贾樟柯的沙龙与另一批年轻人
刘松萝
1楼 大 中 小 发表于 2010-9-24 15:16 只看该作者
贾樟柯的沙龙与另一批年轻人
贾樟柯的沙龙与另一批年轻人
刘松萝
昨天，2010年9月23日，我到今日美术馆听了三场文艺沙龙。原本是想听日本设计师原研哉先生和隈研吾先生的沙龙，贾樟柯先生的沙龙夹在中间，所以顺便也听了。
张铁志：你能独立吗？”。张铁志先生是台湾作家和摇滚评论家，一贯主张独立的精神。我在最后一排，只看到了张铁志，贾樟柯被前面的人挡住了。
谈到独立，贾樟柯认为，独立是一种精神，是一种态度。独立，是不随着政治和经济的需要走。同时，假如你盯住主流，主流有什么你就反对什么，那也不是独立了。独立，并不排斥与外界接触，不排斥我们的作品进入商业渠道，甚至不排斥与商业合作。独立的电影，也要通过努力进入社会。有些独立电影人以不能进入院线为荣，拒绝推广的工作，这就狭窄了。久而久之，就会进一步边缘化。
给我留下深刻印象的，是贾樟柯的发问：“独立到底是一种状态，还是一种精神和态度？”他的回答是：独立是一种精神和态度。有了这种精神和态度，体制内的人也能够部分地表现出独立。
张铁志谈到了商业运作中的问题。在台湾，商业实际上窒息了音乐的精神。谈到台湾，贾樟柯认为，不少台湾的文化人为了进入大陆的市场，改变了自己的观点，去掉了应有的独立性。
1996年，我在《21世纪与文学》中认为：“创作自由还包括作家的创作活动与商业保持独立。这就需要作家战胜自身的弱点，不为名利所驱使。”贾樟柯的沙龙讲演，让我能够从此关注他的创作活动。
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
刘松萝
2楼 大 中 小 发表于 2010-9-24 15:17 只看该作者
有些提问与回答很精彩。
▲
女听众：贾导刚才说了，张艺谋从拍《黄土地》（口误）到滑向国家主义和民族主义。我想问的是，他在其中的思想轨迹是什么？
贾樟柯：我和张艺谋没有交流过，不知道他在想什么。至于思想的轨迹，我没有办法猜出来。不过我想，我们不要太在意名人说什么，也不要猜他们怎样想。张艺谋做他的，我们做我们的。
女听众：张艺谋的行动轨迹我们已经看到了。我再问一下，他现在已经是这样了，那么他轨迹中的下一步是什么？（听众哄笑）
贾樟柯：你认为第五代导演有独立和反叛精神吗？我不这样认为。在上个世纪80年代，先锋、试验一类的事情与改革是连在一起的，就是当时的主流啊。现在，国家主义和民族主义是主流。我们可以想象，假如在下一个十年里拍“让人看不懂的电影”很牛逼，他们一定会去拍的。
▲
一位男听众问了纪录片和故事片的异同问题。
贾樟柯有一句话：纪录片和故事片都在表现生活，都应该是真实的。故事片的虚构不是不真实，只是不是个案而已。
▲
女听众：贾导，我觉得有关你的报道存在问题。总是喋喋不休地说贾樟柯好，或者贾樟柯不好，令人生厌。贾樟柯或者贾樟柯为什么好或者为什么坏，没有人去说。我想，这和娱乐追星的报道没有区别。
（按：这也是我一度不想听贾樟柯沙龙的原因。就在中午，我还与人说：让人反感的是媒体不告诉我们贾樟柯做了什么事情，全都是贾樟柯、贾樟柯、贾樟柯。）
▲
男听众：我有些担心的是，贾导会不会沉溺于自己的小圈子里面，固步自封，甚至好几年都没有变化。
贾樟柯：我没有你说的那种可能。原因很简单：我连小圈子都没有，就我一个人。至于变化，应该听其自然。变化不一定好，不变也不一定坏。假如我几年没有变化，我也要真诚地面对观众，拿出不变的作品来。
在回答另一个问题的时候，贾樟柯说：我在拍电影时，从不考虑这个题材会引起什么反响，这一场戏会取得什么效果，当然也不考虑对票房的影响。
▲
在回答怎样保持独立性的时候，贾樟柯说：我参加过一个“黑导演”座谈会，会址在浙江的横店影视基地。我们乘飞机飞到那里，汽车就开到停机坪上。在有些拥挤的路上，警车开到，车队旁若无人，畅行无阻。这是力量的炫耀。权力的力量，是很震撼的。感受完了，我回家继续我的工作。当然，有人就可能去顺应潮流，换取便利和权力。
刘松萝
3楼 大 中 小 发表于 2010-9-24 15:17 只看该作者
在沙龙上，我看到了一些与电视上和网络中不同的年轻人。听众大多很年轻，30岁以上的人都不多见。他们没有对明星的崇拜，没有对票房的迷恋。他们，追求自由和独立。与他们在一起，我感到不那么孤立了。
有一位男听众没有提出问题，而是发表了见解：我认为，贾导不一定是非主流的。今天，这里就来了几百人。而且，我们还可以发出声音来，可以影响周围的人。假如有人和我们谈张艺谋，我们就可以说：现在不说张艺谋，我们说说贾樟柯。
有一位女听众，1993年出生，17岁。张铁志说，你07年出生，还看过我07年出的书，真是缘分，让我看到了希望。女孩问了有关历史的问题，她说，请相信，为了中国的未来，我们会……我坚信……对此，听众报以掌声。
2010.9.24.
刘松萝
4楼 大 中 小 发表于 2010-9-24 15:18 只看该作者
其他问答
▲
男听众：《海上传奇》选取了18个真实的人物，以展现岁月的沧桑。其中在表现普通人的时候，你用吕丽萍和×××（记不住了）来扮演普通人。他们属于成功人士，属于精英人物，你这样做，会不会影响真实性？
贾樟柯：我一直反对把精英和大众对立起来。精英，其实就是大众的一部分。当大众需要发出声音的时候，往往需要他们中间的精英人物来代言。《海上传奇》表现上海的变迁，因此一些有历史渊源的人物比普通人更能够体现这一点。
（按：还是没有解释由吕丽萍和×××扮演普通人的必要性。没有看过《海上传奇》，照录原话。）
▲
刘松萝：我是一个评论者。《色•戒》上演的时候，我唱过反调。我想请教贾导，《色•戒》的意义是不是被过分解读了？《色•戒》的艺术水平是不是被夸大了？《色•戒》的走红，也没有商业霸权的作用？
贾樟柯：对于抗日战争的历史，应该有各种不同的解读。假如这一点权利都没有，言论自由和创作自由就无从谈起了。当然，这不是说我一定很喜欢《色•戒》。《色•戒》的街景就很差，这一定是内地的副导演很差。不专业，不认真，匆匆走过去了事。人物的面孔没有特点，没有历史感，都是吃汉堡包的脸。
（按：本来我想引出有关商业运作的话题。至于自由，我想说，那时说汉奸冤枉已经很自由了。《色•戒》，有些逆向的政治挂帅。每人可以提问两次，三次也是可以的。鉴于是贾导在讲，鉴于听众以年轻人为主，故而只提问一次。）
说明：现场没有做笔记，仅仅根据记忆整理。事实上，是“刘松萝记忆的贾樟柯讲话”。
参政议政
给我张选票
5楼 大 中 小 发表于 2010-9-24 15:43 只看该作者
哈哈,原来昨天看见楼主了
刘松萝
6楼 大 中 小 发表于 2010-9-24 15:44 只看该作者
是吗？真巧啊。
刘松萝
7楼 大 中 小 发表于 2010-9-24 15:46 只看该作者
记录还算准确吧？
参政议政
给我张选票
8楼 大 中 小 发表于 2010-9-24 15:56 只看该作者
引用:
原帖由 刘松萝 于 2010-9-24 15:44 发表
是吗？真巧啊。
我也是没记录什么,不过楼主记录的应该没问题
一提色戒这问题我想起来了
心随你动
9楼 大 中 小 发表于 2010-9-24 17:12 只看该作者
凭记忆记下这么多？
好记忆力
老干部
即使我死了我也依然有权又有势
10楼 大 中 小 发表于 2010-9-25 00:20 只看该作者
圣人，看过几部贾樟柯的片子？
高渐离
组内伍毛全家死光
11楼 大 中 小 发表于 2010-9-25 01:11 只看该作者
他没抗议一下钓鱼岛？
贾樟柯无非又是下一个张艺谋而已。
calmwool
12楼 大 中 小 发表于 2010-9-25 02:13 只看该作者
引用:
原帖由 高渐离 于 2010-9-25 01:11 发表
他没抗议一下钓鱼岛？
贾樟柯无非又是下一个张艺谋而已。
我想贾樟柯可能是某个电影节宣布退出在某些人那里产生过负面影响，但实际情况因为信息不齐全，人们也不知道究竟怎么回事。
跟张艺谋比较的话，如果按照张的轨迹说贾一定会如何是绝对没有可比性的
贾樟柯拍摄的《小武》和《站台》的高度是张艺谋早期片子无法达到的，所谓第五代和第六代的区别也就在这里，第五代里面除了谢飞拍过一个《本命年》以外（谢飞是不是第五代还得再说），基本没有人拍出过以反映负面为主的作品。而第六代，虽然多数都已经要么很商业要么很矫情，但多数第六代的起始点都是从负面主题作为开始的。
商业化的角度看大家可能殊途同归，最后走上同一条路，但具体怎么走差别还是太大。当然你说商业化可能必须得在政治上妥协才能自由地商业化，但谁不是呢？本质的区别还是很明确的
JTENERGY
13楼 大 中 小 发表于 2010-9-25 11:33 只看该作者
上个世纪80年代，先锋、试验一类的事情与改革是连在一起的，就是当时的主流啊
-—————————————————
说得好啊！解释了之前的困惑。张，陈之流本来就不是什么激进分子，算是投机者，电影装修工吧。
天厌之
14楼 大 中 小 发表于 2010-9-25 11:46 只看该作者
没看过他的任何作品，只是光看见贾樟柯这个名字了，好像现在的报刊杂志不提一下贾樟柯都觉得没品似的，也是一种潮流吧。
daxia
Get off the internet, I’ll see you in the streets!
15楼 大 中 小 发表于 2010-9-25 12:23 只看该作者
贾导演是很懂得中国社会的生存技巧的，有时，所谓独立不过是个人获得名利的一种方式。
未来他老爸
16楼 大 中 小 发表于 2010-9-25 14:10 只看该作者
贾是聪明人
csxiangqian
17楼 大 中 小 发表于 2010-9-25 15:29 只看该作者
小武，站台，世界，任逍遥，二十四城记，三峡好人……
theme2000
18楼 大 中 小 发表于 2010-9-25 17:52 只看该作者
一个都不喜欢
高渐离
组内伍毛全家死光
19楼 大 中 小 发表于 2010-9-26 01:41 只看该作者
引用:
原帖由 calmwool 于 2010-9-25 02:13 发表
我想贾樟柯可能是某个电影节宣布退出在某些人那里产生过负面影响，但实际情况因为信息不齐全，人们也不知道究竟怎么回事。
跟张艺谋比较的话，如果按照张的轨迹说贾一定会如何是绝对没有可比性的
贾樟柯拍摄的《 …
所以鸡国永远不会有索尔仁尼琴，所谓的艺术都是太监文化亦或是韦小宝文化。
无言的山丘
玛勒戈壁的草泥马
20楼 大 中 小 发表于 2010-9-26 09:04 只看该作者
相比较我更喜欢冯小刚，赚钱就是为了赚钱，从来不用独立啊小众啊精神自由啊来装逼，实际上嘛玩意也不敢说
风餐露宿
21楼 大 中 小 发表于 2010-9-26 09:18 只看该作者
引用:
原帖由 calmwool 于 2010-9-25 02:13 发表
我想贾樟柯可能是某个电影节宣布退出在某些人那里产生过负面影响，但实际情况因为信息不齐全，人们也不知道究竟怎么回事。
跟张艺谋比较的话，如果按照张的轨迹说贾一定会如何是绝对没有可比性的
贾樟柯拍摄的《小武》和《站台》的高度是张艺谋早期片子无法达到的，所谓第五代和第六代的区别也就在这里，第五代里面除了谢飞拍过一个《本命年》以外（谢飞是不是第五代还得再说），基本没有人拍出过以反映负面为主的作品。而第六代，虽然多数都已经要么很商业要么很矫情，但多数第六代的起始点都是从负面主题作为开始的。
商业化的角度看大家可能殊途同归，最后走上同一条路，但具体怎么走差别还是太大。当然你说商业化可能必须得在政治上妥协才能自由地商业化，但谁不是呢？本质的区别还是很明确的
好的导演应该能拍深刻的能被大家认同的正面主题的片子。
huangfan
22楼 大 中 小 发表于 2010-9-26 09:38 只看该作者
不知道拍的什么
canadian
一小撮不明真相的群众
23楼 大 中 小 发表于 2010-9-26 11:22 只看该作者
看过 二十四城记 兴味索然
winxp
一獨眼人誤吞了自己的假眼，卡在了肛門，肛门科太夫張書記拿著放大鏡檢查，被嚇暈了過去，醒來以後說，我他媽看了一輩子的屁眼兒，沒想到今天被屁眼兒看了一眼。
24楼 大 中 小 发表于 2010-9-26 11:49 只看该作者
看过早期的电影 小武，站台，世界，任逍遥
calmwool
25楼 大 中 小 发表于 2010-9-27 02:09 只看该作者
引用:
原帖由 风餐露宿 于 2010-9-26 09:18 发表
好的导演应该能拍深刻的能被大家认同的正面主题的片子。
比如大决战？哈哈
第五代是比较正面，宏观叙事多，虽然表现的过程都是比较坚深和苦难的，但整体还是正面
第六代关注个体和微观环境，负面的居多，所以才那么多被禁的
好导演拍什么都好，我们是断代比较，而且基于这个特定政治环境，不是吗？
calmwool
26楼 大 中 小 发表于 2010-9-27 02:23 只看该作者
引用:
原帖由 高渐离 于 2010-9-26 01:41 发表
所以鸡国永远不会有索尔仁尼琴，所谓的艺术都是太监文化亦或是韦小宝文化。
索尔仁尼琴让刘晓波去试试好了，艺术家或者任何一个人没有义务非得做到怎么样，除非他自己有信念非要这么做，别人又有啥理由说他如何如何呢？伟大的人的出现是偶然现象，不是模仿的了的吧。
我对贾的态度是心存怀疑的，从毫不知名彻底地下被禁状态变成一个台面上的导演，出入各种时尚杂志封面，这样看着是比《小武》时期难看得多，但觉得可能也就是发家致富心态，而且拍了个《24城记》这样的片子也还过得去。但听圈内人说过他已经是被招降了的。总之离张艺谋之流还有很长的路要赶。
黄阿狗
金玉其内 败絮其外
27楼 大 中 小 发表于 2010-9-27 08:26 只看该作者
贾比前面第五代等导演缺乏的 是所谓的国家民族等包袱 从张艺谋他们那个年龄过来的人说 身上背了此类沉甸甸的命题与包袱 而贾可以甩开这些 关注于个体
关注于内心 他可以今夜不关心人类 只关心姐姐 张可以么？
这是他们最大的区别