任志强：中国现在不能实行民主
本主题由 库存袈裟 于 2010-9-15 09:03 移动 低调の华丽
伪摇滚青年
1楼 大 中 小 发表于 2010-9-14 22:54 只看该作者
任志强：中国现在不能实行民主
批评政府是“忠诚性反对”
Q：您在微博和博客上对政府的房地产政策有比较多的批评和意见，但那天潘石屹说，其实您是一名坚定的布尔什维克。为什么您还要对政府的政策有这么多批评呢？
任志强：因为我希望它好啊，不批评不是希望它变成更坏吗？所以有一种反对叫“忠诚性反对”。中国(历史上)的大部分反对是“非忠诚性反对”，就是要把你推翻了我来当家作主，从陈胜吴广开始一直到现在为止都是要推翻你，包括朱元璋、洪秀全、李自成什么的，要推翻你我来当(统治者)。国外不是，你看英国两党打了这么长时间，都没有推翻英国女皇；日本这么打都没有推翻天皇，美国这么打都不会推翻《宪法》，这就叫“忠诚性反对”。不管两党怎么斗，可以打得你死我活，但最后它会以国家利益为主，而不是非要把你打倒了我来上，这就是差别巨大的地方，共产党打国民党就是我要来当家作主。
Q：但中国没有两党，您是老党员了。
任志强：中国没有两党，但你要把共产党推翻了让别人上台那更不行了，让别人上台还不如共产党上台，这不是很清楚的事吗？我们的十几个(民主)党派算起来，哪个党派能有七千万人口？不可能，没有这么大的力量去保护中国，你也不可能形成有效指挥。萨达姆被推翻以后，伊拉克群龙无首，变得一团混乱，阿富汗也同样，所有被外来政权解放的国家都是群龙无首，因为没有办法统一。所有外来给你的民主都是失败的，起码到目前为止美国扶持的总统没有一个是能统一的，我们希望共产党改的更好，如果共产党能修改自己的政策，一定会比现在更好。邓小平时代为什么人心没有出现问题？就是改革开放显示了共产党好的一面，文化大革命显示了共产党差的一面，或者是指挥、政策出现错误的一面。如果改革开放政策能够坚持下去，这个国家会越来越好，所有人都会是改革开放的受益者。
因为是亲儿子所以敢说
Q：您是很敢说话的，也是比较乐于说话的。别的房地产商，比如潘石屹、王石和冯仑似乎也很愿意说。
任志强：他们不敢说。
Q：没您敢说？为什么？
任志强：因为他们是私有企业，我是国有企业，你愿意让我当我就当，不愿意让我当就拉倒，我们叫做“一纸官文”，任命你就是你，不任命你就不是你，干部调动都这样。所以我无所谓。
Q：您无所谓？
任志强：布尔什维克，掉脑袋都不怕，还怕这个？他们小资产阶级就怕，这不明摆着吗？王石说我是什么？我是亲儿子，共产党员、劳动模范、国有企业；他是私生子，既不是党员又不是劳动模范，既不是人大代表又不是政协委员，当然不如我敢说。
Q：潘石屹呢？他有时候也敢打擦边球。
任志强：他是人大代表，有法律保护，但他们还是以生意为主，我不是以生意为主，因为挣的钱不是我的，国有企业挣的钱不是我的，是国家的；他们挣的钱放自己兜里了，我们挣的钱装在国家兜里。
中国现在不能实行民主
Q：您心目中理想的中国政治、经济制度应该是什么样子的？
任志强：中国政治可能会从党内民主慢慢形成到国家民主，但在现有条件下不能实行民主，我认为不具备民主的条件，你到农村去看，大部分民主都是黑社会，用钱、用利益来获取，用利益获取我并不反对，但要把村子的利益改善得更好。但现在不是这样，他谋取自己利益，比如给村里捐一条路，却把马路管理权交给自己家族里的人了，去收过路费，建设权垄断、管理权垄断，农村有这种现象。
所以现在我们的情况是，民主是从最不懂民主的地方开始民主的，而最应该民主的地方却没有民主。党内民主完全可能，应该说最有学问、最有知识的人都在这7000万人里。(如果)这7000万人里有好几个派，就像日本，一个自民党里有好几个派，不一定会形成颠覆。
Q：会互相制约。
任志强：党内民主不是要变成另外一个党，不会这样。但现在我们的选票是没用的，是党在指定候选人，党不尊重人民的权利，这个市长是人民选出来的，最后他随随便便就给调走了，人民选的你怎么能随随便便调走？调走之前你得征求一下人民的意见啊，你说调走就调走？你又揽一个候选人过来，我没选他啊。
Q：我们多数情况下不知道这个人是谁(笑)。
任志强：这是一个有待解决的问题，这不等于不能解决，但现在要坚持一党制，否则搞民主的经济成本太大。用国民党的说法就是在人均GDP达到6000美元至12000
美元的时候我们才能实行民主，之所以这样就是因为人民的生活不会因为民主颠来颠去而变得贫苦，虽然经济会下滑，但他不会贫困，会撑得住。美国有民主是因为它撑得住，阿富汗那么穷，民主了半天他们也上不去，没用啊。
政府自利时也会有公利
Q：您觉得经济体制应该是什么样的？
任志强：现在分蛋糕的过程是个利益博弈的问题，但自利的时候也会有公利，否则把蛋糕分完了它就倒了。道理是一样的，党为了自利时也得弄点儿公利，不弄点儿公利，没有发展，它分得也越来越少，这两者在一个阶段里还是同步向前的。
你看现在的中国，虽然很多人很保守，虽然很多人很自利，但他不会忘记公利，比如地方政府要用土地财政来赚钱，但它不会把土地财政全贪污了，还是会用在桥上、用在路上、用在公共交通上，还是城市的人在享受。现在这些基本是在用高房价撑着，比如北京地铁2块钱，如果没有高房价做补贴，2块钱怎么可能撑得住？所以不能说地方政府把所有的钱全用在坏处上了，还是很多用来修了桥、修了路，还是有改善，他在自利的过程中给了一部分公利出去，要不然他怎么能当官呢？有人批评城市修广场不好，但修广场最后不是大家享受吗？
Q：我就批评修广场。因为把老的广场拆掉，然后盖新的广场，我觉得这是浪费。
任志强：有些地方政府是有浪费，谁让他这一届干不完就走了呢？我这一届总要做点事儿。退一步说，如果没有当时的皇帝修故宫，今天能有故宫吗？就永远不会有，所以当时皇帝的奢侈和腐败还是给你留了点儿东西的，要不这个还留不下。
Q：对皇帝这个说法我有保留意见。
任志强：我觉得没有对和错的问题，只是当时时代的需要，不能总用后人的眼光来看前人的，现在的批评大部分都是事后诸葛亮，用后人的眼光来看前人。
微博比博客好
Q：您在微博上非常活跃，粉丝数量飞速增长。您花得时间很多啊，我数了一下，8月5号那一天就发了61条。您觉得微博对您有改变吗？
任志强：对我没什么改变，对老百姓有改变，很多人管它叫“自媒体”，博客和微博都是自媒体，我写博客是因为媒体老歪曲我。
Q：您现在新浪微博的粉丝有多少？
任志强：163
万，我和潘石屹还差一万(编者注：截至9月12日，任志强新浪微博粉丝接近180万)。潘石屹90万的时候鼓励我上微博，一开始我上博客也是他怂恿的，他说老被媒体歪曲，你得上博客自己说。上博客自己说就是不要让媒体歪曲，他说了不算，以我写的为主。微博呢，潘石屹跟我说，博客上有很多人天天骂你(他老找人删，我从来不删)，“微博上没多少人骂你，微博比博客好”，于是我就开始上微博了。
Q：还是要花些时间的。
任志强：要维护它，要让粉丝满意，要不断回复。实际上我的微博也占用很多时间，但我不是专门为微博而微博的。
Q：是利用中间的空隙？
任志强：比如在机场等飞机，要不看书要不微博，微博和看书也一样。比如晚上看了一个纪录片《公司的力量》，我就边看边发微博，它不是专门占用你的时间。其实可能你还在干别的事儿，点两下，写两句，看看，回复一下，其实回复也就是几个字。单说时间，确实占用了一部分时间，不管怎么样它是一个事儿。
Q：我觉得您在微博上更放松了。
任志强：其实原来我也很放松。
Q：但不知道为什么很多时候的语气让人觉得您在骂人，或者是在生气。
任志强：只是很多人没有接触过我，了解得少。原来没接触过，被媒体妖魔化了，所以脑子里有一个妖魔化的印象，觉得我是坏人，接触完了不也挺好？
Q：也说不上是坏人。
任志强：反正不是好人。
潘石屹是遵守契约精神的朋友
Q：您和潘石屹(在微博上)挺好玩的。你们什么关系？
任志强：我们观点不一样，但生意上建立的关系可以互相信任，我说他什么没关系，他说我什么也没关系，无所谓，因为我们做了四五次生意，生意都很大，第一次就是他在万通。
Q：那是很早了。
任志强：1993
年的时候，他根本就不懂。第二次生意，我们俩只用了一张烟纸盒。他大半夜跑去西苑饭店，拿个烟盒纸写上几条，然后签个字，就交给我了。后来一笔40亿的交易，也是没纸，在昆仑饭店，我还要去机场，他非要找我谈半个小时，我们俩就在昆仑饭店的菜单上写，写完了成交。到今天为止他也认为跟我签合同是最保险的，没有什么乱七八糟的事。同样，只要我们在合同上签了字，契约精神建立了，不管谁吃亏了都认帐，这是他之所以信任我的原因。按道理说，竞争对手形成这样的信任不太容易，而我们处理得很好。
因此朋友间不在于你和他有多少私人关系或者怎么样，完全不是，而是契约精神，做过一件事情后你一辈子都信任他，虽然我们在其它方面的观点可能不一样，但还是有信任的，他跟我做什么生意他都相信我，即使我骗了他他也认帐。
Q：您会骗他吗？
任志强：我不会。
Q：我也觉得是。
任志强：这就是遵守契约精神，事先没想好的你活该，但说了就算。
来源：任志强
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netsnail
2楼 大 中 小 发表于 2010-9-14 23:05 只看该作者
咱只要自由就成。。。
kokonuo
3楼 大 中 小 发表于 2010-9-14 23:25 只看该作者
这厮俺现在从恨他到极点到现在越来越喜欢他，起码不装，愿意说实话！
Ｍiss.若翾
其实没解放，在一个号称解放了的国家生活，我们只能闭上眼睛靠第六感觉生活着。要么你就是屁民要么就是贪官。
4楼 大 中 小 发表于 2010-9-14 23:27 只看该作者
随便看看
vahine
我很想就你的粗俗说些俏皮话，但那不在你的理解范围。
5楼 大 中 小 发表于 2010-9-14 23:40 只看该作者
脱离了房地产话题，说的就满嘴跑火车了，真把自个儿当一意见领袖了。
估计是机场书店逛多了的后遗症。
[ 本帖最后由 vahine 于 2010-9-14 23:43 编辑 ]
mybbs1984
地上の人生を無駄にするな！ 毎日毎日を無駄にするな！
6楼 大 中 小 发表于 2010-9-14 23:55 只看该作者
俺越来越支持强哥了
说得多在理，明白人一个。
zapego
7楼 大 中 小 发表于 2010-9-15 06:27 只看该作者
这厮挺能整啊？不过总要有这样的人跳出来嚷雨声才行啊
mcdull
叫我已食玛丽好了
8楼 大 中 小 发表于 2010-9-15 07:38 只看该作者
1任志强同志指出中国没有民主，有的只是阳奉阴为。
2任志强同志隐晦指出，亲儿子的好处其实是忠诚败家，党妈会原谅你们这些狗娘养的。
peteryang84
9楼 大 中 小 发表于 2010-9-15 08:37 只看该作者
目前来讲，我只要法制和正义。
goto9
10楼 大 中 小 发表于 2010-9-15 08:39 只看该作者
任志强最要命的是說，黨內應該分派，公開相互民主競爭，靠
其他都是套話、熟話，但是這話以前沒出現過
其實任的說辭就如哈耶克對皮諾切特的說辭一樣：
“较之没有自由的民主政府，我个人更偏爱自由主义的独裁统治。”
shiny
路过踩一脚
11楼 大 中 小 发表于 2010-9-15 09:40 只看该作者
“黨內應該分派，公開相互民主競爭，靠”
那和开放党禁有啥区别，就是换个名字，xx党换成xx派。
上官流年
@liunians
12楼 大 中 小 发表于 2010-9-15 09:42 只看该作者
老任这是干啥。
axbb57c
13楼 大 中 小 发表于 2010-9-15 10:39 只看该作者
竟然敢在天朝谈民主。。
专业围观
14楼 大 中 小 发表于 2010-9-15 14:42 只看该作者
引用:
原帖由 shiny 于 2010-9-15 09:40 发表
“黨內應該分派，公開相互民主競爭，靠”
那和开放党禁有啥区别，就是换个名字，xx党换成xx派。
老任这是曲线救国啊，顶一个。
fanb99
15楼 大 中 小 发表于 2010-9-15 15:28 只看该作者
任大炮挺实话实说的一个人，我接触过一次。
很多人不喜欢他，就是因为他说出了真相，比如他说房子是给富人盖的，难道不是事实嘛？
kisspussy
16楼 大 中 小 发表于 2010-9-15 15:55 只看该作者
最有知识的人都在这7000万人里。
真是
没有文化 不知道害怕
没有知识 不知道羞耻
zhangsongq
Across the Great Firewall, you can reach every corner of the world.
17楼 大 中 小 发表于 2010-9-15 16:10 只看该作者
官商，……嘿嘿
yin007
18楼 大 中 小 发表于 2010-9-15 16:19 只看该作者
光明磊落不世出的正直小人，比伪君子强。
muke
卖女孩的小火柴
19楼 大 中 小 发表于 2010-9-15 17:31 只看该作者
说出简单动动真的试试啊
Pearly
If he died that night, he must have died happy, because he was loved.
20楼 大 中 小 发表于 2010-9-15 18:59 只看该作者
好像是有这么回事……党内右派貌似更靠谱点
zhansong1220
21楼 大 中 小 发表于 2010-9-15 21:55 只看该作者
民主党派不是做不大，是TG采取种种卑鄙手段限制了民主党派的发展（我认识民主党派的地区领导人）。像九三学社的成员都是知识分子，这样的党派如果没有人数的限制，很快就会壮大起来，是有能力治理国家的。
[ 本帖最后由 zhansong1220 于 2010-9-15 21:57 编辑 ]
huxueting
公民子献
22楼 大 中 小 发表于 2010-9-15 22:41 只看该作者
中国现在不能实行民主的逻辑就和中国人素质低而不能实行民主的逻辑是一样匪夷所思的。
xiaolee
草泥马一匹
23楼 大 中 小 发表于 2010-9-15 22:48 只看该作者
任志强敢说出自己的想法，这一点值得肯定。
低调の华丽
伪摇滚青年
24楼 大 中 小 发表于 2010-9-15 23:01 只看该作者
毛泽东光明磊落，SB们都去崇拜吧
uwen
25楼 大 中 小 发表于 2010-9-15 23:22 只看该作者
像无间道。
qsIHSIN
具杯则看倒
26楼 大 中 小 发表于 2010-9-16 09:44 只看该作者
右派是党外，右倾是说党内
是这样吧？
加菲
酱油猫
27楼 大 中 小 发表于 2010-9-16 13:46 只看该作者
请问LZ此文出处？
Pearly
If he died that night, he must have died happy, because he was loved.
28楼 大 中 小 发表于 2010-9-17 17:40 只看该作者
引用:
原帖由 kisspussy 于 2010-9-15 15:55 发表
最有知识的人都在这7000万人里。
真是
没有文化 不知道害怕
没有知识 不知道羞耻
我觉得他说的没错啊。“知识”指的是怎么在官场混的那些知识，这种知识自古以来在中国就是最高级的知识。
saintdragon
被五毛的非五毛。1984基本是粪坑环境，本人时间较紧迫，基本不和以下几类交流:一等喷狗粪﹑二等狗喷粪﹑三等喷粪狗。欢迎对号入座。
29楼 大 中 小 发表于 2010-9-18 08:50 只看该作者
tg里面会没有高人吗？这么优厚的条件，这么好施展抱负的平台。
我就不知道jy嘴里的高人整天想什么，难道每天就是思考怎么来一场革命推广自己的价值观。
罗小小
30楼 大 中 小 发表于 2010-9-18 10:13 只看该作者
很有道理啊
Pearly
If he died that night, he must have died happy, because he was loved.
31楼 大 中 小 发表于 2010-9-18 11:44 只看该作者
引用:
原帖由 saintdragon 于 2010-9-18 08:50 发表
tg里面会没有高人吗？这么优厚的条件，这么好施展抱负的平台。
我就不知道jy嘴里的高人整天想什么，难道每天就是思考怎么来一场革命推广自己的价值观。
高人肯定有。我们主要是不知道有没有好人。一切都是为动机服务的。
紫菜
@denco2012 [on]twitter
32楼 大 中 小 发表于 2010-9-18 11:53 只看该作者
虽然看起来不装，不过思想还是傻逼一个，为什么共党下台了，别的政党上去就不行？就因为别的党派没有7000万党员？那你开放党禁先啊，最少你得让其他党派能公开的宣传自己的党纲政纲招揽党员，那么多人对你共党不满，这不随便一个民主党派都能一个月内招揽到7千零1个党员嘛，而且执政党如果把政府所有的职位都占了，那不就是第二个共党吗？那还谈什么民主？基本概念不清，还敢谈民主？