法轮功弟子印勇博士来函及方舟子按语
lingyumeng
1楼 大 中 小 发表于 2010-9-1 11:07 只看该作者
法轮功弟子印勇博士来函及方舟子按语
方舟子，你好。
读了你在《新语丝》发表的一系列有关法轮功的文章，以及你发起的宣言，作为一个法轮功弟子，觉得有必要说两句。顺便提一句，写这封信完全是自己的意愿。
首先，我认为大家探讨问题是件好事，但我们应该避免采用谩骂、人身攻击、以及臆断的方式。我想我们都是多多少少接受过教育的人，应该给人于起码的尊重，最起码我们也应该能平心静气地讨论问题。我自己会努力做到这一点。
知道你曾看过《转法轮》，原以为你会对法轮功有个全面的了解，看来你的认识还不够多，有些事认识的只是表面现象。而且你总喜欢用你对现代科学的认识来谈论法轮功，打个不那么恰当的比方，说一个人老用欧氏几何的观念去认识非欧几何，那是哪跟哪？有些事情我想我们也应该了解情况后再论对错。法轮大法加拿大网页(http://falundafa.ca/China/)上有一些关于最近发生在中国的情况的资料，欢迎你和任何其他有兴趣的读者阅读。这些材料虽说是法轮功弟子写的，我们也可以兼听则明。
〖方舟子按：一、我主要地是根据李洪志本人对现代科学的认识来谈论法轮功的问题，指出李洪志对现代科学的无知。如果李洪志不把那些谎谬的认识栽到现代科学头上，而声称是他自己的认识，我未必会用现代科学知识来驳他这些认识。也打个不那么恰当的比方，如果李洪志老爱用欧氏几何的观念来验证自己的某个观念，我至少可以指出那些观点并不是欧氏几何的吧？可惜法轮功的信徒们并不理解这里的逻辑，他们却扯上了非欧几何来为李洪志对欧氏几何的错误认识辩护，这是哪跟哪啊？二、我们已刊登了不少法轮功的宣传材料和信徒来信。法轮功的网页敢登我那些批判文章吗？敢登其他人的批判文章吗？跟我扯什么“兼听则明”？〗
看了一些其他学员给你的信，很受感动。他们绝大多数只是想让你和读者们对法轮功能有一个正确的认识，他们写的都是他们的心声，只是用他们的体会和经历来说明法轮功的好处。
因为最近在赶一篇论文，不可能就你全部的观点和你探讨，这里只就想谈一谈邪教的问题。
法轮功决不是邪教，这是肯定的。当然，我们得以理服人。首先，法轮功根本不是宗教。我们没有宗教形式，不收捐赠。一些人认为，信奉什么就是宗教了。这是不对的。试问，很多人认为科学是唯一正确的，那么科学也是宗教了。也有人说，你们在一起炼功不就是宗教吗？不是。我们在一起炼功只是相互促进。在一起干什么就是宗教，那么在一起复习功课也是宗教了。很多事情不能这样简单地去认识。我们在一起开会也只是学员间交流心得体会，要是这也能算作宗教形式，那么，全美经济学年会也是宗教形式了。
〖方舟子按：一、信奉什么未必就是宗教，但把某个人当成神来崇拜绝对是宗教。二、我们不认为科学是唯一正确的。科学也有错，会出错，是一个根据新证据不断改正、完善自己的过程。你敢说法轮功有错，会出错？你敢怀疑李洪志的哪一句话是错误的？三、复习功课不是“崇拜”经书。对某人的话、某本著作顶礼膜拜、不可质疑、只能相信和理解的“学习”是宗教活动，就象基督教的查经班。三、如果全美经济年会是与会者集体学习、理解某一本书，不准对这本书质疑、批判，那么它就是宗教形式的〗
其次，法轮功教人向善，使人道德回升，怎么会是邪教哪？有多少人修炼后家庭和睦了，有多少人修炼后在工作单位任劳任怨，有多少人修炼后在社会上成为好人，有些人修炼后戒烟、戒酒、戒赌，也有戒毒的。这方面的例子在《转法轮》中就有，还有更多的例子，在学员的心得体会中也比比皆是。我记得的比较感人的是以下一例。有个学员的工作单位要裁员，本来她不在下岗之列（法轮功学员在工作岗位都是尽心尽力的），可因为有个领导干部的亲戚要进来，就把她也列入了下岗名单。朋友们都劝她去活动，去闹事，可她因为不想给领导添麻烦，破坏单位的安定团结，默默地接受了这一切。我还记得有个单位负责分房的领导在分房分了一年多而毫无进展时感慨地说：“要是缺房户都是炼法轮功的就好办了！”因为他单位的法轮功弟子都不争房，都听从领导安排。法轮功的修炼者都严格要求自己，遇事先考虑别人，再考虑自己。法轮功学员离开中南海时，清除了所有的垃圾，包括警察和路人扔的烟头。不知你和读者们对此有何感想！在现今的中国，我说炼法轮功的人越多越好，对国家以至世界有百利而无一害。这么好的功法又怎么能是邪教哪？难道宣扬暴力、色情的反而是正教吗？
〖方舟子按：一、戒赌戒酒不无理取闹之类本是基本社会规范，清除垃圾之类本是基本公德，有些人却需要迷信一个邪说才能做到，还当成什么大不了的事反复宣扬，真够可怜。而且，即使法轮功信徒有某些善行，也弥补不了法轮功在其他方面的邪恶，更证明不了法轮功的教义即为真。二、不无理取闹，但有理则该力争。法轮功宣扬有理也不要闹，是在宣扬忍辱负重、姑息养奸，放弃基本人权，与现代社会格格不入〗
那么我们再来看一看你为什么认为法轮功是邪教。首先，我无法同意你对邪教所下的定义。按你的定义，基督教亦是邪教，因为它谈到了“世界末日”，说只有信主才能得到解脱。佛教也不例外，因为末法末劫的说法本来源于佛教。你又说，邪教是口头上教人向善，言下之意邪教是背地里教人干坏事的。众所周知，法轮功的学员到哪里都是个好人，我们就是从做好人做起，做更好的人，以至于更更好的人，这是有目共睹、有口皆碑的。如果说教人向善是宣扬邪教，那么世界上就没有正教了。
〖方舟子按：主流佛教和基督教不宣扬世界末日“很快”就要到了。那些如此宣扬的“佛教”、“基督教”宗派都被公认为邪教。主流佛教和基督教的“末日”是一个无法确知的、遥远的日期，就象现代宇宙学的一大流派也认为宇宙在非常遥远的将来会毁灭一样。〗
退一步讲，即使按你的定义，法轮功也不是邪教。你只注意到《转法轮》中多处提到劫难、末劫，便认为法轮功讲人类即将毁灭，所以是邪教。如果你看得仔细一些的话，你就该发现“末劫”是借用佛教的说法，劫难也是其它人提的。书中所说的只是一个理。李洪志老师也在不同场合讲过，过去(而不是他)所讲的劫难现在是不存在的。所以，即使按您的定义，法轮功也不是邪教。
〖方舟子按：请看《法轮功五解剖》的举证、分析〗
法轮功祛病健身的疗效是无可否认的，法轮功对人心向善，社会稳定的积极作用越来越清晰地展现在世人面前。如果你对他的功效有怀疑的话，欢迎你去收集反面例子。但有一点，观念必须要转变。请问一种药疗效达到多高可以认为是好药哪？所以不要因为几百人病没好，就断言法轮功不好，修炼的人都有一亿了！
〖方舟子按：你怎么知道只有几百个人病没好？而且，请注意，我们批判法轮功，并不是因为它没能治好多少人的病，而是本来可以医治好或把病情抑制住的病人，练了法轮功后根据李洪志的教导讳疾忌医，病情加重乃至死亡，更有本来好好的人练了法轮功后发疯、死亡的。这种“是不为也，非不能”的情形，只要有一例，法轮功就要负责任，就该受谴责。每一个人的生命都是宝贵的，更不要说“几百个人”。个体的生命在你们法轮功信徒眼里就这么不值钱？看看李洪志嘲笑那些练法轮功练死的人，也就可以理解你们的态度了。〗
顺便提一句，我修炼法轮功不是因为身体不好，也不是因为精神空虚，而是确确实实觉得他好才炼的。
匆忙之际，错误难免，请指正。个人理解，观点不一定符合大法。
印 勇
俄亥俄州立大学经济学博士
纽约州立大学布法罗分校经济系助理教授
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
lingyumeng
2楼 大 中 小 发表于 2010-9-1 11:11 只看该作者
看了这篇来信和方舟子的按语，方的观点对不对是一回事，但我没觉得方舟子的回复是在献媚。不能说甲在骂丙，而乙也觉得丙在某方面做得不对，就认为乙是在向甲献媚吧。
这位博士修炼者挺讲道理，挺好。
netsnail
3楼 大 中 小 发表于 2010-9-1 11:23 只看该作者
方舟子的回复挺在理的…
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
4楼 大 中 小 发表于 2010-9-1 13:32 只看该作者
方在政治运动前算不上献媚，在政治运动中的转变和表现就是典型献媚了，还有脸骂别人邪恶，丫自己当专制宣传打手才是真正的大邪恶
[ 本帖最后由 写实 于 2010-9-1 18:15 编辑 ]
Aurora2008
5楼 大 中 小 发表于 2010-9-1 13:38 只看该作者
只要不强迫别人信，就算传播不正确的观念也不能算是邪恶吧。
感觉法轮功在国内的时候是有点象传销，用了很多愚民宣传技术，但被打压以后倒是干净了不少，做了不少好事，在跟TG打口水仗的过程中教义也完善了好些。
看来跟TG对着干果然是修善去恶的最高法门！
铜球
6楼 大 中 小 发表于 2010-9-1 14:03 只看该作者
引用:
原帖由 Aurora2008 于 2010-9-1 13:38 发表
只要不强迫别人信，就算传播不正确的观念也不能算是邪恶吧。
感觉法轮功在国内的时候是有点象传销，用了很多愚民宣传技术，但被打压以后倒是干净了不少，做了不少好事，在跟TG打口水仗的过程中教义也完善了好些。
…
公认的邪教，什么大卫教奥姆真理教什么的，好像也没有强迫人家信，最多是信了以后关在屋子里强迫不许走。
大部分的人都比较傻啊，有的信息挡挡也没什么不好，传销也从来不强迫人家买，就是天天上你家门儿宣传，烦你，人家没拿刀逼你买啊。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
7楼 大 中 小 发表于 2010-9-1 14:12 只看该作者
大卫教奥姆教都杀人害命，杀人当然是邪恶犯罪，但诬陷没有杀人害命也是邪恶，那这个诬陷才是真正的邪恶。
lingyumeng
8楼 大 中 小 发表于 2010-9-1 14:29 只看该作者
引用:
原帖由 那个谁 于 2010-9-1 13:13 发表
你到底在说谁献媚谁没有献媚？先把话说清楚吧。
抱歉，我没看懂您的意思。
我的话似乎说的比较清楚了吧。
CCAV
CCAV隐藏大BOSS；坐等下次兴邦。
9楼 大 中 小 发表于 2010-9-1 14:29 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2010-9-1 14:12 发表
大卫教奥姆教都杀人害命，杀人当然是邪恶犯罪，但诬陷没有杀人害命也是邪恶，那这个诬陷才是真正的邪恶。
蠢货，你不是说你和轮子“八杆子没有关系”吗？哈哈，轮子不是邪恶，轮子是SB，当然了，你不但sb还很愚蠢。
和大法比起来这点邪恶算什么呢？以后不管邪恶怎么坏，你都不应该怕它，只要邪恶来迫害，你就发出强大的正念来清除它。这样邪恶的气焰一下子就没了。顺便转告你一声，明慧网那里已经有同修可以发正念破除网络封锁的了，看来，你也要努力啊，要向内找，你就会发现自己在关键时刻正念还是不够足。
空心菜
周一当5毛、周二拥美帝、周三当新左派、周四开始复古老右派、周五圈圈功，周六新儒教，周日被羊叫兽电击
10楼 大 中 小 发表于 2010-9-1 14:36 只看该作者
楼上太讽刺了。
铜球
11楼 大 中 小 发表于 2010-9-1 14:40 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2010-9-1 14:12 发表
大卫教奥姆教都杀人害命，杀人当然是邪恶犯罪，但诬陷没有杀人害命也是邪恶，那这个诬陷才是真正的邪恶。
在杀人之前的两教是否是邪教呢？在杀第一个人之前1秒这个教不是邪教，杀了之后的1秒这个教就成了邪教了，这个教义并没有什么变化呀？
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
12楼 大 中 小 发表于 2010-9-1 18:12 只看该作者
引用:
原帖由 铜球 于 2010-9-1 14:40 发表
在杀人之前的两教是否是邪教呢？在杀第一个人之前1秒这个教不是邪教，杀了之后的1秒这个教就成了邪教了，这个教义并没有什么变化呀？
这么说你就是邪教了，因为谁知道你以后会不会杀人？ 所以你在杀人之前就已经是邪教了，你生出来就是邪教，应该赶紧抓起来枪毙掉？
lingyumeng
13楼 大 中 小 发表于 2010-9-1 18:16 只看该作者
引用:
原帖由 那个谁 于 2010-9-1 14:59 发表
你前一句说方舟子献媚，后一句说“不能因为……就认为他献媚”，两者之间有什么关系呢？
你要指控谁献媚，后面应提供认为他献媚的理由，而不是认为他没有献媚的理由。对吧？
我什么时候说过方舟子献媚了？您看错了吧。
一九八五
螳臂当车的歹徒
14楼 大 中 小 发表于 2010-9-1 20:47 只看该作者
既然法轮功就是这么单纯的一个自我修炼的团体，那为什么当年中共会如此大规模地镇压并驱逐呢？如果单纯是自我修炼，最多加一些成员间的良性互动，那不是和瑜伽一样吗？话说练瑜伽的话，进个什么班还要花学费，法轮功那么清纯可人，当年究竟为什么被灭了呢？
一九八五
螳臂当车的歹徒
15楼 大 中 小 发表于 2010-9-1 20:49 只看该作者
各位，我不钓鱼，也不无间，就是纯粹不了解。知道这事的人来帮我理解理解，究竟为什么法轮功在大陆遭此一劫。
didiaowang
16楼 大 中 小 发表于 2010-9-1 20:52 只看该作者
方舟子说的在理。
nord
SSBN 国保总队特约茶叶供应商
17楼 大 中 小 发表于 2010-9-1 20:59 只看该作者
引用:
原帖由 一九八五 于 2010-9-1 20:47 发表
既然法轮功就是这么单纯的一个自我修炼的团体，那为什么当年中共会如此大规模地镇压并驱逐呢？如果单纯是自我修炼，最多加一些成员间的良性互动，那不是和瑜伽一样吗？话说练瑜伽的话，进个什么班还要花学费，法轮功
…
管你是不是修炼团体，敢围中南海，土共从来不考虑是干嘛的，一律消灭。
一九八五
螳臂当车的歹徒
18楼 大 中 小 发表于 2010-9-1 21:08 只看该作者
回复 20楼 nord 的话题
那又为什么要围攻中南海，如果法轮功是一个自我修炼并良性互动的团体，它又怎么会跟中南海扯上关系，我没见哪个瑜伽班去围攻中南海啊，连围攻市政府的都从未听说过。
xiaolee
草泥马一匹
19楼 大 中 小 发表于 2010-9-1 21:10 只看该作者
以理服人是绝大部分国人都极难做到的，动不动就问候对方女性长辈，也就这点儿出息了。
中山首里
大骗隐于朝，小骗露于市。大骗子揭露几个小骗子的诡计，大骗子就坚持了正义？于此大骗子就不是骗子？在中国真是荒唐，到最后真相大白时，支持大骗子的人，神话大骗子的人，你们该是怎样的情何以堪？
20楼 大 中 小 发表于 2010-9-1 21:17 只看该作者
引用:
原帖由 一九八五 于 2010-9-1 21:08 发表
那又为什么要围攻中南海，如果法轮功是一个自我修炼并良性互动的团体，它又怎么会跟中南海扯上关系，我没见哪个瑜伽班去围攻中南海啊，连围攻市政府的都从未听说过。
任何团体都有静坐示威的权利。怎么到你们这些人嘴里都成了“围攻”了？这是共党官方的定义，难道你们是共党官方的人马？就算不是法轮功，别的社会团体他们去抗议了？咋不符合宪法？
白宫外面那些扯标语的在你们眼里也是围攻吧。
nord
SSBN 国保总队特约茶叶供应商
21楼 大 中 小 发表于 2010-9-1 21:31 只看该作者
引用:
原帖由 中山首里 于 2010-9-1 21:17 发表
任何团体都有静坐示威的权利。怎么到你们这些人嘴里都成了“围攻”了？这是共党官方的定义，难道你们是共党官方的人马？就算不是法轮功，别的社会团体他们去抗议了？咋不符合宪法？
白宫外面那些扯标语的在你们 …
我们眼里是啥无所谓，老江眼里叫围攻。
一九八五
螳臂当车的歹徒
22楼 大 中 小 发表于 2010-9-1 21:36 只看该作者
回复 23楼 中山首里 的话题
少安毋躁，我之所以说“围攻”是因为前面有位nord兄说这叫“围攻”，我纯粹属于不了解情况。我当然认为公民有抗议的权利，中共镇压抗议肯定是错误的。但我就想问，法轮功为啥要去中南海抗议。如果“围攻”是用词不当，那么我道歉，毕竟我不了解，是别人说的。
一九八五
螳臂当车的歹徒
23楼 大 中 小 发表于 2010-9-1 21:40 只看该作者
回复 23楼 中山首里 的话题
还有，别老“你们”“你们”的，老子我不是土共的人。怎么弄得跟文革一样，大家站队啊？
中山首里
大骗隐于朝，小骗露于市。大骗子揭露几个小骗子的诡计，大骗子就坚持了正义？于此大骗子就不是骗子？在中国真是荒唐，到最后真相大白时，支持大骗子的人，神话大骗子的人，你们该是怎样的情何以堪？
24楼 大 中 小 发表于 2010-9-1 21:46 只看该作者
引用:
原帖由 一九八五 于 2010-9-1 21:40 发表
还有，别老“你们”“你们”的，老子我不是土共的人。怎么弄得跟文革一样，大家站队啊？
嗯，我随手打出来而已。毋须过多联想，既然84有这么个平台深入探讨便是。
nord
SSBN 国保总队特约茶叶供应商
25楼 大 中 小 发表于 2010-9-1 22:34 只看该作者
引用:
原帖由 一九八五 于 2010-9-1 21:36 发表
少安毋躁，我之所以说“围攻”是因为前面有位nord兄说这叫“围攻”，我纯粹属于不了解情况。我当然认为公民有抗议的权利，中共镇压抗议肯定是错误的。但我就想问，法轮功为啥要去中南海抗议。如果“围攻”是用词不当
…
俺说的是“围”
光明的格里高利
八卦爱好者
26楼 大 中 小 发表于 2010-9-1 22:57 只看该作者
轮子都是sb，何必惹sb呢，lz杯具了，被写实轮子盯上了
风来疏竹
27楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 08:49 只看该作者
李洪志就是一神经病
氷冷酒
28楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 08:57 只看该作者
方舟子讲得有道理。
印勇也还好，就是法轮功大话讲弃多子，连博士帮他圆都觉得很吃力呐。
一九八五
螳臂当车的歹徒
29楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 16:51 只看该作者
回复 28楼 nord 的话题
好吧，是我错了，的确是“围”。那还请各位帮我解释一下，法轮功当年为什么要去围中南海
铜球
30楼 大 中 小 发表于 2010-9-3 17:38 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2010-9-1 18:12 发表
这么说你就是邪教了，因为谁知道你以后会不会杀人？ 所以你在杀人之前就已经是邪教了，你生出来就是邪教，应该赶紧抓起来枪毙掉？
哦，那你的意思就是必须有杀人的行为才算邪教。这也怪郁闷的啊，必须要死人才能办～～～
人格在哪里
31楼 大 中 小 发表于 2010-9-3 17:49 只看该作者
难得看到这种探讨了。唉。