怎么去打点药监局、院长、药房、主任什么的。

8way

29楼大中小发表于 2010-10-1 22:23 只看该作者

事实就是这样。

man-eleven

30楼大中小发表于 2010-10-1 22:27 只看该作者

引用:

原帖由 eat.eat 于 2010-10-1 22:20 发表

还有，不少医院的回扣都是由科室主任分发的，给多少是多少，想多要也没有。

国外的大药厂，比如默克、阿斯利康、拜耳、施维亚等等，这些公司是肯定不会给医生一分钱的，但会花钱办学术会议，请大拿讲课，给医生礼品 …

//你说的这种情况必须这个科室关系比较和谐，没有矛盾的情况下才可以这样操作。这是药代的一件大忌，试想，如果某医生开的比较多，而主任给他的钱少了，或者主任把钱独吞了，该医生还有积极性吗？还会为这个医药代表开药吗？还有你说的这些大公司好像没有一个进前5的。正在和一个在辉瑞工作的同学联系，关于像不像国内的药企那样给钱的事暂时还不太确定，但是也是变相的给。

[ 本帖最后由 man-eleven 于 2010-10-1 22:54 编辑 ]

man-eleven

31楼大中小发表于 2010-10-1 22:30 只看该作者

引用:

原帖由 eat.eat 于 2010-10-1 22:23 发表

托管了就只存在对症下药的问题了，因为没有高回扣的可选，最后大家一起拿奖金。

我以为你能暴点细节问题呢，比如怎么去打点药监局、院长、药房、主任什么的。

//你没搞明白托管的意思啊。那些细节和社会上的好多行业走的是一个套路。

[ 本帖最后由 man-eleven 于 2010-10-1 22:35 编辑 ]

eat.eat

真摇滚，真愤青，真大气魄

32楼大中小发表于 2010-10-1 23:21 只看该作者

引用:

原帖由 man-eleven 于 2010-10-1 22:30 发表

//你没搞明白托管的意思啊。那些细节和社会上的好多行业走的是一个套路。

愿闻其详。

我听说的大致如此。

一个在小城市工作的同学托管前能赚5K，托管后能赚3K。

man-eleven

33楼大中小发表于 2010-10-1 23:35 只看该作者

回复 32楼 eat.eat 的话题

http://www.hudong.com/wiki/%E8%8D%AF%E6%88%BF%E6%89%98%E7%AE%A1

man-eleven

34楼大中小发表于 2010-10-1 23:54 只看该作者

不知道说这些会不会对你们有一定的帮助？买药就像你们买其他物品的时候，尽量选择帝国主义的货，相对安全点，贵点，但那才是真正的放心的药好用的药。

布鲁布鲁斯

35楼大中小发表于 2010-10-2 00:49 只看该作者

我买过国产的奥美拉唑，整个就一空瓶子，里面一颗药都没有。

xifanliang

有事请Reply @xifanliang

36楼大中小发表于 2010-10-2 00:51 只看该作者

引用:

原帖由布鲁布鲁斯于 2010-10-2 00:49 发表

我买过国产的奥美拉唑，整个就一空瓶子，里面一颗药都没有。

…………

icefireboy1

还是本人最纯情

37楼大中小发表于 2010-10-2 16:27 只看该作者

淫才啊