我们要提防“民主幼稚病”
vincentshiyong
1楼 大 中 小 发表于 2010-9-10 12:39 只看该作者
我们要提防“民主幼稚病”
前段时间发现大家对温家宝在深圳的讲话有很大意见，很多人认为他是作秀，影帝。我觉得亦有道理，但是我们不妨从另外一个角度再来思考，或许会有新的启迪。以上文章转自“熊飞骏
–博客中国”
刘亚洲将军的“十年民主论”和温总理在深圳关于推进政治体制改革的讲话，给长期“停滞维稳”的中国政治吹来一股清新的空气。
刘亚洲将军是特色中国少有的有远见负责任的政治家；温总理开明务实的政治风范也一样难能可贵。
他们是体制内的“良心开明”派，代表中国的希望和未来。
温总理和刘亚洲将军的“政治新思维”招致特权腐败力量和毛左独裁派的攻击非议自在意料之中，把握未来的智者永远也不可能被急功近利之徒所理解。
令人痛心的是：有些自我标榜的“民主”人士也对温刘的“政治新思维”颇有微词。
前几天在邮箱里意外看到一篇陌生人传来的某位海外人士的文章，大意是指温、刘近期表现出的开明思想是“作秀”，是别有用心，是企图麻木民主人士的斗志，是配合专制独裁力量“演双簧”……
既然没有任何背景的我都能看到这篇文字，相信有很多倾向民主的国民也能看到类似的文字。这些文字虽然破绽百出，但却在国内倾向民主的群体中引起很大的思维混乱。
我感觉写这类文字的人要么犯有不可救药的“民主幼稚病”；要么就是真正的“别有用心”。
我想起了百年前中国的维新变化运动。
那时的满清统治集团分为三个派别：满贵独裁派、排外维稳派和政治改良派。
满贵独裁派以出身满洲贵族的青年军官为代表，主张朝中完全排除汉族文臣武将，在全中国实行满洲权贵清一色的专制独裁。
排外维稳派以大学士徐桐为代表，主张稳定压倒一切，拒绝任何形式的政治变革，代表绝大多数腐败特权阶层的利益。徐桐这个人有必要作点特别的介绍，他直到十九世纪末还坚定地认为世界上除了中国外只有英吉利和法兰西两国，其它的国家都是两国捏造出来吓唬中国人的。
政治改良派以直律总督李鸿章为代表，主张中国应该学习西方的宪政体制，认为政治体制改革迫在眉睫，否则洋务运动取得的经济军事成果就会付诸东流。
以康梁为领袖的维新党作为中国朝野主张维新变法的力量，应该与统治集团内以李鸿章为代表的政治改良派团结起来，争取改造排外维稳派中的良心人士，孤立打击满贵独裁派，为维新变法事业结成尽可能广泛的同盟军，在朝野赢得政治变革的共识。
可我们的变法斗士尤其是那些一味好斗不知妥协的激进青年却在关键时刻选错了斗争对象，不是把主要的斗争矛头指向满贵独裁派，而是指向李鸿章？
变法斗士不信任甚至打击李鸿章似乎有充足的理由：
１、 李鸿章是既得利益阶层，一样腐败弄权。
２、 李鸿章说得多做得少，“作秀”成分很明显。
３、 李鸿章签订了《马关条约》，是卖国贼。
上述理由也许是事实，但对李鸿章很不公平。
一、
专制体制到了后期几乎无官不腐无权不弄。李鸿章能够升到直律总督那样的高位，腐败弄权自不可免。这是专制体制造成的，不全是李鸿章的过错，不那么做他就会被体制无清淘汰出局。相对于官场这个腐败整体来说，李鸿章还算好一点的。
二、 李鸿章不是不想“做”，而是专制体制内他的权力有限，根本不可能做上面不允许的政治大事。
三、
签订《马关条约》不是李鸿章的错，如果没有上面的旨意，一个外交官有胆量和权力签订割地赔款的卖国条约吗？如果当时号称世界第六大海军强国的中国没有被海军力量屈居十二位的撮尔小国日本打得全军覆没，他用得着签订割地赔款的条约吗？要怪只能怪慈禧太后集团；只能怪跑关系内行打仗外行的腐败军队，怎么能怪他这个只有奉命签字权的外交官呢？
如此浅显明了的道理，我们的变法斗士就是不明白，依旧在李鸿章身上浪费火力，继续亲者痛仇者快的闹剧。
变法斗士的狂热终于把以李鸿章为代表的政治改良派有效孤立起来，使满贵独裁派和排外维稳派联起手来，在统治集团内赢利了压倒的优势。
那些同情支持维新变法的人士也因为变法斗士“敌友不分”而失望心冷，纷纷选择远离维新变法的阵营。
朝中的政治改良派被孤立起来后，维新变法力量也接着转入孤立无援的绝境，很快被朝野的专制腐败力量联合绞杀。
中国第一次现代化变革运动就这样被淹没在血泊之中。
一百年后的今天，中国又回到了与维新变法相似的政治风景。
我们的执政集团一样分为三股互相消长的政治力量。
温总理和刘亚洲将军无疑是良心开明派的最杰出代表。
当民主幼稚人士对温刘的“政治新思维”不理解不信任甚至于恶语猜疑时，是不是中了反民主势力的圈套，犯下和当年变法斗士一样的错误呢？
民主是宽容妥协合作的政治；就算是以暴抗暴的民主革命也不能玉石俱焚。真正的民主变革必须吸收特权集团内的良心进步力量！企图把特权集团做为一个整体打倒清算的变革都不是“民主变革”！
蒋介石当年发动四一二政变进行清党，使国民党从一个民主政党退化成专制独裁党。
法国大革命期间，雅各宾党人把王党集团和特权阶层全部送上了断头台，结果有效扼杀了法国的民主事业，换来了军事独裁和专制复辟。使法国发生了近一个世纪的大倒退。
民主事业不是平民的专利，贵族一样能很好地理解与把握民主。英国的民主事业就主要是贵族的贡献。把贵族完全排除在外的民主变革一样不是真正的民主。
即使再专制的特权集团，内部一样有良心正义人士，国家民族的民主进步离不开他们的努力和奉献。如果机缘巧合，他们甚至是推进国家民主进步的中坚力量。
戈尔巴乔夫和叶利钦是苏联民主变革的首功元勋。他们一个是苏共总书记，一个是莫斯科市委书记，都是体制内举足轻重的政要；并且都曾腐败弄权过，否则在逆淘汰专制官场不可能升到那样的高位。
敌视甚至仇恨整个特权集团无疑是“民主幼稚病”！
我们必须告别“民主幼稚病”，否则就会沦为扼杀民主进步力量的不自觉帮凶；着了阴谋的道还自认为很纯洁很清白。
温总理！刘将军！你们让中国的良心进步人士看到了希望，你们大胆地往前走！
二０一０年九月三日
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飞牛
2楼 大 中 小 发表于 2010-9-10 15:18 只看该作者
楼主敢在这里转发这种文章有你好看的。
84中右翼脑残（极端分子）估计在60%以上，他们不会理解这种文章的。
尽管我并不完全认同该文的观点。
Tamias
酱油党党魁
3楼 大 中 小 发表于 2010-9-10 15:36 只看该作者
哈哈, 你觉得不锈钢老鼠,余杰这种人
他们是”民主幼稚病”还是“别有用心”
nkpoper
4楼 大 中 小 发表于 2010-9-10 15:42 只看该作者
世界上有两大类方法。一个叫原则，另一个叫权变。
原则永远有意义，不一定非要有效。当年布尔什维克炮击冬宫的时候，有一个临时政府的成员拣了一个炮弹壳，说：我们要防御这里（不是因为能守得住）就是要让后世知道，他们是用武力夺取政权的。
很多情况下，仅仅说说而已，都不足以申明原则，遑论说都不说了。而不申明原则，就会变成一片混乱。
权变也有意义，但是它必须有效，无效的权变就无意义了。
02304H
10001100000100B
5楼 大 中 小 发表于 2010-9-10 17:06 只看该作者
引用:
原帖由 飞牛 于 2010-9-10 15:18 发表
楼主敢在这里转发这种文章有你好看的。
84中右翼脑残（极端分子）估计在60%以上，他们不会理解这种文章的。
尽管我并不完全认同该文的观点。
首页右上角
引用:
会员: 13832
请问您是如何快速地揪出8299名脑残的
飞牛
6楼 大 中 小 发表于 2010-9-10 17:47 只看该作者
引用:
原帖由 02304H 于 2010-9-10 17:06 发表
首页右上角
请问您是如何快速地揪出8299名脑残的
第一、大约
第二、看我发起的投票
02304H
10001100000100B
7楼 大 中 小 发表于 2010-9-10 19:38 只看该作者
回复 6楼 飞牛 的话题
您发起的投票，投票人数均不足一百
-—
没别的意思，只是希望您别随便开地图炮
在这里只帖看很少说话的也有不少，还没发表过任何观点就被打成脑残未免太冤了点
飞牛
8楼 大 中 小 发表于 2010-9-10 21:11 只看该作者
引用:
原帖由 02304H 于 2010-9-10 19:38 发表
您发起的投票，投票人数均不足一百
-—
没别的意思，只是希望您别随便开地图炮
在这里只帖看很少说话的也有不少，还没发表过任何观点就被打成脑残未免太冤了点
只是推测，84里脑残空气很浓显而易见。网上投票未必有很高的准确性，但是用来表明趋势完全可以。
另外，谁告诉你我认为这里有“8299名脑残”的？就凭这说我随便开炮我是否也太冤？
[ 本帖最后由 飞牛 于 2010-9-10 21:21 编辑 ]
02304H
10001100000100B
9楼 大 中 小 发表于 2010-9-10 21:39 只看该作者
回复 8楼 飞牛 的话题
13832 x 60% = 8299
飞牛
10楼 大 中 小 发表于 2010-9-11 10:44 只看该作者
引用:
原帖由 02304H 于 2010-9-10 21:39 发表
13832 x 60% = 8299
估计呢，以上呢？
抬杠！
02304H
10001100000100B
11楼 大 中 小 发表于 2010-9-11 11:00 只看该作者
回复 10楼 飞牛 的话题
那么您估计“中右翼脑残”的数目是否超过8000呢？您心目中的脑残名单的长度是否接近这个数字？
[ 本帖最后由 02304H 于 2010-9-14 23:52 编辑 ]
中超冠军
12楼 大 中 小 发表于 2010-9-11 11:06 只看该作者
抬杠有意思吗？
网络低俗风
1984BBS四书五经党元首，专注于昏暗油灯下的考据工作
13楼 大 中 小 发表于 2010-9-11 11:37 只看该作者
回复 12楼 中超冠军 的话题
我觉得挺有意思的~哈哈。
温总理！刘将军！你们让中国的良心进步人士看到了希望，你们大胆地往前走！
太肉麻了。
听其言观其行吧。
我本耶酥
钉子户
14楼 大 中 小 发表于 2010-9-11 12:48 只看该作者
赞同这篇文章的观点
温提出政改总比不提好
他在腐败中共身居高位
能提出政改对他自己来说就是进步
虽然没法说完美，但总比不提的要好
dxxd
好吧，我只看不发言
15楼 大 中 小 发表于 2010-9-11 13:22 只看该作者
赞同文章观点，即使是在作秀，有总比没有的好。
中山首里
大骗隐于朝，小骗露于市。大骗子揭露几个小骗子的诡计，大骗子就坚持了正义？于此大骗子就不是骗子？在中国真是荒唐，到最后真相大白时，支持大骗子的人，神话大骗子的人，你们该是怎样的情何以堪？
16楼 大 中 小 发表于 2010-9-11 13:28 只看该作者
引用:
原帖由 飞牛 于 2010-9-10 15:18 发表
楼主敢在这里转发这种文章有你好看的。
84中右翼脑残（极端分子）估计在60%以上，他们不会理解这种文章的。
尽管我并不完全认同该文的观点。
那么你自己是属于哪个团伙的脑残份子呢？中右翼占了60%以上，想必你是剩下那部分的？左翼脑残体？
中山首里
大骗隐于朝，小骗露于市。大骗子揭露几个小骗子的诡计，大骗子就坚持了正义？于此大骗子就不是骗子？在中国真是荒唐，到最后真相大白时，支持大骗子的人，神话大骗子的人，你们该是怎样的情何以堪？
17楼 大 中 小 发表于 2010-9-11 13:33 只看该作者
这篇文章的作者应该先搞清楚九个人里做戏有没有明确的分工？后清跟前清能相提并论不？前清敢开着舰炮去美洲保护侨民，后清呢？后清只知道放屁。
碳老师
18楼 大 中 小 发表于 2010-9-11 19:48 只看该作者
文章理论的核心在于——即使再专制的特权集团，内部一样有良心正义人士。
并以李鸿章为例来证明这种核心人物的存在。
——但，请不要忘了，即使在中国古代的封建王朝中，也是一个原则，即使是错误原则大于利害的时代。（近代史的许多亏而且都是由于坚守错误原则的原因，由此可见封建时代并非实用主义泛滥。）
而TG是一个排斥有原则性人物的组织，这点从历史中已经很明确了，你几乎可以用“一帮毫无原则的人”来形容这个群体。将希望寄托在这么一批“有良心的正义之士”显然是犯了“权威幼稚病”
中山首里
大骗隐于朝，小骗露于市。大骗子揭露几个小骗子的诡计，大骗子就坚持了正义？于此大骗子就不是骗子？在中国真是荒唐，到最后真相大白时，支持大骗子的人，神话大骗子的人，你们该是怎样的情何以堪？
19楼 大 中 小 发表于 2010-9-11 20:10 只看该作者
引用:
原帖由 碳老师 于 2010-9-11 19:48 发表
文章理论的核心在于——即使再专制的特权集团，内部一样有良心正义人士。
并以李鸿章为例来证明这种核心人物的存在。
——但，请不要忘了，即使在中国古代的封建王朝中，也是一个原则，即使是错误原则大于利害的 …
这篇文章的作者对共党保留着美好的愿景。
pnwzj
20楼 大 中 小 发表于 2010-9-11 20:17 只看该作者
加点糖吧。
加点盐吧。
你稀里糊涂吃完啦。
加点糖吧。
加点盐吧。
。。。。。。
柯西莫
21楼 大 中 小 发表于 2010-9-11 20:25 只看该作者
陈独秀，胡耀邦，赵紫阳这些人是否毫无原则？
引用:
原帖由 碳老师 于 2010-9-11 19:48 发表
文章理论的核心在于——即使再专制的特权集团，内部一样有良心正义人士。
并以李鸿章为例来证明这种核心人物的存在。
——但，请不要忘了，即使在中国古代的封建王朝中，也是一个原则，即使是错误原则大于利害的 …
碳老师
22楼 大 中 小 发表于 2010-9-14 21:40 只看该作者
引用:
原帖由 柯西莫 于 2010-9-11 20:25 发表
陈独秀，胡耀邦，赵紫阳这些人是否毫无原则？
请看全我的发言——TG制度具有排除有原则者的特性，看看这三人最终的下场就知道了。其实还有许多个例子都可以看出。
既然已有前车之鉴，那当今的圆滑之辈更是万万不可能站出来当这个“民族的良心”的。
[ 本帖最后由 碳老师 于 2010-9-14 21:48 编辑 ]
飞牛
23楼 大 中 小 发表于 2010-9-14 23:07 只看该作者
引用:
原帖由 中山首里 于 2010-9-11 13:28 发表
那么你自己是属于哪个团伙的脑残份子呢？中右翼占了60%以上，想必你是剩下那部分的？左翼脑残体？
引用:
原帖由 02304H 于 2010-9-11 11:00 发表
那么您估计“中右翼脑残”的数目是否超过8000呢？您心目中的脑残名单的长度是否接近这个数字？
你们两位使劲钻牛角尖，我没意见。我要跟你们一起钻我就真脑残了。
说实在我还真吃过这种亏，刚来84，喔，满眼都是喊民主的，这下觉得可找到同志了，所以，啥事我都跟人家摆事实，讲道理，希望求同存异，最终发现，我错了，原来喊民主的一样有脑残。而且脑残程度绝对不输于粪青毛左。最后，我算是弄明白了，这些人感兴趣的根本不是民主，而是反共，他们喊民主只是反共的一个手段而已，在很多人眼中只要能反共，民主完全可以抛在一边。
“我真傻，真的，我单知道粪青、毛左里面有脑残，我没想到搞民主的人里面也有。.............”
在外边斗粪青毛左，在这里调戏一下脑残的反共义士，也很不错，哈哈哈
[ 本帖最后由 飞牛 于 2010-9-14 23:12 编辑 ]
飞牛
24楼 大 中 小 发表于 2010-9-14 23:24 只看该作者
引用:
原帖由 我本耶酥 于 2010-9-11 12:48 发表
赞同这篇文章的观点
温提出政改总比不提好
他在腐败中共身居高位
能提出政改对他自己来说就是进步
虽然没法说完美，但总比不提的要好
我不完全赞同你的话。但你说的还是有合理的成分
很多反对这篇文章的观点让我想起了文革期间“清官更坏”的观点：清官由于不贪污，并能采取一些为百姓谋利的措施，所以比贪官更加可恶，因为清官多了就会延长封建王朝的反动统治，要是所有的官员都不顾一切地贪赃枉法，人民就能更早地起来反抗。所以清官比贪官更坏。有人对此总结道：一种政治力量中的激进派总是会促进其政治对手中激进势力的增长。
如果对任何有改革表示的高层都一概予以反对，其效果无异于鼓励高层采取强硬的姿态。
我没傻到认为所有的高层都变得保守更好一些——因为那样可以加快总崩溃的到来。但是，我不认为某个人是救世主，对任何一个人察其言、观其行就够了，那么早下结论干啥？为了表现自己很聪明？
huangqinfeifei
叫我feifei吧http://t.qq.com/huangqinfeifei
25楼 大 中 小 发表于 2010-9-14 23:38 只看该作者
引用:
原帖由 02304H 于 2010-9-11 11:00 发表
那么您估计“中右翼脑残”的数目是否超过8000呢？您心目中的脑残名单的长度是否接近这个数字？
84中右翼脑残，断句应该是84中/右翼脑残，谢谢
02304H
10001100000100B
26楼 大 中 小 发表于 2010-9-15 00:25 只看该作者
回复 23楼 飞牛 的话题
只是希望您可以更精确地描述您打算批判的群体，别随便画一个大圈
[在这里只看帖很少说话的也有不少，还没发表过任何观点就被打成脑残未免太冤了点 ]
我想说的只有这么多
好了不歪楼了
开水开水
27楼 大 中 小 发表于 2010-9-15 01:02 只看该作者
引用:
原帖由 飞牛 于 2010-9-14 23:24 发表
很多反对这篇文章的观点让我想起了文革期间“清官更坏”的观点
看到这句话我脑子里突然蹦出这么个人来：海瑞…..
Pearly
If he died that night, he must have died happy, because he was loved.
28楼 大 中 小 发表于 2010-9-15 01:08 只看该作者
我今天听一个人说，温授意国安不要抓捕余杰……这是真的么？如果是真的我觉得我会内牛满面（表笑我）
Pearly
If he died that night, he must have died happy, because he was loved.
29楼 大 中 小 发表于 2010-9-15 01:19 只看该作者
仔细看了一遍原文，我想起我最近有很多经历都说明了一个道理：很多事情搞砸的关键原因，不在于有些人太坏，而在于大部分人总是把别人看得比实际上更坏。
因此我从情感上还是支持此文的。我严重觉得和平转轨的最后机会就快要失去了，如果没人拼一下，可能中国这列走上歧途的火车就再也刹不住车了。我们就只能看着它开到海里去。
不过我也可以理解很多人不愿相信，以前老毛不也引蛇出洞么……历史的教训
飞牛
30楼 大 中 小 发表于 2010-9-15 17:38 只看该作者
引用:
原帖由 02304H 于 2010-9-15 00:25 发表
只是希望您可以更精确地描述您打算批判的群体，别随便画一个大圈
[在这里只看帖很少说话的也有不少，还没发表过任何观点就被打成脑残未免太冤了点 ]
我想说的只有这么多
好了不歪楼了
真按照你的要求所有的人都最好闭嘴
就像这里很多人都认为中国百姓普遍反感中共，那是不是也要问：中国13亿人，你们一个一个去调查了么？如果没调查，就认为他们反对这个反对那个，老百姓才是真正的冤。
我也就说这么多了
[ 本帖最后由 飞牛 于 2010-9-16 10:39 编辑 ]
彩云之巅
乌合之众
31楼 大 中 小 发表于 2010-9-15 22:29 只看该作者
对于刘温，我的看法是不表扬，不批评，听其言，观其行
yuqilin7
32楼 大 中 小 发表于 2010-9-16 09:39 只看该作者
引用:
原帖由 我本耶酥 于 2010-9-11 12:48 发表
赞同这篇文章的观点
温提出政改总比不提好
他在腐败中共身居高位
能提出政改对他自己来说就是进步
虽然没法说完美，但总比不提的要好
对啊，好歹他们敢说出来！有些人连说都不敢说。就算是作秀，也不可能长期秀下去，否则对他们自己也没好处！期待他们干出点真事。