这件事如果是你 你会怎么办
无言的山丘
玛勒戈壁的草泥马
1楼 大 中 小 发表于 2010-9-28 19:02 只看该作者
这件事如果是你 你会怎么办
我一哥们，一美术老师，不得志的画家，老婆也是美术老师，快四十岁了，因为种种原因到现在还买不起房，全家三口包括一四年级的女儿挤在学校廉租给他的一套二十平米的蜗居里，她女儿的小床架在他们夫妻的大床上就这样过了七年。七年前把他老爷子的房子抵押给银行开了一小厂，折腾到今年累计亏损十万。家里的积蓄不超过五万块。
这哥们和我们在政治观点上基本一值，平时聊天经常痛砭时弊，觉得社会不公，太腐败，太黑暗，他家里的书都是国富论啊民主的细节啊之类的，对西方的政治体制极其向往。但是呢三月份这哥们做了一个决定－－买房，因为他女儿已经四年级了，小床已经连脚都伸不开了。他把小厂盘给别人，借了一屁股债还找银行贷款二十年买了套60多平方的二手房。如果靠夫妻俩的工资，还银行月供之外根本没有办法换他借的亲戚朋友的钱。
上个月，这哥们做了个更惊人的决定，辞掉了公职，受雇于人到广西一个鸟不拉屎的地方给人开金矿去了。他是当矿长，月薪一万多，干的好年底有几万块奖金吧。
他自己亲口告诉我的，他现在干的就是那些坑蒙拐骗的缺德事儿，金矿前期要圈地，把地上的老百姓都给拆了，现在他每天做的就是和地方官员吃喝，请客送礼塞钱，另外想着法儿少给那些“穷鬼”（这是他原话）拆迁款，谁家不同意那就流氓打手伺候。
我很想知道，如果是你们换成他，你们会怎么办？是继续当你的穷教师，一分钱掰两半还房款还是去拆别人的房子？
[ 本帖最后由 无言的山丘 于 2010-9-28 19:07 编辑 ]
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飞虫
2楼 大 中 小 发表于 2010-9-28 19:11 只看该作者
说实话，我会选后者。
jiucaibao
草泥马——为把马勒戈壁建设成草泥马戈壁而努力奋斗
3楼 大 中 小 发表于 2010-9-28 19:12 只看该作者
实在活不下去的时候，我也会把灵魂卖给魔鬼
dataonliner
4楼 大 中 小 发表于 2010-9-28 19:14 只看该作者
让我当厂长，一年有十几万的收入。我也干。
大家不要BS我，能在天朝活着本身就不容易了。
民主 在吃饭面前 P都不是。
支持我的顶。。。。。。
无言的山丘
玛勒戈壁的草泥马
5楼 大 中 小 发表于 2010-9-28 19:14 只看该作者
对不起上面算错了，他女儿四年级，那么小床架在大床上过了有十年了。
policy
6楼 大 中 小 发表于 2010-9-28 19:20 只看该作者
让我去当魔鬼吧，天使不是每个人都能当的。
无言的山丘
玛勒戈壁的草泥马
7楼 大 中 小 发表于 2010-9-28 19:28 只看该作者
听他说他的广西见闻，真的触目惊心。走在山道上，那些土农个个目光呆滞，粗衣烂衫，很多人一辈子去的最远的地方就是县城。那边到处都是开矿的，开金矿他们俗称“刮地皮”，政府收了你的好处就划一块地给你，你就可以去搞拆迁了，把地上的人迁走后，开几台象挖土机一样的机器一个小丘一个小丘，一座山一座山的“刮地皮”，直到刮出金子为止。
金矿和煤矿不一样，煤矿是打洞的，金矿是刮表面。还有金子的提炼，中国根本没有纯度高的金矿，也就是说我们的所谓金矿杂质太多，纯度很低，正常属于没什么用的那种。想要提炼出金子必须采用一种特殊的工艺，据说非常污染环境。紫金矿业也是采用这种工艺。
开一个矿前期投资差不多四五千万吧。这个矿的投资者就是民盟的人，哦，我这哥们也是民盟的，矿主是他在民盟的老大。
至于环境，植被，那根本就不在考虑的范围之内。
[ 本帖最后由 无言的山丘 于 2010-9-28 19:36 编辑 ]
永远不要跟我扯强国的淡
8楼 大 中 小 发表于 2010-9-28 19:29 只看该作者
我如果到了那种逼不得已的境地，我倒是会去当那个厂长，但是人心总是肉长的，我敢确定无疑地说，我会在坑蒙拐骗的过程中手下留情的。而且我会对受害者说，这是共匪党把我逼到这个位置，有能力报仇的话，或者要诅咒要记仇的话，不要放过共匪党。
C.C.
9楼 大 中 小 发表于 2010-9-28 19:56 只看该作者
心里想，如果我不当那职位的话，也会有别人上任，说不定别人会比我更凶残。
还是我上任好点，会手下留情。
这种算良心？做好事么？
我卖糕的 该用户已被删除
10楼 大 中 小 发表于 2010-9-28 19:59 只看该作者
看到这个帖子，我很伤心。
变态到什么程度的制度和社会，才会把好人变成了流氓和无赖？
在TG内部，逆淘汰是主流，在社会上，逆淘汰也是主流。做好人不但承担着风险而且面临着现实的窘境。而做坏人，不但财源滚滚甚至高官得做。难怪几岁的孩子都要做贪官和交警。
至于我自己，我承认我不会，一是我的理财很理性，对于风险不可控的项目绝对不沾，超出自己承受能力的
项目不沾。二是每月一万出卖自己，价格太低我都不愿意瞧一眼。再者我良心上受不了，我宁愿自己多兼职出卖苦力。不过我也在做自己的事，如开办火车票代售点之类的事。风险低且不损害自己的立场。都是社会底层的人，给别人一条生路在他那个位置应该能做得到，我有个预感，楼主的那个朋友会不会死于暴民的刀下，或者被贪腐官员拉下深渊。从目前看似乎他的选择无可厚非，但是从长远看，真的不合适。
心如止水
11楼 大 中 小 发表于 2010-9-28 20:13 只看该作者
选后者吧
fairy8587
12楼 大 中 小 发表于 2010-9-28 20:15 只看该作者
小人物没有义务去高尚 小人物只要生存
daxia
Get off the internet, I’ll see you in the streets!
13楼 大 中 小 发表于 2010-9-28 21:26 只看该作者
因为穷困就要把屠刀伸向更穷更底层的民众？懦夫的逻辑。
跟贪官污吏去要钱，跟只享受赋税却不履行义务的政府去要钱。
变节者
14楼 大 中 小 发表于 2010-9-28 22:38 只看该作者
我真的tmd做不下去这种事
老干部
即使我死了我也依然有权又有势
15楼 大 中 小 发表于 2010-9-28 23:34 只看该作者
高尚是卑鄙者的通行证，卑鄙是高尚者的墓志铭。
白发黑影
16楼 大 中 小 发表于 2010-9-29 00:04 只看该作者
如果是我，7年前就不会抵押老房子
阿文强
17楼 大 中 小 发表于 2010-9-29 00:16 只看该作者
抱歉诸位。我的观点和大家不同。
以执掌我生命的安拉发誓：我绝不选择后者。但是如果我是教师，我挣钱的办法可能和他的不同。甚至我可以辞职，可以兼差。
阿文强
18楼 大 中 小 发表于 2010-9-29 00:18 只看该作者
这哥们和我们在政治观点上基本一值，平时聊天经常痛砭时弊，觉得社会不公，太腐败，太黑暗，他家里的书都是国富论啊民主的细节啊之类的，对西方的政治体制极其向往。
他自己亲口告诉我的，他现在干的就是那些坑蒙拐骗的缺德事儿，金矿前期要圈地，把地上的老百姓都给拆了，现在他每天做的就是和地方官员吃喝，请客送礼塞钱，另外想着法儿少给那些“穷鬼”（这是他原话）拆迁款，谁家不同意那就流氓打手伺候。
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区区六四杀点人从某个角度而言不算什么。这才是大悲哀。
阿文强
19楼 大 中 小 发表于 2010-9-29 00:22 只看该作者
引用:
原帖由 jiucaibao 于 2010-9-28 19:12 发表
实在活不下去的时候，我也会把灵魂卖给魔鬼
不会有活不下去的时候。如果活不下去了，唯死而已。没什么。
对此，我坚信不疑。
赵老湿
特级拨阴员
20楼 大 中 小 发表于 2010-9-29 00:25 只看该作者
郭德纲的开场诗
守法朝朝忧闷，强梁夜夜欢歌。
损人利己骑马骡，正直公平挨饿。
修桥补路瞎眼，杀人放火儿多。
我到西天问我佛，佛说——我也没辙。
呵呵，这是个杀人放火金腰带，修桥补路无尸骸的年代啊。。。
阿文强
21楼 大 中 小 发表于 2010-9-29 00:26 只看该作者
时光章
奉至仁至慈的真主之名
1.以时光盟誓，
2.一切人确是在亏折之中，
3.惟信道而且行善，并以真理相劝，以坚忍相勉的人则不然
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我突然有无穷的感慨。
阿文强
22楼 大 中 小 发表于 2010-9-29 00:28 只看该作者
引用:
原帖由 赵老湿 于 2010-9-29 00:25 发表
守法朝朝忧闷，强梁夜夜欢歌。
损人利己骑马骡，正直公平挨饿。
修桥补路瞎眼，杀人放火儿多。
我到西天问我佛，佛说——我也没辙。
呵呵，这是个杀人放火金腰带，修桥补路无尸骸的年代啊。。。
古兰102章 竞赛富庶
奉至仁至慈的真主之名
1.竞赛富庶 ,已使你们疏忽 ,
2.直到你们去游坟地。
3.真的 ,你们将来就知道了。
4.真的 ,你们将来就知道了。
5.真的 ,假若你们有真知灼见 ,(你们必不疏忽) ,
6.你们必定看见火狱 ,
7.然後 ,你们必亲眼看见它。
8.在那日 ,你们必为恩泽而被审问。
阿文强
23楼 大 中 小 发表于 2010-9-29 00:31 只看该作者
古兰100章 奔驰的马队
奉至仁至慈的真主之名
1.以喘息而奔驰的马队盟誓 ,
2.以蹄发火花的马队盟誓 ,
3.以早晨出击 ,
4.卷起尘埃 ,
5.攻入敌围的马队盟誓 ,
6.人对于主 ,确是孤负的。
7.他自己对那孤负确是见证的 ,
8.他对于财产确是酷好的。
9.难道他不知道吗？当坟中的朽骨被揭发 ,
10.胸中的秘密被显示的时侯 ,
11.在那日 ,他们的主 ,确是彻知他们的。
-——————————–
这件事给我的震撼和触动很大
nkpoper
24楼 大 中 小 发表于 2010-9-29 00:35 只看该作者
对于作恶，我们应该这么看：
作恶的人当然要承担责任，但是有时候恶行并非由他们而来。比方说：你把一袋子钱掉在马路上，有很大的可能会被“非法侵占失物”。这个话就分两头说：你丢东西的原因就是你不小心，当然非法侵占的那个人也确实有罪。
这个干拆迁的人，其实也是如此。他固然有害，但因为他并不掌握权柄，所以社会黑暗的责任并不在他。
我们万不可得出结论说：以道德来改进社会，因为此路不通。当然也就不可得出结论说：道德不好，社会一定没希望。（后一句和前一句是一个道理）
至于我们自己，则又要另论：
我们自己当然应该洁身自好，但是洁身自好是做的，不是说的。很多事情说起来容易做起来难啊！不过，总是要做过才须承担责任，不能未做就妄自菲薄，甚至得出结论：道德不好，社会一定没希望。从此黯然下去。
xifanliang
有事请Reply @xifanliang
25楼 大 中 小 发表于 2010-9-29 00:49 只看该作者
呵呵，这样的问题也能成为选择.
你们来小组这个地方是为了什么？
摔摔
微勃者，黑莓控，无业游民，强烈围观~
26楼 大 中 小 发表于 2010-9-29 00:55 只看该作者
说实话，要是我的话，我也会抵押老房子搞工厂，工厂砸了我现在回去搞金矿。因为回到家，看着老婆孩子住在破烂的屋子里面，看着老婆孩子期盼的眼神，我忍受不了，我宁可出卖所谓的灵魂也要让她们生活幸福。更何况现在的中国没有财富就没有地位，没有地位就会遭人白眼，我会毫不犹豫的选择去‘‘刮地皮”！！！！
nkpoper
27楼 大 中 小 发表于 2010-9-29 01:10 只看该作者
在绝对不利的条件下，人们大都作恶。
比方说：饿得半死的战俘，几乎都会想办法偷吃东西，而偷吃的东西，十有八九还是从战友身上来的。像偷吃食堂，排两次队，等等，反正你吃了，别人就少了。也没人把这个当回事。实际上，像战士打不过投降，战俘被逼无奈招供等等，理论上也是作恶；但是对于文明国家而言，这些都不会被追究。
楼主这个例子，则比较难于判断：因为它虽然也有被逼无奈的成分，但毕竟没到“不干就死”的程度。所以，我们也许应该有如下共识：
第一、被迫作恶是很正常的；
第二、逼迫和作恶各自到达何种程度才算正常，则要具体问题具体分析。
Candice
镯控
28楼 大 中 小 发表于 2010-9-29 01:15 只看该作者
是啊站在道德高点指责别人不好夸奖自己德高真容易。
24楼说得比较中肯。
Candice
镯控
29楼 大 中 小 发表于 2010-9-29 01:16 只看该作者
引用:
原帖由 xifanliang 于 2010-9-29 00:49 发表
呵呵，这样的问题也能成为选择.
你们来小组这个地方是为了什么？
为了发贴不被审核
打河蟹
30楼 大 中 小 发表于 2010-9-29 01:31 只看该作者
楼主，你的这个朋友肯定没有真正的信仰。
打河蟹
31楼 大 中 小 发表于 2010-9-29 01:35 只看该作者
补充一点：就是真的活不下去作恶干坏事，也没必要对着穷人弱者下手。
vookeno
32楼 大 中 小 发表于 2010-9-29 05:43 只看该作者
生活苦是一回事，干坏事是另一回事
闲人莫入
33楼 大 中 小 发表于 2010-9-29 06:59 只看该作者
不晓得。还没有被真正的生活压迫过，不过我觉得我不会那么干的
我想，两个搞美术的，在三线城市，做家教，应该能赚很多钱来着。。
Absurd
麦卡锡主义者与五毛类同
34楼 大 中 小 发表于 2010-9-29 07:41 只看该作者
引用:
原帖由 打河蟹 于 2010-9-29 01:31 发表
楼主，你的这个朋友肯定没有真正的信仰。
自己一家没有个像样的房子住还欠着一屁股债这时候谁能有信仰 ？
打河蟹
35楼 大 中 小 发表于 2010-9-29 10:55 只看该作者
引用:
原帖由 Absurd 于 2010-9-29 07:41 发表
自己一家没有个像样的房子住还欠着一屁股债这时候谁能有信仰 ？
正是因为他没有信仰，所以才会把对穷人弱者下手作为改善自己生活的优选手段。
同样是干坏事，也分三六九等；强盗也分上下流。
Pearly
If he died that night, he must have died happy, because he was loved.
36楼 大 中 小 发表于 2010-9-29 10:56 只看该作者
引用:
原帖由 阿文强 于 2010-9-29 00:16 发表
抱歉诸位。我的观点和大家不同。
以执掌我生命的安拉发誓：我绝不选择后者。但是如果我是教师，我挣钱的办法可能和他的不同。甚至我可以辞职，可以兼差。
穆斯林兄弟好样的。这就是信仰的闪光之处
Pearly
If he died that night, he must have died happy, because he was loved.
37楼 大 中 小 发表于 2010-9-29 11:01 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-9-29 01:10 发表
在绝对不利的条件下，人们大都作恶。
比方说：饿得半死的战俘，几乎都会想办法偷吃东西，而偷吃的东西，十有八九还是从战友身上来的。像偷吃食堂，排两次队，等等，反正你吃了，别人就少了。也没人把这个当回事。实
…
快饿死偷东西跟欺压穷人挣大钱不是完全等同的事。
有些事看起来像是伦理困境，其实更为发达的伦理系统可以解决这个问题。
本人是天主教徒，按照天主教的伦理。快饿死的人偷东西不是犯罪，因为天主教认为紧急情况下一切生存用品都自动成为公有。
风餐露宿
38楼 大 中 小 发表于 2010-9-29 11:13 只看该作者
引用:
原帖由 白发黑影 于 2010-9-29 00:04 发表
如果是我，7年前就不会抵押老房子
同意，造成他目前困境的根本原因不是贫穷（他一个吃公家饭的教师还没穷到揭不开锅的地步），而是贪婪。
打河蟹
39楼 大 中 小 发表于 2010-9-29 11:16 只看该作者
引用:
原帖由 Pearly 于 2010-9-29 11:01 发表
快饿死偷东西跟欺压穷人挣大钱不是完全等同的事。
有些事看起来像是伦理困境，其实更为发达的伦理系统可以解决这个问题。
本人是天主教徒，按照天主教的伦理。快饿死的人偷东西不是犯罪，因为天主教认为紧急情况 …
麻烦阁下看清主贴，楼主的朋友可不是快饿死了，而是想改善生活。一个是生存问题，一个是欲望，两者是不相同的。
Absurd
麦卡锡主义者与五毛类同
40楼 大 中 小 发表于 2010-9-29 11:20 只看该作者
引用:
原帖由 打河蟹 于 2010-9-29 10:55 发表
正是因为他没有信仰，所以才会把对穷人弱者下手作为改善自己生活的优选手段。
同样是干坏事，也分三六九等；强盗也分上下流。
对于天朝这种现状 能有个赚钱的机会就不错了 越是艰苦的环境 人的本性就越来越凸现出来 为了生存什么不能做呢 要怪就怪社会不公平 说是说
利益在眼前又会做另一套
风餐露宿
41楼 大 中 小 发表于 2010-9-29 11:23 只看该作者
引用:
原帖由 打河蟹 于 2010-9-29 11:16 发表
麻烦阁下看清主贴，楼主的朋友可不是快饿死了，而是想改善生活。一个是生存问题，一个是欲望，两者是不相同的。
对啊，他的老房子如果没抵出去，卖掉按揭买套大的日子还是能过的下去的，瞧瞧他们夫妻两个都有工作，能够还上月供。
这种把祖屋抵出去办厂赔钱的家伙，我认为是败家子。
hellgate
42楼 大 中 小 发表于 2010-9-29 11:25 只看该作者
俺还是干不出来，俺宁可去官员家偷东西。。。改善生活其实有很多种的，没必要一定要为虎作伥。
风餐露宿
43楼 大 中 小 发表于 2010-9-29 11:26 只看该作者
有人把自己的房子抵掉做生意赔了，还没露宿街头呢，却去拆本分人家的房子赚钱，让他们露宿街头，这里一帮人还表示赞同，什么东西。
Pearly
If he died that night, he must have died happy, because he was loved.
44楼 大 中 小 发表于 2010-9-29 11:28 只看该作者
引用:
原帖由 打河蟹 于 2010-9-29 11:16 发表
麻烦阁下看清主贴，楼主的朋友可不是快饿死了，而是想改善生活。一个是生存问题，一个是欲望，两者是不相同的。
阁下，我说的就是您说的这个意思，咱俩观点完全一致。快饿死是针对上面战俘的例子说的。
打河蟹
45楼 大 中 小 发表于 2010-9-29 11:29 只看该作者
引用:
原帖由 风餐露宿 于 2010-9-29 11:23 发表
对啊，他的老房子如果没抵出去，卖掉按揭买套大的日子还是能过的下去的，瞧瞧他们夫妻两个都有工作，能够还上月供。
这种把祖屋抵出去办厂赔钱的家伙，我认为是败家子。
我和你观点基本一致，不过说败家子有点过了。
投资这东西，确实是不可预测的，改善生活的愿望是美好的。
打河蟹
46楼 大 中 小 发表于 2010-9-29 11:30 只看该作者
引用:
原帖由 Pearly 于 2010-9-29 11:28 发表
阁下，我说的就是您说的这个意思，咱俩观点完全一致。快饿死是针对上面战俘的例子说的。
哦，不好意思，看串楼了，再次SORRY~呵呵
郭芙蓉姐姐
47楼 大 中 小 发表于 2010-9-29 11:38 只看该作者
移民
天厌之
48楼 大 中 小 发表于 2010-9-29 11:46 只看该作者
小小一个帖子，竟然把论坛里这么多活跃分子打出了原形，共产党真是个好东西啊，有了共产党这个万能挡箭牌，做起恶人来也轻松的很。
论起民主自由人权法制楼上个个都伶牙俐齿，你们这小样真他妈令人恶心！！！
xiaoyazi666
49楼 大 中 小 发表于 2010-9-29 11:49 只看该作者
如果换作是我，我也会变成坏蛋
我的精神无比的空虚，我对人们的信任程度越来越低
我对社会的失望无与伦比
四不象
50楼 大 中 小 发表于 2010-9-29 12:03 只看该作者
引用:
原帖由 天厌之 于 2010-9-29 11:46 发表
小小一个帖子，竟然把论坛里这么多活跃分子打出了原形，共产党真是个好东西啊，有了共产党这个万能挡箭牌，做起恶人来也轻松的很。
论起民主自由人权法制楼上个个都伶牙俐齿，你们这小样真他妈令人恶心！！！
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