科学与神学
沙跃伍
1楼 大 中 小 发表于 2010-9-15 22:15 只看该作者
科学与神学
科学与神学
现主旋律倡导科学发展观；科学是一个外来的近代词汇。对科学一词的解释也各有不同。那么科学究竟是什么也是致关重要的。知识是人类对外部现实世界认知。人类的知识可以分成两部份即“科学与神学”。
科学是一种去伪存真的求知方法。科学也是一个去伪存真的知识体系；科学倡导动态求知，探索真理的精神。凡背离了“去伪存真”的求知方法都是属于神学。神学信奉“信则灵”。神学存在绝对真理。华国锋所供奉的两个凡是；实质就是反科学。用神学来治理国家。
现主旋律倡导科学发展观，就是一个时代进步，倡导科学发展观就应以追求社会发展必然规律，站在推动社会发展的一方，以科学的态度寻找治国良方；以追求真理为已任；科学发展观的倡导者，必定懂得“去伪存真”的科学基本原理，必定懂得，言论自由是追求真理最基本的前提；禁止言论自由，必定害怕真理，肯定不是科学发展观。
现中国特色论又供起了“中学为体，西学为用”神位，以此走出一条与世界潮流不同中国特色的路。是忽悠，还是真理，稍有点理性，即可心知肚知。
科学是一门“去伪存真“的学问。科学知识体系中都有一套完整独立的概念，逻辑推理，求证构造起来的。以数学为例，数学由一些关于数的基本概念与数学公式等构成的一问学科。数学是一问工具学问，参与数学学习是一个求知过程。数学学者权威建立可实证的基础上。数学也是一问与社会同步发展的学问。
而神学则不同，神学中则以宗教最为典型。每一个宗教都对有自已的教义，自已的权威。每一个宗教教义与权威是不容质疑的，要求信徒无条件的信仰与服从。以佛教为例，教主释迦吗呢，人生因果论迴，信佛教的对些都要求是深信不疑。佛教徒对教义理解，修心均以佛教基本教义为准绳。
科学与神学根本的区别在于“去伪存真“。对于共产主义学说，马克思理论态度，共产党人中也存在两种治学态度根本区别。李锐等为代表的一大批共产党员是追求真理，而把共产主义作为一种科学来对等。参加共产党，为共产事业奋斗。当共产理论在与社会发展实践出现了偏差时，毫不犹豫“去伪存真“若把马克思共产主义理论当作一成不变的绝对真理。
用科学态度对待共产主义学说，与马克思理论。那么必需用发展的眼光来对待共产主义学说，与马克思理论。对于现已证明了某些共产主义学说中基本原理违背了社会发展基本规律。如公有制计划经济对社会生产发展失去了原动力；马克思”阶级斗争“学说中暴力夺取政权，以及无产阶级砖政理论；均应从世界共产主义运动中总结经验。
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沙跃伍
2楼 大 中 小 发表于 2010-9-15 22:19 只看该作者
文化创造人
人类在探索对自已的来历有种种说法。世上较盛行的有
上帝创造人；
思格斯的劳动创造了人；
本人却发现是“文化创造人”
关于“文化创造人”已在网上作了初步检索，尚未发现有相同论述。本人拟将此作为一科学论断发现，申请科技进步成果奖。
先在网上发布。诚请网友点评真伪。
上帝创造人是种信仰；只需要人的接受。无需要论证。思格斯的“劳动创造人” 恩格斯在《劳动在从猿到人转变过程中的作用》加以论证。
而本人在批判马列“人的阶级性理论”时，在探索和发掘人性内涵从文化与人性密切关系中，认识到人性取决于成长社会环境。文化塑造了人性。毛时代以“人的阶级性”否定了人类共同“人性”存在。毛并以此改造全国人的思想。一个被众人用来咒骂的词“无人性”，居然搖身一变上升为治国理念。把“人的阶级性”被视为至高无上真理。把一大批深受民众喜爱“如早春二月”，“冰山上来客”电影等等都定性为宣
扬“资产阶级人性论”，是大毒草，运动所控制的媒体进行批判。把“人性”贴上了资产阶级标签。毛动用政府资源，用毛的“人的阶级性”来推进全民思想改造工程，文化部，宣传部，教育部等各部举国上下，以无产阶级的“人
的阶级性”理论指导下，在江青直接操办下，文艺界8个样板戏一统了天下。文艺作品只有歌颂革命唯一主题。毛否人性存在必然导至社会人性消失，獸性泛兰。
社会人性观被极度扭曲，文革中，出现种种违背文明凶殘的人斗人现象。就不足为奇了。
通过对“阶级斗争人性观”批判时，却意外收获到“人创造了文化，文化造就了人”。
“人创造了文化，文化造就了人” 文化在人类进化程中起了决定因素；
在远古时，人还是处于野蛮状态的远古人，交换信息靠简单肢体语言，简单的发音来完成。在漫长的岁月逐渐积累演变而丰富，产生了语言。语言产生，对古人的人脑思维起了促进作用。为了突破在“信息交流”中时间，地点的局限，古人曾试用了多种方法纪述事情，如结绳纪事，山崖岩石上刻划，涂写。这一切的努力最终导致了文字产生。文字产生对人类漫长进化史中起了突破性的飞跃。文字是人类最有价值的创造；有了文字，人类信息交流不再受时间，地域限止，也不再受人的生命体局限。实现信息可以保存，信息可无限量积累。人类有了文字，才拥有真正意义上的文化，有了文字也是人类与世界上其他生命体的本质区别。文字在保存信息与传播信息与语言相比所起独特的作用。文字对人类社会发展起了巨大推动作用世。文字也是人类进入文明社会先决条件。先有了文字，才可能有人类文明社会。有了文字，人类才有了真正意上的文化；有了文字，人类才从远古的野蛮古人成为文明的人。所以，说“人创造了文化，文化造就了人”
推论一，人离开了文化薰陶，就成为野蛮的古人
推论二“阶级斗争为纲”是狼文化，宏掦人的獸性
推论三，人性善来自“爱的文化”
以上三推论将另行再写
关于“文化创造人”已在网上作了初步检索，尚未发现有相同论述。本人拟将作为一科学论断发现。先在网上发布。
若此论点成立。（本人将申报08年科技进步成果奖。）
沙跃伍
3楼 大 中 小 发表于 2010-9-15 22:24 只看该作者
这两篇过去在写的文章找出来，就是想想谈谈民主与上帝关系；
有种说法，天赋人权源自上帝。
这两者肯定有关系， 但究竟是什么也很难说清楚。
nkpoper
4楼 大 中 小 发表于 2010-9-15 22:45 只看该作者
回复 3楼 沙跃伍 的话题
一个最基本的事实是：民主起源于希腊异教时期，跟上帝一点关系也没有。
至于天赋人权和上帝的关系，也许多少有一点吧，毕竟希腊民主和奴隶制是并存的。不过话说回来了，美国民主一开始也是跟奴隶制并存的。
对于希腊人和早期的美国人而言，大部分人权并不是普遍而无条件的，这个应该更符合事实。至于大部分人权后来变成普遍而无条件的，这个也不矛盾。这就像社会保障，穷国的保障当然要比富国少，没钱总是没办法办保障的。
归根到底，人权是人类社会的产物，不是天赋的。
永远不要跟我扯强国的淡
5楼 大 中 小 发表于 2010-9-15 23:25 只看该作者
无神论者到处卖弄瞎子摸到的大象屁眼一样的所谓“历史”知识。
有希腊的时候就有神的传述，神的记载，雅典娜一直都是神的名字，希腊从未存在过今天中国这样一种唯物无神论泛滥的罪恶时代。
明月照积雪
6楼 大 中 小 发表于 2010-9-15 23:32 只看该作者
文章的立意高，才能写成一篇千古流传的经典。“天赋人权”就是个极高的立意，超脱了一切具体的、物质的、社会的、历史的等限制，接下去的文章才会越写越深远……
永远不要跟我扯强国的淡
7楼 大 中 小 发表于 2010-9-15 23:33 只看该作者
人权不是天赋的，就是说不是神赋的，那是谁赋的？难道是猫赋的狗赋的不成，如果说“人权是人赋予的”，这就根本不是权利，而是权力了，人能赋予人的，只有权力。
明月照积雪
8楼 大 中 小 发表于 2010-9-15 23:35 只看该作者
引用:
原帖由 立春 于 2010-9-15 23:33 发表
人权不是天赋的，就是说不是神赋的，那是谁赋的？难道是猫赋的狗赋的不成，如果说“人权是人赋予的”，这就根本不是权利，而是权力了，人能赋予人的，只有权力。
又见太祖高论
nkpoper
9楼 大 中 小 发表于 2010-9-15 23:45 只看该作者
引用:
原帖由 立春 于 2010-9-15 23:25 发表
无神论者到处卖弄瞎子摸到的大象屁眼一样的所谓“历史”知识。
有希腊的时候就有神的传述，神的记载，雅典娜一直都是神的名字，希腊从未存在过今天中国这样一种唯物无神论泛滥的罪恶时代。
你除了会骂人，还会别的吗？谁说希腊时期无神啦？希腊时期没有的上帝！OK？上帝是什么？上帝也可以称为神，但它是唯一的，而且绝对不是希腊诸神之一。
永远不要跟我扯强国的淡
10楼 大 中 小 发表于 2010-9-16 00:00 只看该作者
多神一神，是多少的问题；有神无神是有无的问题。
无神就要服人主，有神才会玩民主。
nkpoper
11楼 大 中 小 发表于 2010-9-16 00:01 只看该作者
要理解民主的起源和本义，必须从希腊多神教信仰出发。要理解多神教，必须意识到多神教与一神教的根本不同。
对于多神教而言，神是一种强大的力量，但也仅此而已。虽然他们很强大，但是他们同君主、英雄或者我们眼下比较理解的大企业主大科学家（比方说：比尔盖茨），没有本质区别。人类的力量是有限的，生命是有限的；诸神的力量也不是无限的，神也可能兴起、沉沦。
在希腊罗马信仰体系中，英雄人物死后是可能升格为神的，甚至一开始就可以是神的儿子，比方说亚历山大大帝就被认为是宙斯的儿子。
因此，在这个信仰体系中，人是大写的人，是有权力充分掌握自己的命运的，是配得上民主的。
反之，如果以基督教神学入手，那么，最适合掌权的人，自然是教士。在任何一个时代，一个民族的大部分显然是不可能象教士那样侍奉上帝的。怎么可能大部分人都像教士那样精通宗教知识呢？大部分人都不事生产甚至不结婚，国家还不得灭亡？
这样一来，神权统治也就顺理成章了，而民主则是绝对不可能的。
不敬神的YODA
五毛你好，五毛再见
12楼 大 中 小 发表于 2010-9-16 00:07 只看该作者
春哥慢慢说话，不要吵架
不敬神的YODA
五毛你好，五毛再见
13楼 大 中 小 发表于 2010-9-16 00:07 只看该作者
我同意多神教比一神教要好这个说法
nkpoper
14楼 大 中 小 发表于 2010-9-16 00:12 只看该作者
接11楼
当然，我们得承认基督教新教与天主教的不同。宗教改革承认人类可以直接与上帝沟通，使信仰成为个人的事，这就使得基督教与民主有了兼容性。但这已经是民主产生很久很久很久以后的事了，而且也仅仅是兼容而已。就象邓小平搞改革开放，不过是把该给人们的权力给了人们。
nkpoper
15楼 大 中 小 发表于 2010-9-16 00:28 只看该作者
接14楼
在旧时代，统治阶层（比方说中国知识分子阶层）总是看重宗教的“劝善”作用，说白了，就是精神鸦片。因为看重的是这种作用，加之中国统治者又不精通理性，所以缺乏对宗教的正确区分。在他们眼里，多神教、佛教和一神教是一样的，其中的崇拜目标，可以通称为神佛。
其实，佛教的“劝善”理论是基于“因果报应论”的，并不基于特定信仰，你信不信佛教，只要行善，就可以得善报；而一神教则是“因信称义”，非信不可。多神教理论比较松散，介乎于两者之间。
永远不要跟我扯强国的淡
16楼 大 中 小 发表于 2010-9-16 00:49 只看该作者
真信因果能报应，必知头顶三尺有神明。人主亦在轮回中，众生平等含畜生。
nkpoper
17楼 大 中 小 发表于 2010-9-16 01:05 只看该作者
引用:
原帖由 立春 于 2010-9-16 00:49 发表
真信因果能报应，必知头顶三尺有神明。人主亦在轮回中，众生平等含畜生。
你这个观点，就是佛教和中国民间信仰的杂糅，我在15楼刚说完某些中国人错误理解宗教，你就自动出来为例，也太自觉了吧？
根据佛教的观点，因果报应是自然规律，是不依托于神的；恰恰相反，就算是神，本身也不能摆脱因果。六道轮回，天神、阿修罗、人类、畜生、饿鬼和地狱之鬼，都是众生之一，处境固然不同，但在因果规律面前，都是平等的。
[ 本帖最后由 nkpoper 于 2010-9-16 01:15 编辑 ]
永远不要跟我扯强国的淡
18楼 大 中 小 发表于 2010-9-16 02:09 只看该作者
宗教是信神群体的名称，不是分别正确理解、错误理解的马列理论。
你这个马列无神论患者，无论怎么摆弄些宗教话语与辞藻，也还是无神论。
因果报应是要记录善恶功德罪孽的，这些让谁知道啊？让谁备案将来执行啊？别告诉我是超人啊
saktism
19楼 大 中 小 发表于 2010-9-16 02:39 只看该作者
引用:
原帖由 立春 于 2010-9-16 02:09 发表
宗教是信神群体的名称，不是分别正确理解、错误理解的马列理论。
你这个马列无神论患者，无论怎么摆弄些宗教话语与辞藻，也还是无神论。
因果报应是要记录善恶功德罪孽的，这些让谁知道啊？让谁备案将来执行啊？别 …
那你说说因果报应是那个神在管的?
沙跃伍
20楼 大 中 小 发表于 2010-9-16 06:59 只看该作者
引用:
原帖由 立春 于 2010-9-15 23:33 发表
人权不是天赋的，就是说不是神赋的，那是谁赋的？难道是猫赋的狗赋的不成，如果说“人权是人赋予的”，这就根本不是权利，而是权力了，人能赋予人的，只有权力。
-————————————————————————————————
人权不是神赋的，也不是猫，狗赋的；
天赋人权，源自市埸经济；可以说“商品是人权之母”
Pearly
If he died that night, he must have died happy, because he was loved.
21楼 大 中 小 发表于 2010-9-16 07:10 只看该作者
谁说神学就不可以去伪存真。历史照样能检验一些神学理论和思潮的错误（即使不是一种宗教最基本的信条）。
沙跃伍
22楼 大 中 小 发表于 2010-9-16 07:17 只看该作者
俗人所知
感到宗教的基本教义是不容质的；
沙跃伍
23楼 大 中 小 发表于 2010-9-16 07:17 只看该作者
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沙跃伍
24楼 大 中 小 发表于 2010-9-16 08:12 只看该作者
现在60-70岁的一代人，基本上是在传统哲学的洗礼和熏陶下成长起来的，其思想观念多少已经凝固；
楼主，太武断了！
沙跃伍 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
本人自07年8月开始评议资本论，先后十余关于批资本论的短文。在猫眼上也引起了注意，尤其有几篇短文网友进行激烈争辨。猫眼能为资本论学术性讨论，提供一平台。在此表示感谢。相关文章逻例以下：
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“剥削与双赢”再批资本论
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从姚明，谈劳资双赢
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从姚明，谈劳资双赢 (原创评论)
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谁剥削谁？
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[转贴]也论剥削的秘密
http://club.cat898.com/newbbs/di … ID=1&ID=1803012
永远不要跟我扯强国的淡
25楼 大 中 小 发表于 2010-9-16 08:25 只看该作者
引用:
原帖由 沙跃伍 于 2010-9-16 06:59 发表
人权不是神赋的，也不是猫，狗赋的；
天赋人权，源自市埸经济；可以说“商品是人权之母”
说人权是天赋的，就是说人权源自神；说人权是动物赋予的，就是说人权源自猫狗；
你说人权源自商品，究竟是谁赋予了人的权利呢？你总不能说你的人权是地摊上买来的毛衣赋予的吧
你说“人权源自市场经济”，我还可以说“市场经济源自社会”，继续说“社会源自人”，
说了半天，还不就是“人赋人权”的老调们。
张三的人权是李四赋予的，李四的人权是王麻子赋予的，王麻子的人权是谁赋予的？
风餐露宿
26楼 大 中 小 发表于 2010-9-16 08:35 只看该作者
现中国特色论又供起了“中学为体，西学为用”神位，以此走出一条与世界潮流不同中国特色的路。是忽悠，还是真理，稍有点理性，即可心知肚知。
===
屁话，现在是党学为体。
nkpoper
27楼 大 中 小 发表于 2010-9-16 11:10 只看该作者
回复 25楼 立春 的话题
康德说过：你必须先塑造一个上帝，然后再去膜拜他。上帝都是人造的，何况人权？你认为人权神赋，脑子没毛病？
你问一下任何一个科学家，包括社会科学家，看看谁敢把人权这样的具体事物的来源归结为神，呵呵。我们倒要看看，谁不想混了。
永远不要跟我扯强国的淡
28楼 大 中 小 发表于 2010-9-16 15:43 只看该作者
康德在《纯粹理性批判》中，确实声称过无法在认识论的角度上证明其实体的存在。而这恰恰说明了人类认识能力的极限与边界。
但康德在《实践理性批判》中却提出上帝存在的悬设，以得到难以实现的“至善”存在的理由。康德这样写道：“只有假定了一个无上的存在者，一个具备与品性相协调的根据的最高自然，这个世界上才能有至善。”，“假设‘上帝存在’，具有道德上的必要性。”
nkpoper
29楼 大 中 小 发表于 2010-9-16 16:04 只看该作者
回复 28楼 立春 的话题
这只能说明：作为哲学家的康德其实并不认为上帝存在；而从道德伦理方面考虑，康德又不得不认为上帝必须存在。那么，康德这个所谓的上帝到底是怎么回事呢？
«««
这种固有的智性和（作为义务概念的）道德能力，我们把它叫做良知。它有一种特别奇怪的性质，即：尽管它是人自身的一种东西，但是人却发现他为自身理性所迫去行事，仿佛是在听从
别人命令行事似的；因为这种做法就像是未经审判的一个案例，这时候，人作为受到良心耆宿的“被告”，若是把他和审判他的法官视作
同一个人，反倒是件荒唐的事情，那样的话，原告就永远赢不了官司。若想避免自相矛盾，就必须在所有的义务中，把人的良知当作有别于他自己的“他人”，即裁决他行为的法官。这种“他人”可以是一个实际的他者，也可以只是理性自己虚构的一种纯属观念的人格（——注解2），这种理想化的人格（作为获得授权的良心法官）必须洞悉人的心灵，因为它所从事的审判是设在人心内部的；同时他也必须是全权的（即所有的义务都必须视为他的命令），因为良知是所有的自由行为的内在法官。这样一个道德存在者必须同时是全能的（无论他是在天国还是在尘世），否则他就不能使其裁决产生效力（法官的职能要求他必须具备这种效力），而这种全能的道德存在我们称之为
上帝。因此，良知必须被看作这样一种主体原则：在上帝面前人必须对自己的行为负责。不但如此，这后一个概念（上帝）恰好就存在于——虽然可能只是模糊地存在于——每个有道德自知力的存在物当中。
——《道德学说》，第293页以下。
nkpoper
30楼 大 中 小 发表于 2010-9-16 16:27 只看该作者
接 29楼
注意最后一句：这后一个概念（上帝）恰好就存在于——虽然可能只是模糊地存在于——每个有道德自知力的存在物当中。
结合康德所谓：你必须先塑造一个上帝，然后再去膜拜他。
我们可以很容易理解康德所谓的上帝是什么了吧？至少：
首先，它肯定不是基督徒依据《圣经》所认识的上帝，《圣经》在康德体系中毫无位置。
其次，它也不是自然神论者所认定的上帝。自然神论者所认定的上帝，是客观地存在于大自然中的（或者说跟大自然是一体的），而康德的上帝是主观存在的，是和良心相联系的。
那么，康德的上帝到底是什么呢？
其实康德的道德观和王阳明的道德观非常类似，只是出于语言习惯的关系，康德体系内有上帝，而王阳明体系内就没有了。呵呵。
沙跃伍
31楼 大 中 小 发表于 2010-9-16 19:02 只看该作者
25楼 大 中 小 发表于 2010-9-16 08:25 只看该作者
引用:
原帖由 沙跃伍 于 2010-9-16 06:59 发表
人权不是神赋的，也不是猫，狗赋的；
天赋人权，源自市埸经济；可以说“商品是人权之母”
说人权是天赋的，就是说人权源自神；说人权是动物赋予的，就是说人权源自猫狗；
你说人权源自商品，究竟是谁赋予了人的权利呢？你总不能说你的人权是地摊上买来的毛衣赋予的吧
你说“人权源自市场经济”，我还可以说“市场经济源自社会”，继续说“社会源自人”，
说了半天，还不就是“人赋人权”的老调们。
张三的人权是李四赋予的，李四的人权是王麻子赋予的，王麻子的人权是谁赋予的？
-—————————————————————————
“天赋人权”已经成为文明社会的行为基本准则；
联合国的世界人权宣言就是所有签字国要共同约束文件；
所以，是人赋人权！
但，这是文明社会行为准则；在有些国家仍旧把“人权”当作一张癈纸！
Pearly
If he died that night, he must have died happy, because he was loved.
32楼 大 中 小 发表于 2010-9-17 17:37 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-9-16 11:10 发表
康德说过：你必须先塑造一个上帝，然后再去膜拜他。上帝都是人造的，何况人权？你认为人权神赋，脑子没毛病？
你问一下任何一个科学家，包括社会科学家，看看谁敢把人权这样的具体事物的来源归结为神，呵呵。我们倒 …
当今科学界嘲笑有神论者很正常。是个风气。自然科学界也这样。
龙马奔走
@LoneMark
33楼 大 中 小 发表于 2010-9-18 04:45 只看该作者
科学没办法研究清楚到底光为什么有波粒二象形也不能证明相对论，很多人能相信，却不能相信上帝是三位一体。
nkpoper
34楼 大 中 小 发表于 2010-9-18 08:51 只看该作者
引用:
原帖由 龙马奔走 于 2010-9-18 04:45 发表
科学没办法研究清楚到底光为什么有波粒二象形也不能证明相对论，很多人能相信，却不能相信上帝是三位一体。
你说这个话，不怨你，只怨现在的科普作家不够聪明，没给你讲明白。
沙跃伍
35楼 大 中 小 发表于 2010-9-18 14:24 只看该作者
科学没办法研究清楚到底光为什么有波粒二象形也不能证明相对论，很多人能相信，却不能相信上帝是三位一体。
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科学需要论证，论据，可以辨论，而且在实践加验证；
宗教奉行，诚则灵；对基本教义不容质疑。
天路客
36楼 大 中 小 发表于 2010-9-18 17:07 只看该作者
民主和上帝有什么联系呢，就像科学和神学没什么联系一样，做这样的直接比较除了吵架又有什么意义呢？
沙跃伍
37楼 大 中 小 发表于 2010-9-18 17:31 只看该作者
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原帖由 天路客 于 2010-9-18 17:07 发表
民主和上帝有什么联系呢，就像科学和神学没什么联系一样，做这样的直接比较除了吵架又有什么意义呢？
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有一种论点，人民离开了上帝就不配享有民主；
或者没有上帝，就不会有民主；
沙跃伍
38楼 大 中 小 发表于 2010-9-18 17:44 只看该作者
也有人在神化科学发展观；
把科学发展观比作绝真理，不容讨论；
科学发展观是一种思维的方式；
用科学方法来分析社会发展。
因此，科学发展观不是2004年某人创造 发明；
只不过有人是用科学发展观来论述自已的观点而已；
马克思共产主义也是科学发展观；
不过学说正处于低落阶段，没多少人当真的；
于是，产生的理论，新的旗帜来普渡众生了。
这是某党持之以恒 永不变的角色；
也要世世代代传下去 执政为民，或为民执政。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
39楼 大 中 小 发表于 2010-9-18 19:54 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-9-17 19:51 发表
你说这个话，不怨你，只怨现在的科普作家不够聪明，没给你讲明白。
+1984
蒙面佐罗
40楼 大 中 小 发表于 2010-9-18 20:22 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-9-16 11:10 发表
康德说过：你必须先塑造一个上帝，然后再去膜拜他。上帝都是人造的，何况人权？你认为人权神赋，脑子没毛病？
你问一下任何一个科学家，包括社会科学家，看看谁敢把人权这样的具体事物的来源归结为神，呵呵。我们倒 …
你也真会扯蛋。
没有什么社会科学家去否定独立宣言。独立宣言就明确宣告人权来自上帝赋予，有什么敢不敢的？这是人类历史上第一份人权宣言，你不会没有读过吧？
康德批判了上帝存在的本体论证明，但并没有否定上帝的存在。即使没有上帝，也要创造出来一个上帝－－这有点实用主义，但绝对主义价值观就这么来了，所以才有人权的确立－－尽管人权貌似因此低于神权，但是，这并不是什么坏事。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
41楼 大 中 小 发表于 2010-9-18 20:29 只看该作者
引用:
原帖由 蒙面佐罗 于 2010-9-18 07:22 发表
你也真会扯蛋。
没有什么社会科学家去否定独立宣言。独立宣言就明确宣告人权来自上帝赋予，有什么敢不敢的？这是人类历史上第一份人权宣言，你不会没有读过吧？
康德批判了上帝存在的本体论证明，但并没有否定上 …
在我看、无论人权是神授还是天授，其实都不过是个姿态。
蒙面佐罗
42楼 大 中 小 发表于 2010-9-18 20:34 只看该作者
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原帖由 北京棋迷 于 2010-9-18 20:29 发表
在我看、无论人权是神授还是天授，其实都不过是个姿态。
但是很必要：宗教总带有蒙昧的意味，但是它毕竟有个至高无上的东西，于是打着上帝老爷子旗号你还没法反对了：所谓普世价值，就这么来了，皇上也不能逆天行事。
杰弗逊本人据说是自然神论者，联邦党人很疑心他异端邪说，偏偏是杰弗逊起草独立宣言。所以神究竟咋回事并不重要，重要的是拉大旗作虎皮嘛，呵呵。
沙跃伍
43楼 大 中 小 发表于 2010-9-19 08:23 只看该作者
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