关于说谎的一点感想
荆楚
1楼 大 中 小 发表于 2010-9-4 18:05 只看该作者
关于说谎的一点感想
（荆楚在skype上与网友对话中截取）
对于基督徒来说，说谎就是犯罪。而对于大部分中国人来说，说谎是其基本的谋生技能。人们在日常生活中，都是你欺骗我，我欺骗你。说着言不由衷的虚伪言辞，戴着假面具虚与委蛇……这是一个令我深深感到困惑的问题。
中国要得救，首先要克服说谎的心理定势。说谎表面看来是私德，其实是最大的公德。大跃进时期，全民说谎，结果酿成了空前惨烈的大灾难。
其实，人与人相处，坦诚相见最省神省力。但中国人就是学不来，只有羡慕别人的份。
一个视说谎为基本谋生技能的民族，始终陷入灾难循环之中，是他的必然归属。
今天的CCP当局，制造更大的谎言来掩盖先前的谎言，是整个社会虚伪堕落的总根源。
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nkpoper
2楼 大 中 小 发表于 2010-9-4 18:07 只看该作者
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对于基督教来说，老百姓说谎就是犯罪，但是教皇却可以为了宗教的利益，捏造《君士坦丁赠与》这样的弥天大谎。
荆楚
3楼 大 中 小 发表于 2010-9-4 18:16 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-9-4 18:07 发表
对于基督教来说，老百姓说谎就是犯罪，但是教皇却可以为了宗教的利益，捏造《君士坦丁赠与》这样的弥天大谎。
一个反基督的人，灵魂是堕落的。一个反基督的民族，只能陷入罪恶之中，而不能自拔。
nkpoper
4楼 大 中 小 发表于 2010-9-4 18:40 只看该作者
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原帖由 荆楚 于 2010-9-4 18:16 发表
一个反基督的人，灵魂是堕落的。一个反基督的民族，只能陷入罪恶之中，而不能自拔。
看看，基督徒就这个德性的：人家说点事实，就上线上纲；伟光正不容半点污蔑。
nkpoper
5楼 大 中 小 发表于 2010-9-4 18:45 只看该作者
一个基本事实是：
西方人当然比中国人诚信，但那是社会制度的原因，而不是宗教戒律的原因。
因为西方人所谓的诚信，指的也是社会关注的那些方面要诚实，比如不能伪造学历什么的，而不是在日常生活中不说谎。谎言是人们说话中必要的组成部分，这个早有人研究过。
网络低俗风
1984BBS四书五经党元首，专注于昏暗油灯下的考据工作
6楼 大 中 小 发表于 2010-9-4 18:47 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-9-4 18:07 发表
对于基督教来说，老百姓说谎就是犯罪，但是教皇却可以为了宗教的利益，捏造《君士坦丁赠与》这样的弥天大谎。
haha 你也可以说教皇这样的做法是不符合教义的嘛
荆楚
7楼 大 中 小 发表于 2010-9-4 18:47 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-9-4 18:40 发表
看看，基督徒就这个德性的：人家说点事实，就上线上纲；伟光正不容半点污蔑。
我说的是一种社会现象。因为要解释唯物主义无神论所编造的基督教的“历史罪恶”，很需要耐心和精力，才能说得清楚。并不是指责你个人。
网络低俗风
1984BBS四书五经党元首，专注于昏暗油灯下的考据工作
8楼 大 中 小 发表于 2010-9-4 18:50 只看该作者
宗教是谎言，但是庸众需要谎言。
nkpoper
9楼 大 中 小 发表于 2010-9-4 18:54 只看该作者
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原帖由 荆楚 于 2010-9-4 18:47 发表
我说的是一种社会现象。因为要解释唯物主义无神论所编造的基督教的“历史罪恶”，很需要耐心和精力，才能说得清楚。并不是指责你个人。
伪造《君士坦丁赠与》是学术界公认的，跟唯物主义有什么关系？
木乔庄
草泥马派代表
10楼 大 中 小 发表于 2010-9-4 19:04 只看该作者
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原帖由 网络低俗风 于 2010-9-4 18:47 发表
haha 你也可以说教皇这样的做法是不符合教义的嘛
教皇都不守教义，那这个宗教……
didiaowang
11楼 大 中 小 发表于 2010-9-4 19:40 只看该作者
我目前觉得宗教没一个是好东西，人家说佛教有点不一样，我暂时还没到那种觉悟。
网络低俗风
1984BBS四书五经党元首，专注于昏暗油灯下的考据工作
12楼 大 中 小 发表于 2010-9-4 20:33 只看该作者
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原帖由 木乔庄 于 2010-9-4 19:04 发表
教皇都不守教义，那这个宗教……
潘恩”我的头脑就是我的教会“。
ak47mp
13楼 大 中 小 发表于 2010-9-4 21:22 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-9-4 18:07 发表
对于基督教来说，老百姓说谎就是犯罪，但是教皇却可以为了宗教的利益，捏造《君士坦丁赠与》这样的弥天大谎。
历史上的天主教会和有的教宗的确做过很多不为人耻的事情.比如捏造《君士坦丁赠与》这样的弥天大谎。还有发售赎罪卷等等等等.但请兄弟注意他们的这些做为是违背基督教的基本教义的.这一点连他们自己都非常清楚.有句话叫做”地狱门前僧侣多”说的就是这些人和事.由此才会有后来的宗教改革.从而使基督教回到了它的来路上.
[ 本帖最后由 ak47mp 于 2010-9-4 21:30 编辑 ]
ak47mp
14楼 大 中 小 发表于 2010-9-4 21:38 只看该作者
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原帖由 木乔庄 于 2010-9-4 19:04 发表
教皇都不守教义，那这个宗教……
教皇是人不是神.基督教的最本质的灵魂是在”圣经”里.在”耶稣基督”那里.
杀一只狐狸
围观是一种力量
15楼 大 中 小 发表于 2010-9-4 21:44 只看该作者
现在中国对说谎者的认可很可怕啊，诸如郭敬明抄袭是他本事，以及那些暗地里仍然崇拜唐骏的人们。
木乔庄
草泥马派代表
16楼 大 中 小 发表于 2010-9-4 21:46 只看该作者
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原帖由 ak47mp 于 2010-9-4 21:22 发表
历史上的天主教会和有的教宗的确做过很多不为人耻的事情.比如捏造《君士坦丁赠与》这样的弥天大谎。还有发售赎罪卷等等等等.但请兄弟注意他们的这些做为是违背基督教的基本教义的.这一点连他们自己都非常清楚.
…
这样啊，教会和教义分得很清楚嘛。
能不能用同样的逻辑为“共产主义”辩护呢？历史上共产党和共产党领袖的确做过很多不为人耻的事情，独裁、屠杀等等。但请兄弟注意他们的这些做为是违背共产主义的基本信仰的。这一点连他们自己都非常清楚。
ac54321
小道消息控制薯薯长
17楼 大 中 小 发表于 2010-9-4 22:11 只看该作者
本来对基督教没什么恶感，但对国内某些教徒却实在不敢恭维！
ak47mp
18楼 大 中 小 发表于 2010-9-4 22:22 只看该作者
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原帖由 木乔庄 于 2010-9-4 21:46 发表
这样啊，教会和教义分得很清楚嘛。
能不能用同样的逻辑为“共产主义”辩护呢？历史上共产党和共产党领袖的确做过很多不为人耻的事情，独裁、屠杀等等。但请兄弟注意他们的这些做为是违背共产主义的基本信仰的。
…
兄弟我要告诉你:”不能.至于”为何”.这个问题实在太大,得发个专题来说明.在此只提几个问题
(1)兄弟读过<共产党宣言>和<圣经>了吗?
(2)兄弟了解过基督教的历史吗?认真读过马丁路德宗教改革的这一部分了吗?
(3)今天还有多少人在信仰”共产主义”.今天又还有多少人在信仰”耶稣基督”?
(4)”普世价值观”来源于何处?
木乔庄
草泥马派代表
19楼 大 中 小 发表于 2010-9-4 22:33 只看该作者
回复 18楼 ak47mp 的话题
不能？
如果你这个辩护逻辑成立，为什么用到别的地方就又不承认了呢？这表明你的辩护思路出了问题
不要搞双重标准啊
[ 本帖最后由 木乔庄 于 2010-9-4 22:36 编辑 ]
nkpoper
20楼 大 中 小 发表于 2010-9-4 22:34 只看该作者
回复 18楼 ak47mp 的话题
这里面的（1）没意思，这种问题就象你反驳中医，就被要求看所有古书一样。虽然，我看过《共产党宣言》和《圣经》的大部分，但是我还是不认为有必要。
（3）更没意思，拿人多势众当标准，本来就没道理。更可笑的是：“但凡是犯了错的，就是临时工”，就是反教义的。这样的人数就更没意义了。
（4）普世价值观，无外乎就是：民主、科学、自由、宽容。民主无疑起源于欧洲的异教时期，异教也远比基督教自由和宽容，科学大概是普世价值观中较不重要的一部分（毕竟这个是理科），而且也可以认为是起源于异教时期。
只有（2）较值得一论，不过说来话就长了。
abcbabc
将·裂脓
21楼 大 中 小 发表于 2010-9-4 23:42 只看该作者
《圣经》就是满纸荒唐言
永远不要跟我扯强国的淡
22楼 大 中 小 发表于 2010-9-5 01:54 只看该作者
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原帖由 木乔庄 于 2010-9-4 21:46 发表
能不能用同样的逻辑为“共产主义”辩护呢？历史上共产党和共产党领袖的确做过很多不为人耻的事情，独裁、屠杀等等。但请兄弟注意他们的这些做为是违背共产主义的基本信仰的。
…
傻逼，大傻逼，共产主义是冒充社会科学的政治预言，是一种政治信念，把它当成是信仰的人都是傻逼。
永远不要跟我扯强国的淡
23楼 大 中 小 发表于 2010-9-5 02:03 只看该作者
把共产主义当成信仰的傻逼
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原帖由 木乔庄 于 2010-9-4 21:46 发表
能不能用同样的逻辑为“共产主义”辩护呢？历史上共产党和共产党领袖的确做过很多不为人耻的事情，独裁、屠杀等等。但请兄弟注意他们的这些做为是违背共产主义的基本信仰的。这一点连他们自己都非常清楚。
这个傻逼知道什么叫信仰么？听说过政治信念这个词么？搞得清楚信仰与政治信念两者之间的区别么？
ak47mp
24楼 大 中 小 发表于 2010-9-5 02:48 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-9-4 22:34 发表
这里面的（1）没意思，这种问题就象你反驳中医，就被要求看所有古书一样。虽然，我看过《共产党宣言》和《圣经》的大部分，但是我还是不认为有必要。
（3）更没意思，拿人多势众当标准，本来就没道理。更可笑的是： …
你这不是在讨论问题.是在是在诡辩.再说下去就太累了.到此为止吧!
5毛妹
大家好吗，我是五毛妹！大家好吗，我是五毛妹！大家好吗，我是五毛妹！大家好吗，我是五毛妹！大家好吗，我是五毛妹！大家好吗，我是五毛妹！大家好吗，我是五毛妹！大家好吗，我是五毛妹！大家好吗，我是五毛妹！大家好吗，我是五毛
…
25楼 大 中 小 发表于 2010-9-5 03:42 只看该作者
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原帖由 荆楚 于 2010-9-4 18:47 发表
我说的是一种社会现象。因为要解释唯物主义无神论所编造的基督教的“历史罪恶”，很需要耐心和精力，才能说得清楚。并不是指责你个人。
社会现象 哈哈哈哈！
soisme
章子怡最靓
26楼 大 中 小 发表于 2010-9-5 05:15 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-9-4 18:45 发表
西方人当然比中国人诚信，但那是社会制度的原因，而不是宗教戒律的原因。
因为西方人所谓的诚信，指的也是社会关注的那些方面要诚实，比如不能伪造学历什么的，而不是在日常生活中不说谎。谎言是人们说话中必要的组 …
同意。我甚至可以开帖举无数例子证明在生活中，美国人比中国人是更会说谎的。
一个研究甚至说越能社交的人越会说谎。我双手双脚同意。
美国人也没有诚信。这是人的本性好伐？所以有环环相扣的信用制度来防止美国人的不诚信。在美国，商业交往中对彼此更信任，这是因为他们有这些制度，而不是因为他们是美国人。
nkpoper
27楼 大 中 小 发表于 2010-9-5 09:08 只看该作者
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原帖由 ak47mp 于 2010-9-5 02:48 发表
你这不是在讨论问题.是在是在诡辩.再说下去就太累了.到此为止吧!
五毛要是用你这个方法，那就太好挣了。
loverlacer
28楼 大 中 小 发表于 2010-9-5 12:58 只看该作者
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原帖由 荆楚 于 2010-9-4 18:16 发表
一个反基督的人，灵魂是堕落的。一个反基督的民族，只能陷入罪恶之中，而不能自拔。
中国的基督教徒，一般指的是新教教徒，而对于我们这些新教教徒来说，教皇就是一个骗子。只有天主教才有教皇，而那是异教。
木乔庄
草泥马派代表
29楼 大 中 小 发表于 2010-9-5 14:38 只看该作者
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原帖由 立春 于 2010-9-5 01:54 发表
傻逼，大傻逼，共产主义是冒充社会科学的政治预言，是一种政治信念，把它当成是信仰的人都是傻逼。
傻逼你知道我所持什么观点么？你他妈是用屁眼在看帖么？你是怎么看出老子把共产主义当信仰的？你什么情况都没搞清出乱骂个鸡巴啊，莫非你丫几天不操屁眼又发痒了吧？
[ 本帖最后由 木乔庄 于 2010-9-5 14:57 编辑 ]
木乔庄
草泥马派代表
30楼 大 中 小 发表于 2010-9-5 14:40 只看该作者
引用:
原帖由 立春 于 2010-9-5 02:03 发表
这个傻逼知道什么叫信仰么？听说过政治信念这个词么？搞得清楚信仰与政治信念两者之间的区别么？
滚你妈逼，春逼你能听懂人话真是怪了。
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
31楼 大 中 小 发表于 2010-9-5 14:46 只看该作者
哎我说你俩就这么喜欢吵架么
lingyumeng
32楼 大 中 小 发表于 2010-9-5 14:47 只看该作者
为什么讨论到后来就变成了骂仗呢？
看了看，这次是立春兄先骂人的，不好。
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
33楼 大 中 小 发表于 2010-9-5 14:49 只看该作者
nk现在发帖不再动不动就把基督教和犹太教往一块扯了，确实不容易。
反脑残志愿者
34楼 大 中 小 发表于 2010-9-5 21:59 只看该作者
既然基督徒愿意讲道理，为什么反基督的人们就不能耐心讲道理呢？
还有……十分反感那些反基督的人用共产党来类比教会……
第一滴血
35楼 大 中 小 发表于 2010-9-5 22:13 只看该作者
谎言的定义需要一个度来衡量，这个度要由被谎言者的后果来衡量。
不顺
36楼 大 中 小 发表于 2010-9-5 22:16 只看该作者
注意到了荆楚兄的变化，平和理性了，这是我乐见的。
nkpoper
37楼 大 中 小 发表于 2010-9-5 22:31 只看该作者
回复 34楼 反脑残志愿者 的话题
你这个说反了吧。基督徒讲道理的方式，可以参见24楼。
«««
你这不是在讨论问题.是在是在诡辩.再说下去就太累了.到此为止吧!
缈沨
38楼 大 中 小 发表于 2010-9-5 22:37 只看该作者
又见说天主教是异教的言论……
soisme
章子怡最靓
39楼 大 中 小 发表于 2010-9-5 22:41 只看该作者
是基督徒就应该承认人性本恶，才有所谓的救赎，否则就是伪基督。爱说谎是全人类共有的，别拿这个跟中华民族过不去。
“反基督的民族，只能陷入罪恶之中” 很多宗教很多道德体系都会教人行善——下一句我就不说了。你不应想着把全民族都convert成基督徒才觉得有救。
木乔庄
草泥马派代表
40楼 大 中 小 发表于 2010-9-6 00:14 只看该作者
引用:
原帖由 反脑残志愿者 于 2010-9-5 21:59 发表
还有……十分反感那些反基督的人用共产党来类比教会……
你反感关我鸟事，你说说这类比有错误么？为什么不能类比？
Candice
镯控
41楼 大 中 小 发表于 2010-9-6 00:49 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-9-4 18:07 发表
对于基督教来说，老百姓说谎就是犯罪，但是教皇却可以为了宗教的利益，捏造《君士坦丁赠与》这样的弥天大谎。
基督教有教皇吗？
燕归来
“日拱一”小卒
42楼 大 中 小 发表于 2010-9-6 00:56 只看该作者
基督教义中，人都是有缺陷的，人也是平等的。
用教宗或者教会的错误来说基督教的问题，实际上并没有多少说服力。
当然，文明基本的宗旨都是劝人向善，向上的，这点基督教与其他宗教并没有大的不同。
saktism
43楼 大 中 小 发表于 2010-9-6 04:31 只看该作者
引用:
原帖由 燕归来 于 2010-9-6 00:56 发表
基督教义中，人都是有缺陷的，人也是平等的。
用教宗或者教会的错误来说基督教的问题，实际上并没有多少说服力。
当然，文明基本的宗旨都是劝人向善，向上的，这点基督教与其他宗教并没有大的不同。
不能光看宗旨，还得看手段还有执行的后果。
如果你认为“用教宗或者教会的错误来说基督教的问题，实际上并没有多少说服力。”那么你认为怎么样才可以说明某种宗教才是有问题的？
还是你认为所有的宗教都没有问题，只是信仰的人误解或者是行为没有遵从自己的信仰？
[ 本帖最后由 saktism 于 2010-9-6 04:37 编辑 ]
风餐露宿
44楼 大 中 小 发表于 2010-9-6 08:23 只看该作者
引用:
原帖由 荆楚 于 2010-9-4 18:47 发表
我说的是一种社会现象。因为要解释唯物主义无神论所编造的基督教的“历史罪恶”，很需要耐心和精力，才能说得清楚。并不是指责你个人。
这个那个….这么有名的事情是编造的？看见这种话，大家知道当年tg是什么德性了吧？
荆楚
45楼 大 中 小 发表于 2010-9-6 08:24 只看该作者
引用:
原帖由 不顺 于 2010-9-5 22:16 发表
注意到了荆楚兄的变化，平和理性了，这是我乐见的。
不顺兄也来这里啦。我现在才知道哦。
nkpoper
46楼 大 中 小 发表于 2010-9-6 08:33 只看该作者
引用:
原帖由 思思乐乐 于 2010-9-6 00:49 发表
基督教有教皇吗？
基督教是基督教新教和天主教的统称。
风餐露宿
47楼 大 中 小 发表于 2010-9-6 08:35 只看该作者
每一个民族的道德戒律里面都有不得说谎，中国人也不例外，至于能不能保证大家不说谎，自然还是要靠具体的规则。这一点，西方人也不例外。
荆楚
48楼 大 中 小 发表于 2010-9-6 08:37 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-9-6 08:33 发表
基督教是基督教新教和天主教的统称。
对基督教这一概念，有广义和狭义的两种理解。广义的理解如你所言。狭义的是指新教。中国人的理解一般是指后者。
nkpoper
49楼 大 中 小 发表于 2010-9-6 08:40 只看该作者
基督徒的各种诡辩手段之一就是：
基督徒干了好事，就说明基督教是伟光正的；基督徒干了坏事，就是临时工，不算真基督徒。
在本贴中，很不幸的，连天主教也快成临时工了。
天主教真这么不堪吗？反正我看到很多基督徒（具体是否天主教徒很难说，但是，作为中国人，又是上网这个圈子里的，基督教新教徒应该占绝对优势），津津乐道于波兰和南非教会对政治的良好影响。而这两个地方的教会，都是天主教会。
[ 本帖最后由 nkpoper 于 2010-9-6 08:47 编辑 ]
nkpoper
50楼 大 中 小 发表于 2010-9-6 08:46 只看该作者
具体到基督教新教，真的缺陷很少吗？
基督教新教，是一个奇怪的概念。说它奇怪，是因为在国外论及宗教，各新教教派都单独讨论，一般不随便归为一类。这就给我们考察其行为观点带来了很多麻烦。
不过，美国的新教教会很大的一项“政绩”，就是促成了禁酒，禁酒最后不但惨遭失败，而且被认为是培育美国黑帮的温床。可谓赔了夫人又折兵。
此外，以马丁路德金为例，此人…拿卢布什么的姑且不论（因为他本人可能不知道拿的是卢布），他的名字应该是改成马丁路德金的吧？因为那个宗教改革者路德，所以就改成这个名字？也不知道这个算说谎不？
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