钓鱼岛的主权 从来没有什么“铁的证据”
weke
挪威.奥斯陆
1楼 大 中 小 发表于 2010-9-26 08:44 只看该作者
钓鱼岛的主权 从来没有什么“铁的证据”
中国的老百姓义愤填膺，找出各种证据证明中国自古就发现钓鱼岛，并一直在经营，说这是铁的事实。我并不想去证明钓鱼岛是日本领土，但是我想指出，这些所谓钓鱼岛自古属于中国的铁证其实根本不经推敲。
首先，按照国际法来说，一个岛屿是否属于某个国家，取决于谁最早并连续经营。你在地图上标出该岛屿，并不代表你就在经营该岛屿。你说自从明朝，我国就发现了钓鱼岛，“ １５６２年明朝浙江提督胡宗宪编纂的《筹海图编》一书中的“沿海山沙图”，标明了中国福建省罗源县、宁德县沿海各岛，其中就有“钓鱼屿”、“黄尾山”和“赤屿”等岛屿”，这只能说明中国较早（或者勉强说最早）发现了钓鱼岛，并标注在地图上，可是你并没有去经营它。同样的道理，清朝时期人们把夏威夷标注在地图上，难道能说明清朝在经营夏威夷吗？这个论据在逻辑上无法成立。 (博讯 boxun.com)
同样的道理，你说慈禧太后把钓鱼岛赠给了盛宣怀，可是盛宣怀是否因此实地经营过钓鱼岛？如果这种赠予仅仅是字面上，而并没有在实质上改变钓鱼岛，那这种圣旨跟地图上的标注有什么不同？
如果哪怕你在钓鱼岛设一个界碑，或者灯塔，并明确标注大清国，中华民国，或者中华人民共和国领岛，那这样的行为才能算得上实质经营该岛屿。很明显，没有任何证据证明中国人这样做过。
其次，中国政府的态度完全是心虚的表现。中国政府一方面明确声称钓鱼岛是中国领土，另一方面又要求跟日本人共同开发钓鱼岛，荒谬绝伦。既然钓鱼岛是本国领土，就不需要作出这种让步，而应该理直气壮。如果钓鱼岛不是本国领土，就不应该无理取闹，要求共同开发。
每次中国船只进入钓鱼岛，日本警戒船就会用喇叭高喊：你们已经进入了日本领海，请离开。可是中国船只的回答是：这是中国领海，请不要干扰我们。这也是心虚的表现，按照中国人的说法，只要日本人不干扰我们，就可以进入中国领海吗？
再次，如果我是一个日本人，我会觉得中国人完全是在无理取闹。为什么呢？因为钓鱼岛在第二次世界大战结束后长期被美国占领一直延续到1972年。既然钓鱼岛是你中国领土，为什么美国占领的时候你不去索要，你不去向美国政府提交抗议，反而是在美国把钓鱼岛移交给日本的时候，你才去抗议和索要？你可以说台湾政府跟美国关系友好，那为什么在那个时候，大陆的中华人民共和国政府从来没有宣称钓鱼岛是中国领土？反而是在1950年代的《人民日报》里面明确使用“尖阁列岛”这样的名称？如果你一直在经营钓鱼岛，你怎么会使用“尖阁列岛”？更有甚者，1974年的中华人民共和国地图明确把钓鱼岛划在国界之外，这难道不是你的真心表白吗？
最重要的一点是，既然你认为钓鱼岛是你的领土，你为什么不派遣军舰和飞机巡逻？你的舰队在哪里？你为什么不行驶主权？不去实际控制岛屿，呆在家里放空炮有什么意义？
总之，没有任何确凿证据证明钓鱼岛是中国领土，反倒是有大量证据证明中国政府在钓鱼岛问题上是心虚的，无理取闹的。中国人民应该敢于去问责政府究竟为什么这么心虚，这么软弱，要么政府欺骗了人民，要么政府没有履行保卫国家的责任。钓鱼岛的现状，首先应该责怪于海峡两岸的中国政府，而不应该问责于日本。 [博讯来稿] (博讯 boxun.com)
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czc2004211
头衔要低调··············
2楼 大 中 小 发表于 2010-9-26 08:48 只看该作者
要把国家四分五裂才甘心？
狐狸卡卡
3楼 大 中 小 发表于 2010-9-26 08:56 只看该作者
引用:
原帖由 czc2004211 于 2010-9-26 08:48 发表
要把国家四分五裂才甘心？
看不出你的回帖和这个帖子谈的有什么关系，你是不是智力的原因看不懂呢，做五毛也要敬业，不能敷衍了事啊
ayayalover
呀呀大使
4楼 大 中 小 发表于 2010-9-26 08:58 只看该作者
楼主说的有理········
无言的山丘
玛勒戈壁的草泥马
5楼 大 中 小 发表于 2010-9-26 09:05 只看该作者
引用:
原帖由 狐狸卡卡 于 2010-9-26 08:56 发表
看不出你的回帖和这个帖子谈的有什么关系，你是不是智力的原因看不懂呢，做五毛也要敬业，不能敷衍了事啊
他们这种人看文章都是只看标题的
朝南生
奉旨革命
6楼 大 中 小 发表于 2010-9-26 09:19 只看该作者
逻辑清晰
有理有据
TG确实是无理取闹
czc2004211
头衔要低调··············
7楼 大 中 小 发表于 2010-9-26 09:31 只看该作者
就这样扣上5毛的帽子了，多谢夸奖
joe
Dissident before CCP collapse
8楼 大 中 小 发表于 2010-9-26 09:34 只看该作者
四分五裂有何不好?
mybbs1984
地上の人生を無駄にするな！ 毎日毎日を無駄にするな！
9楼 大 中 小 发表于 2010-9-26 11:32 只看该作者
引用:
原帖由 czc2004211 于 2010-9-26 08:48 发表
要把国家四分五裂才甘心？
聪明！正解！
国家只是一定时期历史的产物，长远来看都是在变动的。
未来的趋势只有一个，就是全球化一体化，
在人类面临生死决策的前面的一两百年民族之间还在喊“打打杀杀”，就让人类灭亡得跟快些吧
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
10楼 大 中 小 发表于 2010-9-26 11:38 只看该作者
引用:
原帖由 czc2004211 于 2010-9-26 08:48 发表
要把国家四分五裂才甘心？
我操，给阿爷号丧的人都出来了？
风餐露宿
11楼 大 中 小 发表于 2010-9-26 12:09 只看该作者
引用:
原帖由 mybbs1984 于 2010-9-26 11:32 发表
聪明！正解！
国家只是一定时期历史的产物，长远来看都是在变动的。
未来的趋势只有一个，就是全球化一体化，
在人类面临生死决策的前面的一两百年民族之间还在喊“打打杀杀”，就让人类灭亡得跟快些吧
老兄，为了未来的全人类的“共产主义”我们已经付出够多的代价了，就算未来全球一体化，现在不还没一体化嘛。
马克西
五毛党路边社工作委员会书记
12楼 大 中 小 发表于 2010-9-26 12:25 只看该作者
最重要的一点是，既然你认为钓鱼岛是你的领土，你为什么不派遣军舰和飞机巡逻？你的舰队在哪里？你为什么不行驶主权？不去实际控制岛屿，呆在家里放空炮有什么意义？
————————————————————————————————————————
博讯还真是无下限
你把钓鱼岛换成北方四岛，拿去问日本吧
马克西
五毛党路边社工作委员会书记
13楼 大 中 小 发表于 2010-9-26 12:28 只看该作者
引用:
原帖由 无言的山丘 于 2010-9-26 09:05 发表
他们这种人看文章都是只看标题的
就这样一篇漏洞百出甚至无法自圆其说的文章，还有人在那说“逻辑清晰”
我看这样的人也是只看标题吧
丝丝兔
专业围观群众
14楼 大 中 小 发表于 2010-9-26 12:33 只看该作者
本来就是用来刺激FF们的，那需要啥证据呢？
狐狸卡卡
15楼 大 中 小 发表于 2010-9-26 12:37 只看该作者
又不是什么学术论文，只是体现作者的一些态度的东西，没必要太过强调什么证据吧，如果一定要较真的去质疑，完全可以就具体的问题去谈，说“要把国家四分五裂才甘心？”显然是要扭曲作者的本意
大白菜
无名氏
16楼 大 中 小 发表于 2010-9-26 12:42 只看该作者
证据流有蛋用，萨达姆有证据，吊死了。
马克西
五毛党路边社工作委员会书记
17楼 大 中 小 发表于 2010-9-26 12:42 只看该作者
引用:
原帖由 狐狸卡卡 于 2010-9-26 12:37 发表
又不是什么学术论文，只是体现作者的一些态度的东西，没必要太过强调什么证据吧，如果一定要较真的去质疑，完全可以就具体的问题去谈，说“要把国家四分五裂才甘心？”显然是要扭曲作者的本意
你明白自己想要表达的意思么？
作者写这篇文章是要驳斥别人声称存在的“铁的证据”，这样的文章不需要“强调什么证据”，那什么样的文章需要强调证据呢？
单凭“态度”就敢写驳论文，这样的事情除了博讯和他的拥趸，只怕连TG的喉舌都干不出来。
还真是一窝不如一窝。
sogoood
18楼 大 中 小 发表于 2010-9-26 13:00 只看该作者
右愤大粪贴
无言的山丘
玛勒戈壁的草泥马
19楼 大 中 小 发表于 2010-9-26 13:03 只看该作者
回复 13楼 马克西 的话题
你这么激动干什么，我是针对二楼的发言说的
一楼文章也没有给出什么证据，他只不过是不承认土共的“铁的证据”，你问他要什么证据啊，证明钓鱼岛是日本的证据么，人家没有这个意思啊。。。。
马克西
五毛党路边社工作委员会书记
20楼 大 中 小 发表于 2010-9-26 14:22 只看该作者
引用:
原帖由 无言的山丘 于 2010-9-26 13:03 发表
你这么激动干什么，我是针对二楼的发言说的
一楼文章也没有给出什么证据，他只不过是不承认土共的“铁的证据”，你问他要什么证据啊，证明钓鱼岛是日本的证据么，人家没有这个意思啊。。。。
你这么激动干什么，我是针对傻逼们的发言说的。
还有，建议你不要看文章只看标题，还是多少看看内容。
这篇文章的作者是如此傻逼，逻辑是如此的错乱，甚至连自己想说什么都搞不清楚。看来他的粉丝也是这样。
他要反驳别人声称存在的事实，不问他要依据问谁要啊？
大史
草泥马专项办公室
21楼 大 中 小 发表于 2010-9-26 14:32 只看该作者
日本五毛登陆1984
我的青春党做主
22楼 大 中 小 发表于 2010-9-26 15:10 只看该作者
经营着并不一定是你的，如让沙皇占去的土地，不经营也未必不是你的。
faketiger2010
23楼 大 中 小 发表于 2010-9-26 15:14 只看该作者
不得不承认，说钓鱼列岛“自古以来属于中国”纯属扯淡。但其主权归属至今尚未明确，还有争取空间，所以我支持中国全力争取。
明子
24楼 大 中 小 发表于 2010-9-26 16:26 只看该作者
鄙视为反共而反共的这种帖子
丁丁
领导
25楼 大 中 小 发表于 2010-9-26 16:46 只看该作者
引用:
原帖由 czc2004211 于 2010-9-26 08:48 发表
要把国家四分五裂才甘心？
当年抵抗日本进入亚洲大陆，就是阻碍东亚的统一和共荣啊。
丁丁
领导
26楼 大 中 小 发表于 2010-9-26 16:47 只看该作者
从地理上说
中国和台湾宣称拥有主权的南沙群岛中最南方的澄平礁、海宁礁等和其它几个暗沙，如曾母暗沙等，暂且不论水深如何，就海底地形与地质而言，很明显的是座落在马来西亚、文莱领海延伸下来的大陆棚上。如果中国和台湾不接受马来西亚、文莱依据大陆棚公约的主张，那又如何理直气壮的在钓鱼岛问题上主张大陆棚原则？
丁丁
领导
27楼 大 中 小 发表于 2010-9-26 16:48 只看该作者
从历史上说
1、《马关条约》与尖阁列岛无关。
日本是在1895年1月14日的日本内阁会议中把尖阁列岛纳入国土，3个月后的1895年4月17日才和满清签定马关条约。条约签订后，满清也没有声明尖阁列岛主权仍属中国。
2、日本人最早到尖阁列岛开垦
日本人古贺辰四郎从1895年就率众到尖阁列岛开垦，到1909年移民已有90户共248人,开垦规模还不小,现在岛上仍有古贺家族的遗迹。
3、1949年后北京中共政权对尖阁列岛之定位
1953年1月8日《人民日报》，在刊载的《琉球群岛人民反对美国占领的斗争》专文中清楚的写着“琉群岛包括尖阁诸岛”。
1958年11月北京地图出版社编辑部编印的地图《日本之部》，将尖阁列岛划入日本领土之内。
1959年商务印书馆出版《台湾地理》，明确将台湾北界定在彭佳屿。
4、1949年后台湾国民党政权对尖阁列岛的定位
1955年台湾公文书中清楚将将恶劣大松标示为琉球群岛的一部分。
1960年，中华民国内政部制作《台湾省5市16县详图》，明记台湾附属岛屿76座，分布范围从恆春七星岩到基隆彭佳屿，未记载尖阁列岛。
1965年10月由国防研究院与中国地理学研究所合编出版的《世界地图集》第一册东亚诸国中，将钓鱼台列屿划为日本领土并写成日本名尖阁群岛
1965年11月台湾省政府编印的《台湾省地方自治志要》将台湾省极北界定为彭佳屿
1968年10月台湾印行的《中华民国年鉴》以台湾极北为彭佳屿。
1970年以前台湾国立编译馆编印之国民中学地理教科书将钓鱼台划入日本领土，名称也使用日方使用的尖阁群岛。
丁丁
领导
28楼 大 中 小 发表于 2010-9-26 16:48 只看该作者
从现实来说
反日的都是蠢货
lujj06
29楼 大 中 小 发表于 2010-9-26 17:04 只看该作者
主权是打出来的！不是靠说出来的！
执惠天涯
奔跑中的畜生
30楼 大 中 小 发表于 2010-9-26 18:53 只看该作者
对于钓鱼岛的问题 上面不急 俺们急个屁啊
寂的暮雨
俗不可耐
31楼 大 中 小 发表于 2010-9-26 19:04 只看该作者
回复 28楼 丁丁 的话题
但是日本一直在研究如何反华
寂的暮雨
俗不可耐
32楼 大 中 小 发表于 2010-9-26 19:06 只看该作者
回复 23楼 faketiger2010 的话题
支持，大家都是给自己冠以正义的名号，追逐利益而已。钓鱼岛不是中国的就是别的国家的，干嘛不让他变成中国的
寂的暮雨
俗不可耐
33楼 大 中 小 发表于 2010-9-26 19:06 只看该作者
回复 25楼 丁丁 的话题
对，不过以后把日本打下来，就融合了
只需活着
34楼 大 中 小 发表于 2010-9-26 19:46 只看该作者
houhou
你滴什么滴干活
35楼 大 中 小 发表于 2010-9-26 20:02 只看该作者
天然气和石油才是重点
狐狸卡卡
36楼 大 中 小 发表于 2010-9-26 20:06 只看该作者
引用:
原帖由 马克西 于 2010-9-26 12:42 发表
你明白自己想要表达的意思么？
作者写这篇文章是要驳斥别人声称存在的“铁的证据”，这样的文章不需要“强调什么证据”，那什么样的文章需要强调证据呢？
单凭“态度”就敢写驳论文，这样的事情除了博讯和他 …
“什么样的文章需要强调证据呢？” 但凡正儿八经的论文就是要有论据，这种BBS口水贴，没那么多“道道”
“单凭“态度”就敢写驳论文” 你觉得这个是论文吗
觉得你有点激动地让人奇怪了，这么认真？
didiaowang
37楼 大 中 小 发表于 2010-9-26 20:17 只看该作者
我赞同第一点，但是其次之后的内容就不敢苟同了。钓鱼岛现在是在日本的实际控制中是客观现实，中共的种种做法只是一种务实的做法，难道因为中共称钓鱼岛是中国领土，为了不显示所谓“心虚”，就要真枪实弹的跟日本人干起来？
丁丁
领导
38楼 大 中 小 发表于 2010-9-26 20:26 只看该作者
认为钓鱼岛是天朝的人人品肯定都不好
他们可以忽略1970年代以前那么多证据，认为只要有实力抢过来就ok
同理可证，在现实生活中，当他们有实力为个人利益为非作歹的时候，必然不会客气。
ClutchBear
祝你下辈子还是中国人
39楼 大 中 小 发表于 2010-9-26 20:42 只看该作者
引用:
原帖由 寂的暮雨 于 2010-9-26 19:04 发表
但是日本一直在研究如何反华
证据呢？
如果一直反华，为啥要把n多的医疗 机械 建筑的精密仪器卖给中国，不怕中国仿制出来然后推向全球，把他们挤垮了？
如果反华，为啥中国出现大的灾难一直捐款呢？让中国死人更多，建设更慢，不更有利于他们反华吗？
中日出了钓鱼岛船长冲突后，为啥还决定支付给中国1亿日元的捐款呢，难道日本人是傻瓜？
这条新闻的地址：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100926-00000058-jij-int
ClutchBear
祝你下辈子还是中国人
40楼 大 中 小 发表于 2010-9-26 20:45 只看该作者
引用:
原帖由 寂的暮雨 于 2010-9-26 19:06 发表
对，不过以后把日本打下来，就融合了
兲朝现在买了这么多日本国债，不怕打日本，人家不还你钱了。
虽然自卫队是日本不受欢迎的行业，但是比兲朝的八旗子弟的所谓解放军实力也强很多。
至少武器和武器制造供给上强太多。
[ 本帖最后由 ClutchBear 于 2010-9-26 20:47 编辑 ]
qsIHSIN
具杯则看倒
41楼 大 中 小 发表于 2010-9-26 20:48 只看该作者
打？哼哼！
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
42楼 大 中 小 发表于 2010-9-26 20:55 只看该作者
引用:
原帖由 你滴什么滴干活 于 2010-9-26 07:02 发表
天然气和石油才是重点
这就是铁的证据，还不够呀？
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
43楼 大 中 小 发表于 2010-9-26 20:56 只看该作者
引用:
原帖由 丁丁 于 2010-9-26 07:26 发表
认为钓鱼岛是天朝的人人品肯定都不好
他们可以忽略1970年代以前那么多证据，认为只要有实力抢过来就ok
同理可证，在现实生活中，当他们有实力为个人利益为非作歹的时候，必然不会客气。
所以我们才需要法律嘛。
专业围观
44楼 大 中 小 发表于 2010-9-26 20:56 只看该作者
认为钓鱼岛是天朝的人人品肯定都不好
噗………………………………
统一口径
45楼 大 中 小 发表于 2010-9-26 21:06 只看该作者
钓鱼岛是我发明的
@k2
46楼 大 中 小 发表于 2010-9-26 21:46 只看该作者
引用:
原帖由 丁丁 于 2010-9-26 16:48 发表
反日的都是蠢货
+1
dlss
47楼 大 中 小 发表于 2010-9-26 22:16 只看该作者
越反日，这个国家越没有希望。
专业围观
48楼 大 中 小 发表于 2010-9-27 02:08 只看该作者
引用:
原帖由 dlss 于 2010-9-26 22:16 发表
越反日，这个国家越没有希望。
中国人都持楼主的论点，这个国家会更没希望。
嗯，当然，他们不承认自己是中国人……
张口“支那”闭口“贵国”的世界主义者，精神境界比美帝苏修高了不止一个层次啊。“您要？好，拿去！”
要再能劝通日本在北方四岛上也学学咱这精神，共产主义世界和平指日可待了。
[ 本帖最后由 专业围观 于 2010-9-27 02:15 编辑 ]
yuqilin7
49楼 大 中 小 发表于 2010-9-27 09:02 只看该作者
虽然TG确实卖国，但是那只能代表TG没有铁的证据！TG还卖给俄罗斯不少国土呢！你能说那些也是俄罗斯的土地吗？
我厌恶TG,但不会因为反共而反共！
1984的右愤越来越多了！越来越可耻了！
国家四分五裂真的很好吗？
真怀疑说出这些话的人是不是已经移民海外了？
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
50楼 大 中 小 发表于 2010-9-27 09:03 只看该作者
引用:
原帖由 yuqilin7 于 2010-9-27 09:02 发表
虽然TG确实卖国，但是那只能代表TG没有铁的证据！TG还卖给俄罗斯不少国土呢！你能说那些也是俄罗斯的土地吗？
我厌恶TG,但不会因为反共而反共！
1984的右愤越来越多了！越来越可耻了！
国家四分五裂真的很好吗？
…
那就先把俄羅斯的問題解決了再說
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