科学家称纯种汉人已不存在
nanalonely
Shut up and show me some facts and data, then the market may show you some
money.
1楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 11:55 只看该作者
科学家称纯种汉人已不存在
科學家：
純種漢人已不存在 大規模遷移、
與其他種族融合…
造成漢族在DNA檢測下消失
【中新社北京十三日電】經過科學家的研究發現，中國實際上並不存在純種的漢族人，甚至連漢族的概念，在DNA檢測下都已經不復存在。
據新聞晚報報導，蘭州大學生命科學學院副教授謝小東最近完成了西北地區少數民族變遷的DNA研究。他指出，一般認為漢族人屬於中原人。在中國歷史上，中原這個範圍主要是現在的河南，還包括山西南部，江蘇西部及安徽西北部少數地方，由此推斷，只有中原人是比較純粹的漢族人。
但謝小東認為，漢族只是某一時期人為的地區性劃分，這個民族並不具有其特定的定義，只是為了於周邊相區分而建立的。例如，在商周時期，建都於今天西安的西周肯定屬於漢族，但到了春秋戰國時期，誕生於陝西的秦則被定義為戎，成了少數民族。中國人一般自認為「炎黃子孫」，但根據研究，黃帝發源於今天的甘肅沁陽到天水一帶，炎帝發源於隴東到陝西的黃土高原地區，這些地區實際上都不屬於中原，而且曾長期被稱為北狄。
謝小東還表示，隨著中國歷史的變遷，即使曾經被確切定義為漢族地區的居民，也發生了大規模遷移。
由於服兵役、逃避戰亂、因罪流放等因素，漢族一直在從中原地區向南遷移。根據研究，現在的客家人倒是很純粹的繼承了當時中原人的文化傳統，但他們現在只能以少數族群的形式存在了。
謝小東透露，中國不存在純種漢族人與長期的大規模人種遷移也有關係，在很長的歷史時期內，周邊少數民族甚至周邊國家都在不斷與漢族融合。經過大規模血樣檢測，現在，大多數內遷少數民族的來源及走向已經得到了確定。
中國人數最多的少數民族是回族，其名字來自成吉思汗的一支部隊：回回探馬赤軍。是成吉思汗在向西拓展疆土的過程中，沿途徵發而來的一支特種部隊。隨著成吉思汗向東調度的戰略部署，這支部隊便分散在各個角落，隨後成為回族。
越人曾經在中國南方比較興旺的，也就是河姆渡人。根據考古發現，越人隨著海平面上漲逐漸向內陸退縮，最後向湖北，江西，廣西遷徙，並最終在廣西消失。由於完全與當地民族融合，越族徹底消失。
在中原地區周邊的國家中，西夏因為頑強抵抗蒙古西征軍隊而遭到種族滅絕，其人種、文化、歷史都已損失殆盡。
In a message dated 12/13/2009 2:20:59 P.M. Eastern Standard Time,
Tsao@ortpatent.com writes:
Below is a local dialog on this subject matter 6 months ago:
From: Tsao, Rocky
Sent: Monday, April 20, 2009 2:35 PM
To: ‘taa-boston@yahoogroups.com’
Subject: RE: [taa-boston] 中國人自哪裡來？
CM should be praised for ushering us through several scientific papers, which
establish the fact that Taiwanese are not 炎黃子孫. There is actually an easier
way to reach the same conclusion. Austronesians first arrived in Taiwan about
8,000 to 12,000 years ago. Yet, 炎黃, according to the fabricated Chinese
history, lived 5,000 years ago. It is a chronological impossibility that they
are the ancestors of Taiwanese (most of whom have inherited some Austronesian
genes).
I can argue that, to the contrary, 炎黃 were the offspring of Taiwanese.
However, I refuse to do so. Who cares about genes? It is good values, not
good genes, that make a people great. Racists like Ma Ying-Jeou and Lian Chan
rely on genetic myths for political gain. While debunking these myths, we
would be dancing to their racist tune by merely dwelling on our Austronesian
heritage without pointing out that Taiwanese are one nation sharing the same
fate despite their different genetic make-ups.
From: taa-boston@yahoogroups.com [mailto:taa-boston@yahoogroups.com] On Behalf
Of cmliu4@aol.com
Sent: Friday, April 17, 2009 2:05 PM
To: taa-boston@yahoogroups.com; clpann@ms37.hinet.net
Subject: Re: [taa-boston] 中國人自哪裡來？
Last week, Ma Yingjeou and Lien Chan, in Taiwan and China respectively, paid
tributes to a mythical creature “Huang Ti.” It’s rather comical that these
grownups solemnly engaged in fantasy rituals. But there is nothing funny
about their intent. The KMT no longer has stomach for sa chu ba mao (killing
the pig and pulling the hair) so Ma and Lien are now resorting to plucking the
chicken. Taiwanese chickens, that is. Eight years of DPP governance have seen
a rejuvenation of Taiwanese identity and the belated emphasis of Taiwan first.
These new feathers are anathemas to KMT’s sinocentric orthodoxy. Playing the
Porno King card is just their latest attempt to turn back the tide in order to
raise a new generation of naked chickens. (It’s not nice to make fun of
insecure people, but I have seen so many Americans stumped by the similar
sounding HuangTi and Qin Shi Huang Ti that I think Porno King is a very
helpful translation of Huang Ti.)
Another unbelievable China card in Ma’s deck is Chiang Ching-kuo. He must
think Taiwanese are really as dumb as a chicken or is praying that Taiwanese
have no long-term memory. It reminds me of the comment of one fervent Zionist:
“We no longer need permission to live, to move around and to be who we are.”
That’s the kind of restrictive life Taiwanese led under both the old Chiang
and the little Chiang. The permission to be Taiwanese had never been granted.
What Ma China is doing now is trying to turn the clock back to those bad old
days when lesson one in the classrooms was “We are all Chinese” and advocating
Taiwan Independence was punishable by death.
Now back to the Porno King. The article below comments that the Chinese
creation myth has been challenged repeatedly by scientists without offering
details. Let me fill you in. There is no genetic evidence to suggest that Han
Chinese arise from a single identifiable ancestor. In contrast, myriads
(hundreds of thousands) of Central and South Asians can trace their origin
back to Genghis Khan.
In 2002, a paper, “Phylogeographic Differentiation of mitochondrial DNA in Han
Chinese,” concluded that an initial Paleolithic colonization from south to
north is plausible. The authors further wrote that “lumping together all
regional Han mtDNA pools into one fictive general mtDNA pool… is
inappropriate for prehistoric considerations.” And the south to north
migration is further collaborated by another paper (2005) “Y-Chromosome
Evidence of Southern Origin of the East Asian-specific Halogroup O3-M122.” It
states that “the data show that the O3-M122 haplotypes in southern East Asia
are more diverse than those in northern East Asia, suggesting a southern
origin of the O3-M122 mutation. It was estimated that the early northward
migration in East Asia occurred about 25,000 to 30,000 years ago.”
If we want to be charitable and allow that the King was real, it is
inescapable to conclude from these studies that he would be the offspring of
southern East Asians. In evolutionary=2 0term, Huang Ti would be the great-
great-great …. grandson of our (i.e. most native Taiwanese) ancestors. It’d
be fun to ask Ma China “shiang shi lin zoma (who’s your maternal ancestor)?”
An interesting aspect about the 2005 paper is that its leading authors are two
noted Chinese population geneticists, Bing Su and Li Jin. This is significant
because they had earlier delved into the question of Austronesian origin and
concluded, based on a very small sample size, that south China was more likely
than Taiwan to be the ancestral home (Hawai’iki in Maori lore) of the
Austronesian people. The paper “Polynesian origins: Insights from the Y
Chromosome” seems, at least to me, to be politically motivated to push certain
ideas. Here are a few gems from it: “Although Austronesian languages are no
longer spoken in southern parts of China, our data do not preclude the
possibility of the coastal southern Chinese being the founders of the present-
day Taiwanese aborigines for the reason.. that Taiwanese Y-chromosome
haplotypes represent a subset that is observed in greater southeast Asia
including southern China.” (my comment: there is no evidence that Austronesian
has ever been spoken in southern parts of today’s China.); “The Y chromosome
data do no favor a Polynesian homeland in Taiwan, However, our findings do not
refute the fast train model in its entirety.” (my comment: note the nuance of
do not preclude, do not favor, do not refute.); And this: “Alternatively our
data could be viewed as a spread of Y-chromosome haplotypes out of China to
Taiwan and then to Micronesia/Polynesia…”, which is immediately followed by
“However, this model seems unlikely…..” (a rhetorical question: If it’s
unlikely, why mention it?) You get the gist of this short paper.
Shortly after, Science (March 2, 2001) reported Jin’s unequivocal claim, all
the nuances out of the window: “We have trashed this idea for a Taiwanese
homeland completely.” Oh, really? Science published two articles this January
(“Language Phylogenies Reveal Expansion Pulses and Pauses in Pacific
Settlement” and “The Peopling of the Pacific from a Bacterial Perspective”)
that reach the same conclusion: Austronesian origin is in Taiwan. Let’s hope
Ma China and his ilk are equally inept in trashing anything.
From: i_love_taiwan@googlegroups.com [mailto:i_love_taiwan@googlegroups.com]
On Behalf Of chingchih chen
Sent: Saturday, December 12, 2009 3:21 PM
To: cdkuo@vghtpe.gov.tw
Cc: I Love Taiwan
Subject: Re: [I Love Taiwan] 印度科學家：印度人是中國人和日本人祖先 【21:25】
非洲人是全人類祖先, 請見: http://www.bradshawfoundation.com/journey/
From: CD Kuo cdkuo@vghtpe.gov.tw
To: Undisclosed-Recipient:;@kbronet.com.tw
Sent: Fri, December 11, 2009 7:23:19 AM
Subject: [I Love Taiwan] 印度科學家：印度人是中國人和日本人祖先 【21:25】
印度科學家：印度人是中國人和日本人祖先 【21:25】
〔中央社〕印度科學暨工業研究委員會主席柏拉姆查理（S.K.
Brahmchari）今天闡釋新加坡基因科學家的一項人類基因分析研究報告說，印度人是中國人、日本人等所有東亞人種的祖先。
柏拉姆查理是在與印度科技部長查文（Prithviraj Chavan）出席一項記者會後，向媒體作了上述表示。
他說：「根據這項分析，人類是從印度大陸遷往東南亞和東亞，他們都有共同的基因起源，也顯示印度是亞洲人基因多樣化的一個小世界。」
查文則表示，報告顯示人類移居東亞是循由源自東南亞的一條主要途徑，並非稍早認為是從非洲直接進入東亞。他說：「這說明了東南亞是東亞人和北亞人的主要發源地。」
這項分析報告是由新加坡科學研究局基因組研究院院長劉德斌與美國能源部主導成立的人類基因體組織（Human Genome Organization,
HUGO），根據包括台灣與印度等10個國家共90多位科學家合作完成的亞洲人基因圖譜資料，經分析後得出的結論。
據這項刊登在學術期刊「科學雜誌」（Science）網頁上的報告表示，由「人類基因組織泛亞單核甘酸多態性」小組在5年前，根據1928名東南亞和東亞人種的基因進行分析後，發現人類最早源於非洲，6萬到10萬年前開始遷往歐洲、亞洲和美洲居住，其中亞洲人的祖先多從非洲東遷印度大陸後，才遷徙到亞洲各地。
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p.s.所以我想說中國現在有很多憤青帶有強烈的民族主義，他們的民族主義傾向都會說他們留著中國人的血，可實際情況是中國朝鮮族留著韓國人的血，中國俄羅斯族留著俄羅斯人的血，中國哈薩克族留著哈薩克斯坦人的血。而主體民族漢族基本上已經和各大民族互相通婚變的不純種，原來漢族一直是個虛幻的概念。那麼中國的民族主義者，所強調的民族到底在哪裡？
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永远不要跟我扯强国的淡
2楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 12:07 只看该作者
杂种容易变异，质量难以保障。一方面是个例某些方面出色，一方面是普遍鱼龙混杂物种劣化。
风餐露宿
3楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 12:10 只看该作者
请问世界上稍大一点的民族哪个又是纯种的？
现在世界上有纯种的犹太人吗？
风餐露宿
4楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 12:11 只看该作者
日本人的来源就主要分两支，是来自朝鲜半岛的扶余人和从东南亚顺着海路过来的岛民的后裔。
可人家99.9%的都自认为一个民族。
永远不要跟我扯强国的淡
5楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 12:17 只看该作者
回复 3楼 风餐露宿 的话题
如果不是众所周知或显然成立，不要用问题来反驳问题。
风餐露宿
6楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 12:18 只看该作者
引用:
原帖由 立春 于 2010-9-2 12:17 发表
如果不是众所周知或显然成立，不要用问题来反驳问题。
当然是众所周知和显然成立的东西，当然了，对你这种孤弱寡闻的家伙来说，我问的这些常识性的东西你会觉得蛮难的。
风餐露宿
7楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 12:29 只看该作者
这帮人连皇汉的理论都不清楚就在那里胡说，按照皇汉的说法，他们是看父系的，认为虽然母系来源不清楚，但是汉人的父系相似程度比许多民族高（比如他们最鄙视的日本），所以汉人起码比大多数民族更纯血。为了证明这个理论，皇汉也抛出了一个美国某某研究院的论文。就我看来，这篇论文的真假虽然不清楚，不过起码比楼主的文章靠谱多了。人家的文章里，清楚的写出：某某基因的产生大概能追述到几万年前。
以前并不代表我赞同皇汉的理论，本人对血缘论很是不屑一顾的，只不过即使谈血缘论，楼主的文章也谈的比较差。
事实上如果时间追溯的远一点，所有的人都拥有一个共同不到十万年前的非洲祖先。那么大家都是纯血的。如果时间追溯的短一点，放那几百年前，那大家的祖先又全部不一样了。
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
8楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 12:31 只看该作者
引用:
原帖由 风餐露宿 于 2010-9-2 12:10 发表
请问世界上稍大一点的民族哪个又是纯种的？
现在世界上有纯种的犹太人吗？
犹太人是信仰概念，不是种族概念。谢谢。
永远不要跟我扯强国的淡
9楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 12:37 只看该作者
回复 6楼 风餐露宿 的话题
你是中国人里比较常见的那种劣质货，尽管可能看了几本中学课本以外的书，但脑袋进水的你也无非是把自己弄成个冬烘而已。
你三楼的回帖也不敢否认有“纯种”存在吧！用一句“稍大一点的民族”来对抗“纯种”的客观概念，弱智得很中国呢，多大算大啊？啊？你能回答么？犹太人纯与不纯你怎么定义的啊？啊？至少比汉人纯多了吧，用你的话说这叫常识吧！就你的这点尿性还出来激辩，回家搜书袋子去吧，别让灰尘呛着鼻子…
[ 本帖最后由 立春 于 2010-9-2 12:38 编辑 ]
风餐露宿
10楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 12:38 只看该作者
习惯用血统论的就先把皇汉认为中国汉人父系纯度高（起码比日本人高）所以汉人起码比世界上大多数民族纯血（只看父系）这一理论驳倒吧。
PS：咱对血统论不感兴趣，所以没兴趣玩血统论。我很传统的，认为过继的儿子那也是儿子嘛，不捡西方传过来的血统论这种破烂。
风餐露宿
11楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 12:40 只看该作者
引用:
原帖由 立春 于 2010-9-2 12:37 发表
你是中国人里比较常见的那种劣质货，尽管可能看了几本中学课本以外的书，但脑袋进水的你也无非是把自己弄成个冬烘而已。
你三楼的回帖也不敢否认有“纯种”存在吧！用一句“稍大一点的民族”来对抗“纯种”的客观概 …
老兄，多读点东西，再了解一下这个问题吧。
哦，一万人人以下的民族大概有纯种的吧。
风餐露宿
12楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 12:41 只看该作者
犹太人纯与不纯你怎么定义的啊？啊？至少比汉人纯多了吧，
===========
犹太人血统不纯（起码父系血统绝对不纯，甚至可以说，是世界各民族中父系纯种程度排后几位的民族），更别说和汉人比，这个也是常识。
至于什么原因，你老兄多读几本书就知道啦，想成为犹太人的大卫在吗？你回答他吧!
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
13楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 12:45 只看该作者
回复 12楼 风餐露宿 的话题
犹太人描述自己从来不用“血统”这个词。这都是gentile在用的。判断犹太人的标准是看母亲的身份，父亲的身份本来就没有意义。非要探讨所谓“纯不纯”，判断“纯不纯”，那和纳粹的做法没什么区别。
永远不要跟我扯强国的淡
14楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 12:47 只看该作者
引用:
原帖由 风餐露宿 于 2010-9-2 12:29 发表
事实上如果时间追溯的远一点，所有的人都拥有一个共同不到十万年前的非洲祖先。那么大家都是纯血的。如果时间追溯的短一点，放那几百年前，那大家的祖先又全部不一样了。
别在这里鸭子掉猪圈里似地拽吧，玩理论你也无非是弄几个名词儿在这里蒙事。
所谓“汉族”血统杂不杂，大家看看各地人长相的巨大差异以及生活习性的明显差异就有体会了。汉语里骂人的话就有一句“杂种操的”，难道这是人口学家凭想象杜撰出来的么？有些人对待问题从来都不长脑子，掉几本书出来也是为屁股方位作陪衬。
风餐露宿
15楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 12:50 只看该作者
人类刚出非洲，都带有M168的变异点，此后，M168又发展出三个支系，C—M130、D—YAP、F—M89，它们下又有不同的子类型。
F—M89是现代人中占压倒性的类型，大概全世界80%以上的人都有这个变异点。
F—M89有很多子类型，其中，K—M9是最重要的一个支系，亚欧大陆上，除了西亚地区和西伯利亚，世界岛上绝大部分民族都由K—M9的子孙构成，今天中国人（汉族）中，96%的人都是K—M9类型。
K—M9下面也有很多子类型，最重要的有两个，一个是ON—M214，另一个是P—M45。
前者（ON—M214）主要分布在东亚、东南亚、北亚东部、部分太平洋岛屿（以上都是O—M175子类型）和乌拉尔山两侧、北欧北部、东欧北部和北极圈内的爱斯基摩人（以下都是N—M231子类型）。中国人主体类型就是O—M175。
后者（P—M45）主要分布在欧洲大部（R—M173子类型）、西亚的伊朗、南亚的印度（R1a—M17子类型）、美洲印地安人（Q—P36子类型）等地区。其中，R—M173（包括M17），被认为是原始雅利安人的基因。
推测的他们迁徙的路线
D-YAP矮黑人基因
M130棕种人基因
汉族人无论是南方汉人还是北方汉人,Y染色体中都没有这两种基因
而北方民族蒙古人,突厥人,满族人,朝鲜人和日本人都有D-YAP和M130
汉族人的基因是96%的M9+4%的M45,其血统纯度在世界大民族中首屈一指
其中K-M9是黄种人基因,是中国人的主体类型,P-M45是白种人基因
C-M130是棕种人基因,海洋居民，C—M130走的路线大概就是沿着海岸出发，从阿拉伯半岛—伊朗—印度—中南半岛，此后，这批M130的子孙分为两支系，NO.1支系向北进入西伯利亚，并最终进入了北美地区；NO.2支系向南进入澳大利亚，并扩散到整个太平洋诸岛。虽然我们的基因树上C—M130画的比较简单，但实际上C—M130并不单一，他们类型众多。
今天C—M130的后代主要分布在印度南部、北亚东部、日本、北美西部、澳大利亚、太平洋诸岛。在东亚地区，外蒙地区比例非常高，达到58%，还有哈萨克人、吉尔吉斯人、布里亚特人、比例都在60%以上，这些人群的类型（包括北美地区）都是C3—M217；M130的其他类型还有，日本的阿伊努人90%以上是C1—M8，另外，现代日本人（6.5%）、朝鲜人、满州人、阿穆尔人中，也有一定数量的C1。C2—M38，主要分布在澳大利亚和太平洋诸岛屿，C4、C5主要分布在南印度地区，在当地民族中能达到20%。
在汉族人中几乎没有C-M130基因的分布
D—YAP又被称为小黑矮人基因，是一支非常古老的基因，它和C—M130几乎同时走出非洲。现在D—YAP类型主要分布在印度安答曼群岛的安达曼人（100%）、藏族（58%）、土家族、彝族、瑶族、日本（34.7%）、朝鲜、满州人、缅甸人、克钦人。在汉族人中，D—YAP在汉族人群中几乎没有发现
Y染色体变异数量多少并不能用人口数量来衡量，很多人口众多的大民族都是由一个小人群由于某种原因迅速壮大而来的，如历史上曾建立了强大帝国（典型的是汉人、阿拉伯人），近代的高技术革命和殖民（如英格兰人、西班牙人），这些人群的同源性强，Y染色体的变异类型并不特别丰富，相反，一些非常古老的小民族，其Y染色体变异类型却十分丰富。
亚欧大陆上主要民族（图中的chinese指汉族，和一般人的观念不同，汉族的基因构成恰恰是一个非常单一纯粹的民族，足以证明原来的汉族融合而成的理论是错误的）
特别说明;Y染色体指的是父系，父系的Y染色体来源单一，也一定会传给自己的儿子（只有极少数突变的情况下才不会传给自己的儿子）。
永远不要跟我扯强国的淡
16楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 12:53 只看该作者
哈哈哈哈哈哈哈~~~
引用:
原帖由 风餐露宿 于 2010-9-2 12:38 发表
我很传统的，认为过继的儿子那也是儿子嘛
是啊，牛家村的杨铁心内牛满面，完颜洪烈的家传后继有人啦，哈哈哈~~~
风餐露宿
17楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 13:08 只看该作者
引用:
原帖由 立春 于 2010-9-2 12:53 发表
是啊，牛家村的杨铁心内牛满面，完颜洪烈的家传后继有人啦，哈哈哈~~~
完颜康当然是女真人。
永远不要跟我扯强国的淡
18楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 13:09 只看该作者
在蒙古人征服时期，汉人和其他各少数民族百姓里每家新媳妇的头一夜是一定要给蒙古保长过的，因为他们是在蒙元征服王朝中，是最下等的阶层，可以任人使唤欺躏。蒙古人曾一度要杀绝中国人，让良田尽为牧场。若非耶律楚材劝说，使他们意识到中国人还有“纳税”这一功能，当今天下，早就没有中国人的痕迹。儘管如此，蒙古人仍然曾经实行过屠杀几个大姓的政策，在四川也曾屠杀过数百***口。蒙古人统治对中国社会也是极大的摧残，汉人、南人是贱民，财产可以任意夺取，妻女可以任意糟蹋，生命可以任意杀戮。中国人甚至连姓名都不能有，只能以出生日期为名。蒙古人还曾一度于山东沿海一带每年夏秋之际，往海中扔拋成村的汉人以控制汉人人口增长。在蒙古人杀戮和统治下，中国人口急剧渐少。一二二三年(南宋嘉定十六年)南宋有人口七千六百八十一万，加上金国的人口，总人口超过一亿。而离一二七八年南宋灭亡已经十二年后的一二九零年(元至元二十七年)，面积广大得多的元朝的人口才五千八百八十三万。可以想像杀戮之惨烈。
在《太平天国奉天讨胡檄》里有这么一段话：“中国有中国之人伦，前偽妖康熙，暗令鞑子一人管十家，淫乱中国之女子，是欲中国之人尽为胡种也。中国有中国之配偶，今满洲妖魔，悉收中国之美姬，为奴为妾，三千粉黛，皆为羯狗所污；百万红顏，竟与骚狐同寝，言之恸心，谈之污舌，是尽中国之女子而玷辱之也。”
翻译成今天的白话文：“中国自有中国的伦理道德，从前有妖人康熙，暗中命令鞑子一个人管理十户中国人，淫中国女子，有意使中国人全部变成胡虏的种类；中国人自有中国的配偶，而现在满洲妖魔，收罗尽中国美女，作为婢妾，众多的美女，都被狗鞑子所污辱了，百万的少女，居然与骚臭的胡种共寝，提起来就令人痛心，讲起来更是玷污了舌头！这是将全中国的女子尽行玷污了呀！”
从汉人的新婚妻子一定要被蒙古族保长***的元朝，到扬州十日，嘉定三屠的清兵入关，从日寇杀光全城的旅顺口惨案，到南京大屠杀，每一次浩劫中，都是年轻壮丁被杀，美貌女子被强奸，所有倖存下来的人会麻木不仁，自私苟且。这样的人种基因的惨重损失，与文化精神的遗患，是深重异常的！游牧民族的嗜血好杀，贪得无厌、不劳而获的习性对汉民族传统精神的破坏也是致命的。当今中国社会的诸多问题也与此有关。
bafield
日人民报特约评论员
19楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 13:12 只看该作者
数十亿年前，泥潭里蠕动的第一个生命很纯种，纯得掉渣
永远不要跟我扯强国的淡
20楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 13:17 只看该作者
南北朝时期长达垂三百年，五胡乱华占据了华夏的十分之九，华人的社会地位低于胡人。华人皇后所生的太子都不被胡人上层社会所接受，被掳的汉人女子更是不计其数。北齐强迫汉人妇女嫁给胡人将士，有夫之妇被抢走的占十之二三。南朝与北朝也进行通婚，不存在什么华夷之分，南北朝末期胡人的数量不少于华人的数量。魏国化夷为夏，原有的九十九种姓都改为汉人姓氏，北周又恢复了原有的姓氏，连姓氏都混乱了。由于战乱，大量的汉人与胡人流落到朝鲜半岛与东南亚地区，生活习俗也随顺了当地。华夏入蛮夷则为蛮夷，蛮夷入华夏则为华夏，是没有一定的。华人过去指的是农耕民族，五胡乱华之时胡人也进入了农耕社会。北周仿效周朝实行井田制，每丁分田八十亩，妇女四十亩。
鲜卑成为华夏社会的主导力量，朝鲜民族为东夷，隶属于鲜卑政权，辽东近百个诸侯国大多为鲜卑，三韩与鲜卑其实无法分清的。鲜卑入主华夏之后，鲜卑与汉人也是无法分得清的。许多汉人随顺了鲜卑的姓，觉得是个荣耀。隋唐的君主都出身于鲜卑，文武百官的民族也很难分得清楚，也没人在意那些问题。华夏是天下的中心，古人没有民族与国家的概念，只有地理区域概念，没人刻意保留民族习俗。
南北朝之后纯粹的汉人有可能存在么？这是个很难回答的问题。汉人政权龟缩于东南一隅，只占华夏的九分之一。侯景之乱又被胡人搅的一团糟，妇女都作为战利品被胡人掳入军营，纯粹的汉人能在哪里？游牧民族没有本民族文化，接受汉文化是他们最佳的选择，也是唯一的选择。胡人政权大多被汉化了，连极权等级制都全盘接受，上层社会形成新的门阀世家，通婚讲究门当户对，华夏上层社会的奢侈腐败也为新兴贵族所接受。南朝已经走向衰亡，上层社会还是骄奢淫逸，顿餐数万钱，食一看百，朱门酒肉臭。百姓饿的人食人，粮食都被强征了去，没人管百姓的死活，无人愿意种地。战争的成果是掠夺人口，强迫掠来的人口进行耕作，属于奴隶的身份。五胡乱华时期人口的流动性最大，十室九空，下层社会是无法决定自己的命运的。
长达二三百年的衰亡足以使早期的汉民族不复存在，高丽族也不复存在，百越人也不复存在，连纯粹的鲜卑人也不复存在。南北朝时期是民族大融合时期，种族与血缘杂交时期，只有生活于高原地区的人类才有可能较多的保留着原始状态，这也是崇尚种族主义的纳粹到西藏寻找纯粹雅利安人的原因。人类社会的发展进程与人口的流动与迁徙是分不开的，种族之间的杂交是不可避免的，否则将会导致退化，早期社会同姓之间是严禁通婚的。
风餐露宿
21楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 13:40 只看该作者
回复 20楼 立春 的话题
你这些破烂，人家用一段DNA研究记录全部驳倒了，拜托，拿点有货色的东西出来行不？
风餐露宿
22楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 13:41 只看该作者
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原帖由 bafield 于 2010-9-2 13:12 发表
数十亿年前，泥潭里蠕动的第一个生命很纯种，纯得掉渣
我是根本不关心纯不纯的，纯又如何，不纯又如何？
不过本着科学的态度，单论血统，咱们汉人起码比日本人犹太人纯不是？
风餐露宿
23楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 13:45 只看该作者
引用:
原帖由 大衛王飯店 于 2010-9-2 12:45 发表
犹太人描述自己从来不用“血统”这个词。这都是gentile在用的。判断犹太人的标准是看母亲的身份，父亲的身份本来就没有意义。非要探讨所谓“纯不纯”，判断“纯不纯”，那和纳粹的做法没什么区别。
NONONO，纳粹杀犹太人可不看纯不纯的不是吗？
至于探讨所谓父系“纯不纯”，确实没啥意义，不过既然要探讨了，总要指出楼主文章的荒谬之处不是吗？
父系的纯度问题在科学研究上还是很重要的，因为Y染色体除非发生突变，否则能一直传承下去，对研究人类起源关系重大。
风餐露宿
24楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 13:49 只看该作者
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原帖由 大衛王飯店 于 2010-9-2 12:45 发表
犹太人描述自己从来不用“血统”这个词。这都是gentile在用的。判断犹太人的标准是看母亲的身份，父亲的身份本来就没有意义。非要探讨所谓“纯不纯”，判断“纯不纯”，那和纳粹的做法没什么区别。
犹太人描述自己看重母亲的身份，更看重母亲的宗教身份，不是吗？我拿犹太人举例子，不过是用来讽刺那些拿血统说事的家伙的。这帮人连一点常识都不知道，连皇汉都不如，虽然父系血统我是不太看重，不过皇汉的文章好歹拿了最新的DNA研究结果说事，连纯度的百分比和多少多少年前产生突变都给你说一下，这帮人整个没有数据就胡说八道了。
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
25楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 13:50 只看该作者
回复 23楼 风餐露宿 的话题
呵呵，请你自己去搜索第三帝国有关犹太人认定的法律。很多父亲是犹太人母亲是Gentile的也被关进集中营，但那是因为纳粹一口咬定这样的人也是“纯种”的犹太人。
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
26楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 13:52 只看该作者
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不是看重母亲的身份，而是以母亲的身份为唯一的根据。同时就像我说过的，犹太人是个信仰的概念。
我明白你举例子的意思，我是很反感血统论的。
风餐露宿
27楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 13:55 只看该作者
自从蒙古人和汉人的祖先在三万年前分家以后，近2000年来，两个族群混血情况并不多，DNA测试数据放在那里，可是很难否认的。
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
28楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 13:56 只看该作者
回复 27楼 风餐露宿 的话题
我一直认为原始的华夏族是从中亚过来的。和蒙古人关系不大。
风餐露宿
29楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 13:57 只看该作者
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原帖由 大衛王飯店 于 2010-9-2 13:52 发表
不是看重母亲的身份，而是以母亲的身份为唯一的根据。同时就像我说过的，犹太人是个信仰的概念。
我明白你举例子的意思，我是很反感血统论的。
本人也反感血统论，所以讨厌皇汉动不动拿汉族父系比较纯（起码比日本人纯）说事，毕竟，现在日本人的父系虽然没汉人纯，但是，他们比汉人更像一个团结的民族。
不过讨厌皇汉归讨厌皇汉，我更讨厌的是：连DNA数据都不看，张嘴就胡说八道的蠢蛋了。
[ 本帖最后由 风餐露宿 于 2010-9-2 14:03 编辑 ]
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
30楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 13:57 只看该作者
回复 29楼 风餐露宿 的话题
哈哈
风餐露宿
31楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 14:01 只看该作者
引用:
原帖由 大衛王飯店 于 2010-9-2 13:56 发表
我一直认为原始的华夏族是从中亚过来的。和蒙古人关系不大。
我也这么认为的。
现代DNA研究证明，北方民族虽然屡次入侵南方，但是他们的直系后代留在中原的还是不多。
我拿那些DNA数据是用来反驳某些人认为五胡乱华之类的事情杀光了原住民的说法。
不敬神的YODA
五毛你好，五毛再见
32楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 14:27 只看该作者
是不是犹太人跟dna木有关系吧～与此类似的还有哥萨特人
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
33楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 14:30 只看该作者
回复 32楼 不敬神的YODA 的话题
DNA上的一些研究表明犹太人族群，尤其是阿什肯纳齐犹太人确实有一些比较独特的基因片段，但这仅仅是生物学上的研究而已。阿什肯纳齐犹太人也有一些比较常见的疾病是其他族群里面比较少见的。
永远不要跟我扯强国的淡
34楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 15:06 只看该作者
你丫这种货色就是死了嘴还硬
引用:
原帖由 风餐露宿 于 2010-9-2 13:40 发表
你这些破烂，人家用一段DNA研究记录全部驳倒了，拜托，拿点有货色的东西出来行不？
楼主拿的倒是DNA研究记录，你又说反感“血统论”了。
风餐露宿
35楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 15:46 只看该作者
引用:
原帖由 立春 于 2010-9-2 15:06 发表
楼主拿的倒是DNA研究记录，你又说反感“血统论”了。
楼主那个是DNA研究记录？
看清楚我在15楼的回帖了吗？那才叫DNA研究记录，楼主那个是什么？
没有时间，没有基因片段的名称，没有所谓“种类”的的定义（拥有1000年前的共同父系祖先算纯种？还是拥有1万年年前的共同父系祖先算纯种？或者推到十万年前？）而且引用的东西也自相矛盾，整个一堆破烂而已。
PS：我一贯反感血统论。人家日本人父系比我们杂，可他们比我们更像一个统一的民族。
[ 本帖最后由 风餐露宿 于 2010-9-2 16:06 编辑 ]
stivanhoe
味极鲜
36楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 15:59 只看该作者
客家人算是比较纯的汉人了
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
37楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 16:03 只看该作者
引用:
原帖由 立春 于 2010-9-1 23:37 发表
你是中国人里比较常见的那种劣质货，尽管可能看了几本中学课本以外的书，但脑袋进水的你也无非是把自己弄成个冬烘而已。
你三楼的回帖也不敢否认有“纯种”存在吧！用一句“稍大一点的民族”来对抗“纯种”的客观概 …
你别说中学课本以外的书了，你那个年代，恐怕连中学课本都看不到吧？
风餐露宿
38楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 16:09 只看该作者
引用:
原帖由 北京棋迷 于 2010-9-2 16:03 发表
你别说中学课本以外的书了，你那个年代，恐怕连中学课本都看不到吧？
这家伙知识不足，只好拿别人的立场说事了。
@fm69
39楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 16:10 只看该作者
纯种人已经不存在
大祥云
松下问童子 言师采药去 只在此山中 云深不知处
40楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 19:08 只看该作者
一个区域的古猿，进化成能人，继而进化成智人，继而进化成现代人……
这个种纯不纯，从何时算起呢？
frick
恐怖的共产主义宅男 @frickjifang
41楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 19:09 只看该作者
纯种汉人存在过吗？
风餐露宿
42楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 19:21 只看该作者
引用:
原帖由 大祥云 于 2010-9-2 19:08 发表
一个区域的古猿，进化成能人，继而进化成智人，继而进化成现代人……
这个种纯不纯，从何时算起呢？
不用扯到古猿，现在大部分这方面的学者都认为人类是八万年前一个非洲人的后代。
参政议政
给我张选票
43楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 20:46 只看该作者
支那猪,本身就最劣等,还什么纯种不纯种,可笑可笑
FIFA会员
（%@￥守正不辟邪￥@%）别自作多情了，我又不是为了你
44楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 20:56 只看该作者
研究研究人类是怎么进化的我还可以理解，没事研究一个民族到底是不是纯血统不是欠抽是什么？
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
45楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 22:40 只看该作者
引用:
原帖由 光明的格里高利 于 2010-9-2 11:45 发表
李大屎更狗屎，文盲一个，还一口东北口音，作为南方正宗汉人，我更鄙视他，如同我厌恶小沈阳一样
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东北的“灼眼”和“怪怪物”快出来，你上海的光明党狗哥哥骂你们东北人呢，骂你们都是杂种汉族，还有一口东北口音，那傻逼自称是南方正宗纯种汉人，所以鄙视你俩，亏你俩还给丫当了这么久小跟班，原来在你俩和其他东北人一样不过是丫眼里极端鄙视的狗屎，莫非你俩想默认这个歧视性称谓？
还有nkpoper和ccav两位汉族纳粹，人家光明格里高利自称是南方的正宗纯种汉人，所以鄙视北方的杂种汉人，你俩也在其中吧，作为汗足纳粹是不是要向这号称最纯种的光明狗狗致敬下跪呢？
https://1984bbs.com/viewthread.php?tid=57116&extra=page%3D1
，
CCAV
CCAV隐藏大BOSS；坐等下次兴邦。
46楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 22:43 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2010-9-2 22:40 发表
东北的“灼眼”和“怪怪物”快出来，你上海的光明党狗哥哥骂你们东北人呢，骂你们都是杂种汉族，还有一口东北口音， …
引用:
原帖由 CCAV 于 2010-9-2 22:42 发表
SB，你就省省吧。这种搬弄是非的手段也太tmd“娘”了吧？难道你又开始人格分裂，整出个八婆人格来？
顺便通知你一下，那边有个帖子我和一个同修在传教，你要不要一起来啊？哈哈哈哈
懒得打字了
CCAV
CCAV隐藏大BOSS；坐等下次兴邦。
47楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 22:50 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2010-9-2 22:40 发表
东北的“灼眼”和“怪怪物”快出来，你上海的光明党狗哥哥骂你们东北人呢，骂你们都是杂种汉族，还有一口东北口音， …
顺便补充一句，我觉得支那族劣等人的事情，你这么高贵的人种还是不要管为好，万一不小心开始讨论你那个高贵血统某族亲爹的血统纯正的时候，你情何以堪阿？到时候，估计又会诞生很多党奴，五毛，汗足纳粹，马甲阿。
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
48楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 23:06 只看该作者
写实你个二逼 老子什么时候说自己是东北的了?
另外 和你这种只会站队讲立场的人不同 你就是骂天津人怎么怎么不好 只要你骂的对 我绝对会附和你 你要是那说的不详细我还会给你做个详细的补充
爷眼里只有是非没有立场 懂？
muke
卖女孩的小火柴
49楼 大 中 小 发表于 2010-9-3 08:48 只看该作者
回复 15楼 风餐露宿 的话题
这个我看的好头晕啊 学识太浅了
平安剑客
少跟我扯民主的淡！漫漫人生，无解的时代，幸而一路有SIS和18P2P相伴。
50楼 大 中 小 发表于 2010-9-3 09:15 只看该作者
人都没做好，净扯些无聊的概念
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