伊利夏提：东土耳其斯坦——巴勒斯坦
weke
挪威.奥斯陆
1楼 大 中 小 发表于 2010-8-31 11:36 只看该作者
伊利夏提：东土耳其斯坦——巴勒斯坦
来源：作者来稿 作者：伊利夏提
两年前，我参加杨建利博士在波士顿哈佛大学主办的族群青年领袖研习营对话会议。最后一天，我们维吾尔人组成的三人组介绍维吾尔人的情况，并回答族群对话参与者有关维吾尔人的提问。我记得，最后一个提问者是一位来自纽约的中国民主党党员，他直接点名向我提了两个问题。 (博讯 boxun.com)
他首先问我：“你们能代表全体维吾尔人吗？”
他的第二个问题是：“世界维吾尔人大会的章程上，你们保证要用非暴力的方式去争取维吾尔人的一切权利，在非暴力这点上，你们能坚持到底吗？”
对第一个问题，我坚定地回答：“是的，我们能代表全体维吾尔人！因为任何一个有尊严的、热爱自由的维吾尔人都不会愿意当他人的奴隶，生活在异族的统治下。维吾尔人热爱自由、平等，热爱自己的祖国——东土耳其斯坦，热爱自己的文化，热爱并忠诚于自己的信仰——伊斯兰教。所以没有任何一个维吾尔人愿意生活在中共政权统治下！”（大意）
对第二个问题，我的回答激起了很大的骚动。
我非常自信地回答说：“我们会坚持和平的斗争方式，坚持非暴力。但是，如果中共不改变其在东土耳其斯坦的恐怖统治，如果一再挑战我们的承受底线，我们很难保证维吾尔人不会以暴力回答中共的残暴！”
我接着说：“为了我们的祖国——东土耳其斯坦的自由、独立，为了维吾尔人民的自由、平等，为了坚持我们的信仰、文化，维吾尔人也不放弃在最后时刻使用任何手段去争取我们祖国的独立、自由，东土耳其斯坦人民的平等、解放！”
我最后强调说：“在力量对比上，我们很弱，中共很强大，但我们不怕。我们有信仰，如果维吾尔人被逼到了绝望的死地，我们可以让东土耳其斯坦变成另一个巴勒斯坦，另一个车臣！如果有人认为为了自己民族的自由，为了自己祖国的独立而奋斗的人是‘恐怖分子’的话，那我就是‘恐怖分子’我不怕这个帽子”（大意）
当时会场立即陷入了骚动，主持人也无法控制场面了。一位欧洲来的女士很不高兴得问我：“你怎么能提暴力呢，我们是非暴力的，要坚持非暴力。”
我问她：“如果有人要霸占你的家、要强奸你的母亲，你是要和她非暴力讲道理呢，还是要和她搏斗，去拯救你的母亲？！”
当然没有人回答我的问题，他们只是觉得我不应该这么说。但我说的是实话，我说出的是大多数维吾尔人想说的话，也是举世公认的世界公理！
欧洲哪一个国家的独立没有过流血、牺牲？意大利的独立、二战中法国抵抗运动，美国的独立战争，哪一个不血腥！？看看好莱坞大片《爱国者》的血腥场面。维吾尔人的反抗运动和这些国家的独立运动比，在血腥程度上真的是小巫见大巫。
至于巴勒斯坦人问题，世界一直是支持他们的正义斗争的，（包括中共政权在内的支持，中共为其私利，一直支持巴勒斯坦解放组织。就像几年前支持阿富汗塔利班政权，支持波尔布特、英萨利柬埔寨恐怖政权一样）。巴勒斯坦人为了他们的正当权利进行了各种形式的斗争，这包括武装斗争。到最后主流派放弃了武装斗争，但并没有得到国际社会所承诺的在完整的巴勒斯坦土地上建国的目的，巴勒斯坦人当中的一部分绝望者采取了极端的反抗方式。我不同意他们的残杀无辜，但我可以理解他们在绝望中的挣扎。
车臣也是同样的问题，俄国在十八世纪末占领了车臣人的土地。在斯大林统治时期更是将车臣人以不可信任为由，整体发配到西伯利亚、中亚等地。几乎一半的车臣人死在被迫的徒步迁移中。现在他们要求自己的独立、自由，合情合理。是车臣人的正当权利！当敌人以残暴回答自由的呼声时，被压迫者有权选择自己的反抗方式！
维吾尔人的自由呼声，中共听到了，世界也听到了。中共以强盗逻辑使用最野蛮的方式来镇压维吾尔人的反抗，文明世界以经济利益为借口采取绥靖政策，纵容中共的恐怖野蛮统治！
当正义得不到弘扬时，当弱者的呼声被强权所淹没时；弱者会走向绝望，绝望中的人必然是极端的！
维吾尔人在孤独的绝望中，作为弱者，在走向极端。这不是维吾尔人的选择，是中共的暴政所迫，是文明世界对中共暴政的沉默、纵容所逼。
为了避免暴力，流血、牺牲。1949年，为东土耳其斯坦共和国的建立浴血奋战的东土耳其斯坦各族将士们、共和国的各族领袖们，接受了苏俄及中共的假承诺。让中共军队和平进入到了我们神圣的东土耳其斯坦国土。当时，我们还有5万经历过战场洗礼的民族军将士。如果我们进行最坚决的反抗，可能东土耳其斯坦土地必然淹没在血海中。但维吾尔人的处境决不会是今天这样的悲惨结局！
我们维吾尔人热爱和平，我们不喜欢暴力。但如果敌人一而再、再而三地欺辱我们，挑战我们的底线。我们会义无反顾的奋起反抗。为将侵略者赶出我们的祖国，我们有权利采取任何的反抗方式。绝望中的民族是不会选择方式方法的，以极端回答极端是弱者的第一选择！
今次的阿克苏维吾尔人自杀式爆炸袭击“汉协军”，使中共‘汉协军’7死多伤。2008年喀什噶尔俩维吾尔人的自杀式袭击中共侵略军警，杀死16侵略政权军警，及2008年库车维吾尔人自杀式袭击。都说明了我当时说出了一个即将发生的事实。但中共一直没有将维吾尔人的警告当一回事儿，因为中共本身是暴力的崇拜者，中共的官员渴望血腥，那可以成就他们的仕途。
近几十年来，中共不断的挑战维吾尔人的忍耐底线，试探维吾尔人的反应。
先是以双语的名义，将维吾尔语挤出了维吾尔教育体系。使维吾尔语面临消失的境地。随着维吾尔语的消失，维吾尔文化也将被送入历史博物馆！维吾尔文化的消失意味着维吾尔民族的消失。这是中共汉人政权对维吾尔人的釜底抽薪。维吾尔人是可忍，孰不可忍！
其次，是以异地就业，缓解劳动力压力，扶贫就业的名义将维吾尔的年青小伙、姑娘们强迫送到中国去。在汉人的‘血汗工厂’做苦工，在‘繁荣娼盛’的中国大城市被迫从事灯红酒绿的‘妓业’。这更是对维吾尔人自尊的污辱，是对维吾尔文化、信仰的亵渎，是对维吾尔民意的强奸！任何一个有血性的维吾尔人都无法承受这种侮辱、歧视、压迫。反抗是必然的！
7.5 是近代历史中维吾尔人对中共暴政的最激烈、最强烈的反抗，是维吾尔民族民意的爆发！但中共还是以其顽固不化、强权暴力面对维吾尔人民的民意。总以为可以以暴力恐怖驯服维吾尔人，可以消灭维吾尔人的自由、独立意志。这是中共的白日梦，维吾尔人是不会屈服的。这斗争将以更血腥、更激烈的方式继续下去。
既然有了2008年奥运前的喀什噶尔俩勇士献身杀敌的先例，就一定会有更多的后继者。这不是强权可以以暴力阻止的。只要有压迫存在，就会有反抗！布置再多的警探、再多的线人也无法阻止勇敢追求自由的维吾尔人！总会有勇士出来面对现实，誓死反抗，流血牺牲。维吾尔人不都是奴才，今天的‘汉协军’明天可能会是另一个绝望者，可能会引爆另一个7.5。再来的7.5将是维吾尔人总爆发的日子！别忘了，7.5就有维吾尔警察站出来替自己的民族说话，主持正义。维吾尔人并不多是奴儿——白克里，胡——儿啃江。
我还是那句话，中共这个恐怖的根子不除，不管是东土耳其斯坦，还是中国都不会有安宁！
自由、独立目的没有达到，维吾尔人的反抗也就永远不会停止！我可以说英语，可以说汉语，但我血管里流的是维吾尔的血！我的心是维吾尔的心！我永远是维吾尔人! (博讯 boxun.com)
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镀铬轮圈
2楼 大 中 小 发表于 2010-9-1 20:44 只看该作者
请问你们是什么时候建国的？
一九八五
螳臂当车的歹徒
3楼 大 中 小 发表于 2010-9-1 21:05 只看该作者
我跟各位说个事，谈谈自己对突厥的一些看法。
前两天去世博会转了转，晚上土耳其馆人不多，于是就进去瞧瞧。结果很有意思，在土耳其馆这个建筑墙壁的外侧，分别用不同语言写了一些话，其中有一句大致意思是“文明的源头”。他们既然敢喊出这个口号，想必里面必然有得一看。
进馆首先看到的是一尊乌龟驼的石碑叫做“厥特勤碑”（复制品），两面刻字，正面是古突厥文字（有些貌似韩文），反面是汉字，说的是唐代册封突厥汗国的内容。根据我所学的高中历史，唐太宗击败突厥后，突厥两分，西突厥奔小亚细亚而去，东突厥臣服唐朝，称太宗为“天可汗”。可见这块碑放在这，彰显了中土两国在古代的交往，此外我也读出了一些“东突厥自古有之”的味道，当然可能这只是个人感觉罢了。
继续向前，土耳其馆的展品让我彻底石化，地板中镂空了一个洞穴，上用玻璃覆之，内置陶罐二三，称这是在伊斯坦布尔发掘出的古代陶罐，好像是公元前500多年制造的。而在当时占据此地的应该是希腊人，而陶罐的艺术风格也是希腊式的，土耳其人在那时尚在漠北杭爱山放羊，而如今他们在展品的说明中并没有提及任何关于“希腊”的文字。
另外，土耳其馆还展有君士坦丁堡的竞技场模型、罗马时代的石柱、引水渠等等，纷纷标榜千年历史，却也都未提及“拜占庭”的字样。而在另一边则摆放了一些奥斯曼帝国时期的装饰，年代均在16世纪之后。可笑土耳其如此标榜文明古国，不知这算不算“学术不规范”、“引用不恰当”。更可笑的是土耳其馆隔壁就是希腊馆，不知世博局是否有意为之，但与其在这里看被窃文物，我倒不如直奔隔壁而去领教雅典遗风了。
nkpoper
4楼 大 中 小 发表于 2010-9-1 21:18 只看该作者
“7.5 是近代历史中维吾尔人对中共暴政的最激烈、最强烈的反抗，是维吾尔民族民意的爆发！”
维吾尔人对中共最激烈的反抗，就是不敢针对中共的官吏，专门屠杀平民。
这种民族，我只能说“哼哼”了。
roleyzhang
5楼 大 中 小 发表于 2010-9-1 21:49 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-9-1 21:18 发表
“7.5 是近代历史中维吾尔人对中共暴政的最激烈、最强烈的反抗，是维吾尔民族民意的爆发！”
维吾尔人对中共最激烈的反抗，就是不敢针对中共的官吏，专门屠杀平民。
这种民族，我只能说“哼哼”了。
王立雄的你的东土，我的西域里对这种恐怖主义有根源的解释
维族人认为汉人是外来殖民者，尤其是入疆的移民，因此他们打算用杀贫民的办法打算迫使汉人因恐惧逃离
但是维人这种思维是搬起来石头打自己脚，靠恐怖活动换不来和平，75以后汉人的报复就是最好的例证
有一种说法军队进驻新疆不是去镇压维人，而是去防止占据资源优势的汉人去报复屠杀维人，这样说也不无道理
伊利夏提只是个会汉语的疆独原教旨派罢了，把他的发言中的中国等词汇替换成国民党，敌对势力等，结果和匪共一个腔调。
我很赞同王立雄的解决新疆问题的观点
中山首里
大骗隐于朝，小骗露于市。大骗子揭露几个小骗子的诡计，大骗子就坚持了正义？于此大骗子就不是骗子？在中国真是荒唐，到最后真相大白时，支持大骗子的人，神话大骗子的人，你们该是怎样的情何以堪？
6楼 大 中 小 发表于 2010-9-1 22:02 只看该作者
回复 3楼 一九八五 的话题
土耳其有大突厥的思想，包括新疆也是其大突厥理想中的一部分。
Angelo
7楼 大 中 小 发表于 2010-9-1 23:08 只看该作者
有一种说法军队进驻新疆不是去镇压维人，而是去防止占据资源优势的汉人去报复屠杀维人，
我一个从小在新疆军队裏长大的朋友也是这么和我说的。
终於能通电话之後我问他那边安全吗？他说部队和警察都是来保护维吾尔人的，汉人很安全。
Angelo
8楼 大 中 小 发表于 2010-9-1 23:22 只看该作者
1949年，为东土耳其斯坦共和国的建立浴血奋战的东土耳其斯坦各族将士们、共和国的各族领袖们，接受了苏俄及中共的假承诺。让中共军队和平进入到了我们神圣的东土耳其斯坦国土。
当时，我们还有5万经历过战场洗礼的民族军将士。如果我们进行最坚决的反抗，可能东土耳其斯坦土地必然淹没在血海中。但维吾尔人的处境决不会是今天这样的悲惨结局！
这话说的太扯淡了（我没有讽刺维吾尔人的意思，就事论事），从清末，到汉人内战，到日寇侵华，到国共内战。至少30的时间裏控制力缺失，结果呢？连一个像样的政权都搞不出来。
不管是北洋，蒋介石还是毛泽东，哪个是用重兵镇压下来的？
所以，想独立还是选择其他出路为宜——毕竟如今连当时不堪一击的五万人都没有了。
一九八五
螳臂当车的歹徒
9楼 大 中 小 发表于 2010-9-1 23:26 只看该作者
回复 6楼 中山首里 的话题
我无法接受他们欺世盗名的作为，像这种对古希腊文明的无耻“引用”实在有辱突厥作为“文明起源地”的美名。
阿文强
10楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 01:46 只看该作者
在下冒昧说句：一些道理中国本部的人是永远不懂的。
作为官府认定的少数民族，很有感触。
nkpoper
11楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 07:06 只看该作者
回复 8楼 Angelo 的话题
实际上这只能说明当年他们跟共产党是一伙的。
这一支渊源，最近的要从三区革命算起，那是维族人在苏联支持下进行的屠杀汉人，反对国民党的暴乱。这次大屠杀的参与者，竟然被共产党认定为革命者，直到现在也没清算。最近被判15年的那位记者，他爸就是这么一位革命者，他谈起他爸来，还挺自豪的…按佛教的说法，这种人被判刑就是报应。同理，他们这帮人反国民党，反到今天这种情况，怨谁？还要在75事件中继续屠杀汉人，继续把屠杀当成是“反抗”…恐怕他们今天遭的还只是小报应，大报应还在后面呢！
Tamias
酱油党党魁
12楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 07:23 只看该作者
土耳其人不会认为特洛伊是古希腊文明
既然整个希腊都跨过爱琴海来打特洛伊，显然特洛伊是土耳其文明。。。
引用:
原帖由 一九八五 于 2010-9-1 23:26 发表
我无法接受他们欺世盗名的作为，像这种对古希腊文明的无耻“引用”实在有辱突厥作为“文明起源地”的美名。
刘松萝
13楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 07:49 只看该作者
引用:
原帖由 阿文强 于 2010-9-2 01:46 发表
在下冒昧说句：一些道理中国本部的人是永远不懂的。
作为官府认定的少数民族，很有感触。
我理解。历史事实与各自表述。
yuanf
14楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 07:52 只看该作者
即便不是共产党的天下，这种主张在任何国家都会被压制。
楼主文章的说法，恐怕很多新疆人都未必认同，他们也都让你代表了哈，咋跟那啥一样一样的呢
winddeer
天朝有风险，投胎须谨慎
15楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 08:34 只看该作者
这样的SB还真有，比戴三块表还牛逼
ynst
16楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 08:46 只看该作者
反对针对平民使用暴力，其余随便折腾，与百姓无关
一九八五
螳臂当车的歹徒
17楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 16:48 只看该作者
回复 12楼 Tamias 的话题
特洛伊当然是是希腊文明，他们信奉希腊的神祗这是已经肯定的了。其次在特洛伊遗址所发掘出来的文物也与希腊本土同时代的艺术风格相同或者类似，即便特洛伊受到了其它方面的影响，那也只可能是波斯的影响。显然在特洛伊战争时代，在小亚细亚逐鹿的政治势力只有古代希腊诸城邦和波斯帝国，而特洛伊战争以后特洛伊整个就被消灭了。罗马击破希腊，并占领了小亚细亚以及中东地区之后，并未消灭波斯，而是与波斯发生了旷日持久的边界冲突，直到罗马两分，甚至拜占庭时代初期都没有停止。也就是说，整个这段历史中，完完全全没有突厥人登场，他们确确实实还在中亚、北亚蹉跎时光。塞尔柱突厥开始西征是发生在波斯帝国衰落之后，而这个时候古希腊文明早已不存在了，或者说被罗马覆盖了。因此，即便是强说特洛伊是突厥文明，都是极为荒诞不经的。
此外，我所指出的跟特洛伊也毫无关系，我看到的是，土耳其人将那些在伊斯坦布尔（曾经的君士坦丁堡）地底挖出的古希腊陶罐、拜占庭引水渠、罗马雕像占有之后，声称“土耳其是文明发源地”，而完全没有标明这些地下的东西是希腊的、罗马的或者拜占庭的，这是一种卑鄙的混淆视听的手段。
这就好比假设日本侵华成功了，他们拿中国地下的文物来展出，并声称日本是东方文明起源地一样是荒诞不经而卑鄙下流的。
阿文强
18楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 21:14 只看该作者
中国本部的人动辄下跪乞讨官方垂怜，西域碧眼虬髯豪客身负炸弹与敌人同归于尽。
我还是觉得后者更令人尊敬些。
Tamias
酱油党党魁
19楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 21:17 只看该作者
引用:
原帖由 阿文强 于 2010-9-2 21:14 发表
中国本部的人动辄下跪乞讨官方垂怜，西域碧眼虬髯豪客身负炸弹与敌人同归于尽。
我还是觉得后者更令人尊敬些。
我觉得都挺傻的…
CCAV
CCAV隐藏大BOSS；坐等下次兴邦。
20楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 21:35 只看该作者
引用:
原帖由 阿文强 于 2010-9-2 21:14 发表
中国本部的人动辄下跪乞讨官方垂怜，西域碧眼虬髯豪客身负炸弹与敌人同归于尽。
我还是觉得后者更令人尊敬些。
阿文强先生，我一直认为你是一个相对平和的穆斯林，可惜，你的话还是让我失望了。
西域碧眼虬髯豪客”可不是去与敌人同归于尽，而是在大街上残害、残杀无辜的支那族平民，一夜之间，人间地狱，数百人暴尸街头，数千人受伤，这样的也需要尊敬？难道那些无辜惨死街头的平民，都是敌人；很多人不过是在街头做点小买卖维持生计，难道就因为他们是支那族人就该在光天化日之下惨死？
将暴力的矛头指向平民，无论如何是无法得到尊敬，无论是在新疆还是在耶路撒冷。
CCAV
CCAV隐藏大BOSS；坐等下次兴邦。
21楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 21:41 只看该作者
我们维吾尔人热爱和平……为将侵略者赶出我们的祖国，我们有权利采取任何的反抗方式。绝望中的民族是不会选择方式方法的，以极端回答极端是弱者的第一选择！
-———————
有权利采取任何的反抗方式？极端回答极端？哈哈哈哈，塔利班笑而不语。
走极端路线只有一条路，就是将本民族彻底推向深渊。
CCAV
CCAV隐藏大BOSS；坐等下次兴邦。
22楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 21:42 只看该作者
引用:
原帖由 Angelo 于 2010-9-1 23:08 发表
有一种说法军队进驻新疆不是去镇压维人，而是去防止占据资源优势的汉人去报复屠杀维人，
我一个从小在新疆军队裏长大的朋友也是这么和我说的。
终於能通电话之後我问他那边安全吗？他说部队和警察都是来保护维吾 …
正解。
nkpoper
23楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 21:48 只看该作者
引用:
原帖由 阿文强 于 2010-9-2 21:14 发表
中国本部的人动辄下跪乞讨官方垂怜，西域碧眼虬髯豪客身负炸弹与敌人同归于尽。
我还是觉得后者更令人尊敬些。
阿文强的这种见识，只能说明穆斯林有两种：
第一种是公然杀害或叫嚣杀害平民的，
第二种是把杀害平民美化成“与敌人同归于尽”的。
希望还有第三种，能出来诚心诚意地谴责一下上述这两种人。
同时，也希望那些认为“维吾尔人大多数都是好的”的人明白一个道理：一个民族当然不可能都是暴徒，至少得有阿文强这样的人啊！没有后援，光有暴徒，是很不科学滴。
Tamias
酱油党党魁
24楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 22:03 只看该作者
文强兄弟给nkpoper这些反穆主义者气坏了…以前是多么好的大叔..
你们不要骂穆斯林了…
nkpoper
25楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 22:17 只看该作者
引用:
原帖由 Tamias 于 2010-9-2 22:03 发表
文强兄弟给nkpoper这些反穆主义者气坏了…以前是多么好的大叔..
你们不要骂穆斯林了…
因为生气，就可以胡说八道？接下来就是因为生气，就可以屠杀平民了吧？
这个也许可以理解。
最不能理解的是：某些人显然认为生气是穆斯林的专利。穆斯林生气了可以胡说八道，别人生气了却连反对穆斯林的话都不可以说，哪怕有道理。
Tamias
酱油党党魁
26楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 22:32 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-9-2 22:17 发表
因为生气，就可以胡说八道？接下来就是因为生气，就可以屠杀平民了吧？
这个也许可以理解。
最不能理解的是：某些人显然认为生气是穆斯林的专利。穆斯林生气了可以胡说八道，别人生气了却连反对穆斯林的话都不可 …
你最近有些话挺没道理的
比方说你批评海萊特．尼亞孜的老爸参加了三区革命,海萊特．尼亞孜还引以为荣
以这个来证明穆斯林都已杀汉人为乐
但是海萊特．尼亞孜本来就是非常亲汉的, 所以你的论断非常没有道理…
Angelo
27楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 22:35 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-9-2 21:48 发表
阿文强的这种见识，只能说明穆斯林有两种：
第一种是公然杀害或叫嚣杀害平民的，
第二种是把杀害平民美化成“与敌人同归于尽”的。
希望还有第三种，能出来诚心诚意地谴责一下上述这两种人。
同时，也希望那些 …
我覺得你圈定的范圍欠妥，在中國還有相當一部分的穆斯林是回人。
那些極端的維吾爾對待漢人和回人的態度是一樣的，「殺漢」和「滅回」始終是連在一起說的。
所以我認為你不應該用穆斯林圈定范圍，你說是這道理不？
Angelo
28楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 22:37 只看该作者
引用:
原帖由 Tamias 于 2010-9-2 22:32 发表
以这个来证明穆斯林都已杀汉人为乐
維吾爾不等於穆斯林啊～
nkpoper
29楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 22:44 只看该作者
引用:
原帖由 Tamias 于 2010-9-2 22:32 发表
你最近有些话挺没道理的
比方说你批评海萊特．尼亞孜的老爸参加了三区革命,海萊特．尼亞孜还引以为荣
以这个来证明穆斯林都已杀汉人为乐
但是海萊特．尼亞孜本来就是非常亲汉的, 所以你的论断非常没有道理.. …
我什么时候说：穆斯林以杀汉人为乐啦？其实就是1楼这位穆斯林极端分子，也不是以杀汉人为乐的，只不过是为达目的不择手段罢了。
不能因为他亲汉（其实也很难说他是亲汉还是亲共），他说的话就都对吧？
三区革命象卡廷事件一样，是一定要翻案的；参与三区革命的维族人员，就象参与卡廷事件中苏军一样，能不能惩办另论，但也是一定要钉上历史的耻辱柱的。
nkpoper
30楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 22:50 只看该作者
引用:
原帖由 Angelo 于 2010-9-2 22:35 发表
我覺得你圈定的范圍欠妥，在中國還有相當一部分的穆斯林是回人。
那些極端的維吾爾對待漢人和回人的態度是一樣的，「殺漢」和「滅回」始終是連在一起說的。
所以我認為你不應該用穆斯林圈定范圍，你說是這道理 …
就实际责任而言，这个范围当然欠妥。
但是很多穆斯林的态度却是这样的：只要是穆斯林干的坏事，我就百般解释，拒不承认。这种态度，可以说是到处可见。虽然谈不上有多大的作用，但是难道不很讨厌么？
而且也不仅是这一个方面。总体来说，穆斯林总是把自己的范围划得滴水不漏，以一种“你我分明”的态度来处世，反过来却仍然不忘了抱怨：“一些道理中国本部的人是永远不懂的。作为官府认定的少数民族，很有感触。”（参见10楼）
简言之，我可以不普世，你必须普世。这难免让人想起共产党的那些统战策略，让人火冒三丈。
Angelo
31楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 23:46 只看该作者
穆斯林給我的印象是兩極分化的十分嚴重，越是生活在民族地區的越難溝通，而且根本不和你溝通。
比如維吾爾：
來我們這做扒手、搶劫、盜竊，人贓俱獲了也死不承認，還口口聲聲說是漢人把他們污染了。就連他們玩東突的也總說是漢人去了之後把他們污染了，還總把矛頭指向河南人。這些人的邏輯就是你就該偷，你就該死，你就該搶，弄死你也是你活該。
另一部分來我們這做買賣的，比如我經常去的一個新疆飯館，因為今年年初開了新店，老板全家都遷過來了。75的時候也是該做生意做生意，也沒見他們全家叫囂東西。
再比如回人：
我有不少回人朋友，平時禮尚往來都很和睦，就是沒法向漢人一樣經常一起吃飯喝酒。（因為不可能有回人的時候每次都去清真飯店）我去買古蘭經的時候，阿訇看我是漢人，非常激動熱情，不僅給我講，還說要送給我，臨走還給我留了名片和幾個電話，讓我有不明白的隨時咨詢。
而我去過的一個回民自治地區就兩碼事了，見到個漢人就像看到敵特一樣，全村上下都盯著你。
前期規劃完畢，時值寒冬，我買來火鍋和牛肉，叫來所有的工作人員，一起熱鬧熱鬧。（因為都不敢去他們的飯店吃飯，有個做測繪的去了一家當地回民開的飯店，結果有一桌食客居然把桌子掀了，「顧問」告訴我，那是因為老板讓漢人和他們一起吃飯）結果第二天全村都傳遍了，說我們吃了「非法」的牛肉！
因為根本沒法和這些極端的穆斯林溝通，所以我至今不知道為什么他們對其他族權連一點起碼的尊重沒有。
另：後來我知道我們為什么吃了非法的肉了，或者說是非法的吃肉了。他們說我們吃的牛不是阿訇同意殺的，蒼天啊，買個冷凍牛肉片還得帶個阿訇去不成？
[ 本帖最后由 Angelo 于 2010-9-2 23:51 编辑 ]
nkpoper
32楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 23:59 只看该作者
回复 31楼 Angelo 的话题
对于穆斯林的常识，有一点我跟你是相反的：
你原本知道不能去某些穆斯林餐厅吃饭，但不知道牛肉可以是非法的；
我倒是早就知道牛肉也可以是非法的，但是到现在才知道不能去某些穆斯林餐厅吃饭。
汗！
这些人规矩真多。
不过，算是又学了一条。
Angelo
33楼 大 中 小 发表于 2010-9-3 00:09 只看该作者
回复 32楼 nkpoper 的话题
我提到的維吾爾店主全家遷徙的原因之一是他們沒法雇傭其他民族的工人。
不是他們有芥蒂，是外地的維吾爾來了之後必然會來本族人開的飯店就餐。
部分人進門之後要先驗證是否「純潔」，就算顧來的人有個維吾爾的面孔，維語不過關也不行。
一旦發現「不純潔」輕者揚長而去，重者就動手砸店。
不過這到促成了他飯店的一道風景線，全是地道的維吾爾。
問題是：1.交流起來實在麻煩，你說店里MM漂亮她也聽不懂，她說你長得白癡你也聽不明白。所以進去就悶頭吃飯。
2.婚配是嚴重的問題～畢竟身邊維吾爾不多，他們估計也不愿和小偷、劫匪什麼的談戀愛。
理想青年狗
靓仔
34楼 大 中 小 发表于 2010-9-3 00:45 只看该作者
维族群众需要学会接受现实，不是成天做梦
Tamias
酱油党党魁
35楼 大 中 小 发表于 2010-9-3 01:10 只看该作者
回复 31楼 Angelo 的话题
所谓“合法”的牛肉
是杀牛之前要向阿拉祷告
感谢阿拉赐予我牛肉，请阿拉宽恕我杀生之罪，之类。。。
我觉得是挺合理的，我奶奶杀个鸭子还要念叨“鸭子鸭子你别怪，你是我桌上的一道菜”呢。。。
tmd
36楼 大 中 小 发表于 2010-9-3 02:46 只看该作者
只要维吾尔人是反对共产党的，反对中华人民共和国的，我就支持
只要他们是针对汉族或者某一特定血缘族群的，我就坚决反对
Angelo
37楼 大 中 小 发表于 2010-9-3 09:49 只看该作者
回复 35楼 Tamias 的话题
我們當時在河對岸，回人村落和漢人村落以河為界。河北漢人，河南回人。
我們的工地緊鄰河岸，對面是幾戶農家，稍遠些的地方是清真寺，清真寺斜對面是墓場。
關鍵是我們一堆漢人在漢人村落，我們自己的房子裏吃涮火鍋，居然能傳個風風雨雨的——就算我們叫囂的聲音再大，也不至於傳到河對岸，還讓他們知道我們在吃牛肉吧？
你說這生活還有什麽安全感可言啊～在自己家吃個晚飯窗外都有人盯著你！想起來都害怕，幸虧那天是我組織的，吃的不過是牛肉，要是我們吃烤乳豬，不知什麽後果呢！
我是清真飯店的常客，平均下來每個月至少得去一次，也沒遇到這種情況啊。
也沒見每次我們吃完飯飯店吧碗筷扔掉啊。
兩極分化的太嚴重，那些極端的簡直極端到不可理喻的地步。
roleyzhang
38楼 大 中 小 发表于 2010-9-3 10:09 只看该作者
引用:
原帖由 理想青年狗 于 2010-9-3 00:45 发表
维族群众需要学会接受现实，不是成天做梦
这个说法也不对,换成你是维族你该如何想? 你能接受共产党的压迫现实么?
维汉之间其实最缺乏的是相互理解,试问现在有多少在新疆的汉人愿意学维语愿意去交个维族朋友?
民族间的墙50%是自己建的,50%是匪共造成的,而承受这些恶果的就是那些死去的冤魂.
CCAV
CCAV隐藏大BOSS；坐等下次兴邦。
39楼 大 中 小 发表于 2010-9-3 10:43 只看该作者
引用:
原帖由 roleyzhang 于 2010-9-3 10:09 发表
这个说法也不对,换成你是维族你该如何想? 你能接受共产党的压迫现实么?
维汉之间其实最缺乏的是相互理解,试问现在有多少在新疆的汉人愿意学维语愿意去交个维族朋友?
民族间的墙50%是自己建的,50%是匪共造成的,而 …
某族不出tg裆员阿？那“汉协军”是什么人啊，都是汉族啊？
也试问你一下，别说交朋友，你敢一个人坐某族的出租车在晚上12点的时候穿越某族聚居区吗？
什么是相互理解？某族残杀无辜平民的时候，理解在哪里？一夜之间上百人暴尸街头，理解在哪里？每天幻想着“再来的7.5将是维吾尔人总爆发的日子”“极端回答极端”的时候，理解在哪里？拿了你的钱包，失手的时候还冲着你大骂得时候，理解又在哪里？民族间的墙都是汉族一手造成的吗，某族就那么干净纯洁，那么无辜善良？
什么是理解，理解是相互反思的时候才会有的东西，整天盼着“再来的7.5将是维吾尔人总爆发的日子”，通篇P话没有对针对无辜平民暴力的一丝反思，你指望理解什么呢？如果说“再来的7.5将是维吾尔人总爆发的日子”，那么再来的7.5也同样是某族走向深渊的日子。
Angelo
40楼 大 中 小 发表于 2010-9-3 11:00 只看该作者
再来的7.5将是维吾尔人总爆发的日子
呵呵，反正伊利夏提在境外，不用他自己來送死。
對於所謂“再来的7.5”，我深表擔心，我替這些站著說話不腰疼的激進分子擔心，擔心他們的鼓動葬送自己同胞的命運，擔心漢人的全面報復。
真不知道是東歐的夙願糾結給了他們啟示，還是巴以的衝突讓他們看見了曙光。居然讓他們想到對全世界最大的民族做這樣的事。
roleyzhang
41楼 大 中 小 发表于 2010-9-3 12:26 只看该作者
引用:
原帖由 CCAV 于 2010-9-3 10:43 发表
某族不出tg裆员阿？那“汉协军”是什么人啊，都是汉族啊？
也试问你一下，别说交朋友，你敢一个人坐某族的出租车在晚上12点的时候穿越某族聚居区吗？
什么是相互理解？某族残杀无辜平民的时候，理解在哪里？ …
维族人选择暴力恐怖主义,你就跟着学么?
维族人也不是100%都是恐怖分子吧?
nkpoper
42楼 大 中 小 发表于 2010-9-3 12:59 只看该作者
引用:
原帖由 roleyzhang 于 2010-9-3 12:26 发表
维族人选择暴力恐怖主义,你就跟着学么?
维族人也不是100%都是恐怖分子吧?
维族人不是100%恐怖分子，日本人岂是100%的恐怖分子？日本人不过是把珍珠港给偷袭了一下，把菲律宾被俘的美军给虐待死了一半，看看美军怎么对付日本人的：用烧夷弹和原子弹轰炸日本城市，用无限制潜水艇战击沉了日本大部分的船只。
这算美国人跟日本人学么？
roleyzhang
43楼 大 中 小 发表于 2010-9-3 13:07 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-9-3 12:59 发表
维族人不是100%恐怖分子，日本人岂是100%的恐怖分子？日本人不过是把珍珠港给偷袭了一下，把菲律宾被俘的美军给虐待死了一半，看看美军怎么对付日本人的：用烧夷弹和原子弹轰炸日本城市，用无限制潜水艇战击沉了日
…
兄台概念错误啊,美日之间是战争行为阿
维汉之间是民族矛盾阿,这个不是能类比的,除非你承认维汉已经是内战状态了
我觉得吧,鼓吹暴力不是解决问题的方式,就像楼上的弟兄,我觉得他应该看看王力雄的书,就明白我的意思了.
退一万步说,维汉真的冲突了,汉人懂维语了解维人有什么不好呢? 最起码在审问维族恐怖分子的时候,也知道对方说啥吧?
不会出现75的时候,找维族警察审维族人,结果维族警察转身就给恐怖分子递手机. 作为对手故意不去了解对方,这种事情就扯淡了
nkpoper
44楼 大 中 小 发表于 2010-9-3 13:09 只看该作者
引用:
原帖由 roleyzhang 于 2010-9-3 13:07 发表
兄台概念错误啊,美日之间是战争行为阿
维汉之间是民族矛盾阿,这个不是能类比的,除非你承认维汉已经是内战状态了
我觉得吧,鼓吹暴力不是解决问题的方式,就像楼上的弟兄,我觉得他应该看看王力雄的书,就明白我的意 …
我又不是“党和政府”，我凭什么不承认内战？他们敢大规模屠杀平民，就是制造内战。
不说要总爆发么？都总爆发了，还不是内战是什么？
nkpoper
45楼 大 中 小 发表于 2010-9-3 13:12 只看该作者
回复 43楼 roleyzhang 的话题
至于学维语，那是技术问题。除了有助于汉人监控维族人，基本没别的好处。说白了：他要是想跟你友好，自然学汉语了，学汉语的实利多大啊！他连这么大的实利都不要，可见隔阂之深，你学维语也是白学。
nkpoper
46楼 大 中 小 发表于 2010-9-3 13:29 只看该作者
顺便说一句：不是每个民族都喜欢异族人说自己的语言的。去日本的人说过很多日本人不喜欢外国人说日语，宁可你说英语；他们认为这些日本人貌似是觉得外国人“不配”说日语。
当然，日本人觉得你不配说日语，最多也就是给你个脸色看而已。
万一某些维族人认为你不配说维语…哼哼……
roleyzhang
47楼 大 中 小 发表于 2010-9-3 14:01 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-9-3 13:29 发表
顺便说一句：不是每个民族都喜欢异族人说自己的语言的。去日本的人说过很多日本人不喜欢外国人说日语，宁可你说英语；他们认为这些日本人貌似是觉得外国人“不配”说日语。
当然，日本人觉得你不配说日语，最多也就 …
这就是您的个人观点了
在新疆生活过的人如果他会说几句维语,去菜场和维族砍价,都会有很大的实惠,如果你会哼几句古兰经,维族人会对你更热情,并非你所想象的那么恐怖
nkpoper
48楼 大 中 小 发表于 2010-9-3 14:13 只看该作者
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恩。又学了一条。
Angelo
49楼 大 中 小 发表于 2010-9-3 15:01 只看该作者
回复 47楼 roleyzhang 的话题
據我所知可不是這麼回事。
我在新疆的朋友，或是從小生在北疆，或是還在上幼兒園的年紀就隨父母去了北疆。
至今連基本的維語都不會。
買菜本來就是各自在各自民族的菜市場買，7.5之後更沒有多少漢人去維族人那買菜了（7.5之前毒殺漢人的事情就發生過，現在給學生的國防教育課本裏都有寫）。
至於哼唱古蘭經，你純屬是給自己找麻煩。
在他們看來你這個做法是對他們的侮辱，不僅“非法”而且是“偽教徒”。更倒霉的是，你這樣做的話漢人的圈子也不好混了，因為漢人就沒幾個新伊斯蘭教的。
維吾爾說你侮辱，漢人說你諂媚，你說你怎麼混？
對於漢人來講成為穆斯林就基本等於脫離漢人。
roleyzhang
50楼 大 中 小 发表于 2010-9-3 15:16 只看该作者
引用:
原帖由 Angelo 于 2010-9-3 15:01 发表
據我所知可不是這麼回事。
我在新疆的朋友，或是從小生在北疆，或是還在上幼兒園的年紀就隨父母去了北疆。
至今連基本的維語都不會。
買菜本來就是各自在各自民族的菜市場買，7.5之後更沒有多少漢人去維族人那買菜 …
我那些说法是王力雄书里看来的,不是我的亲历
兄弟在新疆生活过? 如果真如你说的那样,倒霉的维族人啊,死字怎么写呢?
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