一个关于解放战争的问题困扰我好久
tinytub
＠tinytub
1楼 大 中 小 发表于 2010-8-30 01:31 只看该作者
一个关于解放战争的问题困扰我好久
共产党到底是怎么打败国民党的？难道就是因为老百姓当时支持他们？国民党的正规军应该挺厉害的啊？
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
Phillip
路边社特邀围观群众
2楼 大 中 小 发表于 2010-8-30 01:34 只看该作者
请看<历史的先声>
tinytub
＠tinytub
3楼 大 中 小 发表于 2010-8-30 01:43 只看该作者
回复 2楼 Phillip 的话题
文章还是视频？我现在用手机上的论坛
nkpoper
4楼 大 中 小 发表于 2010-8-30 01:44 只看该作者
回答一个最简单的部分：当时的正规军很不厉害。
抗战的时候，曾经有外国人描述过：国军士兵会在行军过程中（因营养不良）倒毙。
厉害的只是个别部队。大部分部队的一般情况极差。而导致情况极差的原因，除了自1937年开始，经济方面的显著困难以外，还因为相当部分军队属于“食客”。明知道没有战斗力，但是不能遣散，否则的话，就无法平衡与各军阀的关系。
Yhard
5楼 大 中 小 发表于 2010-8-30 01:45 只看该作者
《亮剑》说得就很通俗啊，那不是军事上的胜利，而是政治上的胜利
共党打仗不咋地，宣传很犀利，抢地盘的功夫那可是比皇军强百倍的
Leonhardt
阿赖耶识研讨会 澳洲支部 现组员 准人参负犬一只兼法广搬运工(无薪,不定时)
6楼 大 中 小 发表于 2010-8-30 01:59 只看该作者
乱世现地狱
cyon
@tianlan
7楼 大 中 小 发表于 2010-8-30 02:34 只看该作者
和毛子的大力支持和美帝的不作为也有关系
singlefabulous
8楼 大 中 小 发表于 2010-8-30 02:56 只看该作者
以前讨论过的了
风餐露宿
9楼 大 中 小 发表于 2010-8-30 06:37 只看该作者
1. 没有美援但是有苏援（负责对华事务的美国官员里有科克勃）
2..tg的宣传
3.国内经济由于抗战崩溃。
北国游子
真诚、坦荡，狂热、执着，无怨无悔、嫉恶如仇
10楼 大 中 小 发表于 2010-8-30 09:24 只看该作者
二楼正解。
我也曾困扰许久。抓住中国问题症结，农民和土地，这是个说法；国民党腐败，也是个说法……
最后，我认为最主要的就是：欺骗！而主要的欺骗对象是社会精英，知识阶层。而证据就是《历史的先声》。
wr6888
11楼 大 中 小 发表于 2010-8-30 09:50 只看该作者
求 历史的先声
抑扬
小组男客服（Twitter @yiang_）
12楼 大 中 小 发表于 2010-8-30 10:24 只看该作者
可以看谁是新中国
大祥云
松下问童子 言师采药去 只在此山中 云深不知处
13楼 大 中 小 发表于 2010-8-30 10:44 只看该作者
中国人大都很傻，国民党败在既傻又没信仰……
萧尧猫
既宅又腐、猫控、无党派人士、不同政见者、@ho_kitty
14楼 大 中 小 发表于 2010-8-30 11:05 只看该作者
中国人的愚蠢与狡诈，真是……
话说我老爹至今对腊肉念念不忘…….
天灯
1949，被俘枪毙； 投胎，至十岁，家贫，遇饥荒饿亡； 复投胎，十余岁，家富，批斗而亡； 再投胎，读大学，流弹穿胸而亡； 又投胎，饮三鹿，结石而亡；
还投胎，幼儿园，遇弑而亡； 再投胎，2012……
15楼 大 中 小 发表于 2010-8-30 11:10 只看该作者
间谍+人海战术
houman
16楼 大 中 小 发表于 2010-8-30 11:29 只看该作者
基本上来说战争的胜利都是依靠军事上的优势(人员装备)，而由于有了苏联援助和当时接收满洲国的部队，基本上解放军是人员装备是占上峰的。国军有一些嫡系部队装备很好，但是大部分部队都很差，最关键的问题是美国的援助一直没有到位。
man-eleven
☭校叛徒、基本上冲锋在后、共产主义的坚定不信任者;运动控(喜欢巨大无比万人欢呼沸腾的场面比如足球赛)、热爱自由、容易怀旧伤感、会办事不会说话，俺们村最有文化的人，没有之一
17楼 大 中 小 发表于 2010-8-30 11:32 只看该作者
袈裟要是进来看到又骂了…一年问好几次
自由中国
宪章签署者。建立公民意识，推进公民社会。未来的自由中国在民间!~Twitter @jht81
18楼 大 中 小 发表于 2010-8-30 11:34 只看该作者
在抗战中
国军抗战 编制已经换了几回血了（越抗越弱）
中高级将领不说绝了
也是损失惨重
而共军一下子由几万十几万发展到了150万（越抗越大）
抗战结束 国内厌战情绪也非常强烈。
另外还有苏联把东北日军的装备给了中G也是又一主要原因
还有就是中G 革命性质政党的严密性 组织性 要远远 胜与已经从革命党转型为社会性政党的国民党（毕竟还是两D当较量）
另外另外另外共产主义当时诱惑性和欺骗性非常非常的强强强强强强！！！！！所以有那么多人投诚。
总之 就武力战争上 ，ZG 是软的硬的搞的都好。 秀才自然打不过泥腿子。还是一个伪装性非常好的泥腿子！
[ 本帖最后由 自由中国 于 2010-8-30 11:39 编辑 ]
kb24
魔都人。去除赤化，恢复中华。
19楼 大 中 小 发表于 2010-8-30 11:51 只看该作者
历史的先声那些新华社的东西顶个毛用。。。忽悠人而已，主要还是军事胜利
风餐露宿
20楼 大 中 小 发表于 2010-8-30 12:02 只看该作者
引用:
原帖由 kb24 于 2010-8-30 11:51 发表
历史的先声那些新华社的东西顶个毛用。。。忽悠人而已，主要还是军事胜利
对，当年看出tg真面目的人不少，只不过，拳头不够硬也没办法嘛。
gundam2079
保重！！！
21楼 大 中 小 发表于 2010-8-30 13:09 只看该作者
主要是抗战中共积累了力量，再者老蒋抗日元气大伤，战争的破坏使通货膨胀、经济崩溃，并危及国民党的统治
曙光再现
☑80后 ☑工科学生 ☑ACG fan ☑党龄八年 ☑喜外国商业大片 ☑喜翻墙 ☑喜GR ☑黑丝控 ☑美腿控 ☑时事控 ☑伪愤青
☑草泥马军团预备团员☑新人@ssg2006求fo
22楼 大 中 小 发表于 2010-8-30 18:21 只看该作者
《历史的先声》都是老新闻剪辑嘛，有什么看头？
ClutchBear
祝你下辈子还是中国人
23楼 大 中 小 发表于 2010-8-30 18:26 只看该作者
引用:
原帖由 曙光再现 于 2010-8-30 18:21 发表
《历史的先声》都是老新闻剪辑嘛，有什么看头？
批判国民党独裁 腐败 无能，
然后许诺共产党能建立一个民主 自由的共和国。欺骗了很多开明人士。
Phillip
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24楼 大 中 小 发表于 2010-8-30 19:47 只看该作者
回复 22楼 曙光再现 的话题
如果现在天朝任何报纸敢像当年新华日报那样, 就说明已经改朝换代了.
马德毕
25楼 大 中 小 发表于 2010-8-30 22:38 只看该作者
这个应当属于多维作战才取得成功。
1.、宣传战；包含有欺骗等等，否则当时不会有那么多文青投身延安。
2、间谍；前面的肥皂泡造出来了，才会吸引无数国军将领和各阶层精英为其卖命。比如为蒋介石在经济方面出馊主意的红色间谍，没有他，客观上就不会有最后的经济大崩溃和严重通膨。49后我党一直将当年的经济崩溃完全归罪于蒋和四大家族，有这方面的原因，但主要的还是经济政策的制定是由红色间谍完成。
3、小米加步枪打天下完全是鬼扯，最后三大战役时期，共军的炮弹比国军还多，这主要归功于从苏联手中接收的日本在伪满的军工厂。
4、国民党自身的原因。不谈台湾的国民党，谈当年大陆的，确实腐败，老蒋也确实独裁，请勿因为共49后粉饰历史就否认这方面的史实。
其他方面的原因还有很多，正是由于众多原因促成的合力，才使将国军功败垂成。
[ 本帖最后由 马德毕 于 2010-8-30 22:45 编辑 ]
奢侈的愿望
26楼 大 中 小 发表于 2010-8-31 10:20 只看该作者
其实说句实话，委员长的才具，略齐于曾国藩、袁世凯，比李鸿章已然次之。
抗战已经左支右绌，逐鹿问鼎就有点勉为其难了。
毛其实没骗中国人，论新民主主义革命，论联合政府，论人民民主专政三篇雄文，政纲已经脉络清晰。不算言之不预的。
llishuu
27楼 大 中 小 发表于 2010-8-31 12:15 只看该作者
政治攻势加军事攻势。
当一种社会状态很差时，不管改变后是否会变好，人们也还是呼唤变革。
我卖糕的 该用户已被删除
28楼 大 中 小 发表于 2010-8-31 12:48 只看该作者
1、间谍+卧底。（这是TG自己承认的，也从侧面说明了国民党的腐败）
2、老毛子的全力支持和老美的保守主义立场。战略要地被TG占领，力量对比颠倒
3、TG的忽悠。人类总是希望换换手气，加上台下的那个嘴巴又甜言蜜语的。于是上当
4、抗日战争导致民国政府元气大伤
@k2
29楼 大 中 小 发表于 2010-8-31 13:13 只看该作者
用毛打败蒋来证明土共的正确性本身就是个悖论。
liyu666
我是这样拉风的男人,不管在什么地方,就好像漆黑中的萤火虫一样,那样的鲜明,那样的出众。我忧郁的眼神,稀拉的胡喳子,神乎其技的刀法,还有那杯82年Dry
Martine,都深深地把我出卖了
30楼 大 中 小 发表于 2010-8-31 13:25 只看该作者
1 共产党和苏联红军签协议 同意割让外蒙，由此得到关东军所有的装备 实力转变
2 国军抗日 国库越打越空， 政府破产 信心破产
3 老蒋忠孝仁义 老毛阴险狡诈 so ………………….
huifox
31楼 大 中 小 发表于 2010-8-31 23:17 只看该作者
从军事上讲：
1、日军投降后，国民党没有做好接收的充分准备，给共产党留下了大量的空白，共产党实力大大增强
2、双方同时把战场选在东北，此刻东北由苏联实际控制，苏联暗地里给了共产党很大支持
3、四平之战是整个战争的转折点，国民党没有一追到底，给了林彪喘息之机
4、打锦州是老毛的强烈要求，林彪一开始游移。国民党精锐在此尽失
5、淮海、平津都是大军团阵地战，中共应在后勤供应，及超强的策反能力
6、过江之后基本上就是秋风扫落叶了
7、个人指挥：毛在军事战略方面胜蒋一筹，蒋介石败着频出，指挥不当；对国军各系有亲有疏，指挥失灵
技工
32楼 大 中 小 发表于 2010-9-1 08:27 只看该作者
这个问题，主要是土改政策的威力。美国有一个历史学家说得很透彻，《中国的内战》。
风餐露宿
33楼 大 中 小 发表于 2010-9-1 08:38 只看该作者
引用:
原帖由 技工 于 2010-9-1 08:27 发表
这个问题，主要是土改政策的威力。美国有一个历史学家说得很透彻，《中国的内战》。
行了吧，土改在这么有威力，庄稼地里也长不出手榴弹来，美国人那是推脱自己的责任罢了。
nkpoper
34楼 大 中 小 发表于 2010-9-1 09:01 只看该作者
从纯军事角度，国民政府方面利在急战，利在攻势。
因为国内的主要交通线还在国民政府手中，苏联人的援助（相当部分是缴获的关东军武器）不能顺利到达共产党的各个地区，这就意味着共产党面临着武器和人力资源的不均衡，正是国民政府方面进攻的时机。
但是，攻势不能成功，就是失败。这一点在兵书（如《战争论》）中有详细论述。
如果一开始就保守呢？因为蒋介石实际上并无绝对权力，这种明显贻误战机的战略，恐怕根本没办法通过。而且大家还有一个重要顾忌，就是如果国民政府一开始就退守华中华南，固然可以占据大半河山，立于不败之地。但北方边陲，比如新疆、内蒙、东北，就很可能在苏联卵翼下宣布独立，甚至直接割让苏联，不复国家所有。
eagles
35楼 大 中 小 发表于 2010-9-1 10:17 只看该作者
首先是军事上失败，前期不能迅速剿灭共产党，后期在决战中一败涂地。
其次政治上失败，导致共产党越剿越多。
再次是美国不支持内战，苏联支持中共。导致双方装备优势逆转。
还有事组织机构不如共产党严密
阿文强
36楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 01:53 只看该作者
引用:
原帖由 技工 于 2010-9-1 08:27 发表
这个问题，主要是土改政策的威力。美国有一个历史学家说得很透彻，《中国的内战》。
天下英雄唯技工与文强耳。呵呵。
阿文强
37楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 01:53 只看该作者
我正想打字呢，看到你先说了。
yylbb78
凌晨4点起床
38楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 04:57 只看该作者
土改，颠沛时局，战乱久，人思家乡匪思土地
宣传，TG有最白话的推广。共产能迷惑人，老毛诗写的不好，白话文宣传还是很厉害的。好比脑白金广告。
国军厌战，经年抗日，久耗军心，国军内战不举，比不得共军积蓄已久。军事指挥技术类类都是扯淡
技工
39楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 11:01 只看该作者
引用:
原帖由 阿文强 于 2010-9-2 01:53 发表
天下英雄唯技工与文强耳。呵呵。
谢谢文强的赏识。
中国农民很幼稚，得了土地，就感恩戴德，打败老蒋，土地又给收回去了，上了千年大当。
上边有人说，是美国人掩饰自己的责任。其实共产党主要是靠自己的努力，老美给老蒋的支援，比斯大林给共产党的多不知多少倍。共产党的策略几十年就是“动员民众”，实际就是煽动民众，直到文革都是这样。谁有了民众，谁就有了天下。这是共党的绝技。老百姓不知是计，上当难免。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
40楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 16:08 只看该作者
引用:
原帖由 技工 于 2010-8-31 19:27 发表
这个问题，主要是土改政策的威力。美国有一个历史学家说得很透彻，《中国的内战》。
我有这本书嘢
阿文强
41楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 21:23 只看该作者
引用:
原帖由 技工 于 2010-9-2 11:01 发表
谢谢文强的赏识。
中国农民很幼稚，得了土地，就感恩戴德，打败老蒋，土地又给收回去了，上了千年大当。
上边有人说，是美国人掩饰自己的责任。其实共产党主要是靠自己的努力，老美给老蒋的支援，比斯大林给共 …
刘少奇和陈云的功劳不会下于林彪，三杨，等悍将。
充分利用分土地的恐怖和短暂的利益诱惑，充分利用人的邪恶和短视。
堂堂国民政府不能使用这样的办法。
鹏鹏
42楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 22:27 只看该作者
共产党当时的确解决了农民最迫切的土地问题
这个在当时也是启动了很多人支持共产党的
当然我爷爷也说过 很多帮助共产党的人 都是被迫的
CCAV
CCAV隐藏大BOSS；坐等下次兴邦。
43楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 22:30 只看该作者
引用:
原帖由 鹏鹏 于 2010-9-2 22:27 发表
共产党当时的确解决了农民最迫切的土地问题
这个在当时也是启动了很多人支持共产党的
当然我爷爷也说过 很多帮助共产党的人 都是被迫的
你爷爷是不是也姓毛？
CCAV
CCAV隐藏大BOSS；坐等下次兴邦。
44楼 大 中 小 发表于 2010-9-2 22:31 只看该作者
这个事情还得问日帝，要是没有日帝关键时候帮忙，估计tg早就被剿灭了。