质疑曹操墓已经成为一场反智的闹剧
丁丁
领导
1楼 大 中 小 发表于 2010-8-25 16:43 只看该作者
质疑曹操墓已经成为一场反智的闹剧
关于曹操墓的质疑现在已经变成了一场闹剧，质疑曹操墓的两位代表倪方六和闫沛东，前者是南京《江南时报》的记者，向来以造假新闻闻名圈内；后者是北京某文化公司职员，河北籍。这二位在各大媒体上，竟然成了著名的历史学家和考古专家，发表着曹操墓造假的各种高见。
闫沛东这两天公布了所谓造假的人证、物证，其中有一条是他发现了造假者的参考用书《三国演义》，这种令人哭笑不得的弱智证据，各大媒体竟然还争相报道。作为受过科班训练的河南考古所专业人员，即使造假，也不至于去参考通俗小说《三国演义》吧，怎么也要看看《后汉书》或者《三国志》吧。
安阳的这座东汉大墓是不是曹操墓确实可以讨论，但你要说河南考古所能造出一座出土了400多件遗物的假墓而不出纰漏地骗过国内汉魏史学界和考古学界的专业学者，那造假的人就太值得膜拜了，陈寅恪他们也做不到啊。说实话，中国考古学界为了爱国主义宣传，几十年来倒是经常夸大发现的意义但凭空造假真是极端极端罕见的事情，1949年来中国也就发生了一个《坎曼尔诗签》造假事例，不过这也是单件文物造假。
拜托媒体不要陪这几个历史业余爱好者发疯了，不要为了吸引眼球就侮辱智商，去听听国内专业的汉魏史学界和考古学界大多数的看法。倪大记者是要卖自己的书，闫则是一直说他的河北老家发现的才是真正的曹操墓。这次他们在苏州开会，背后就有河北临漳等地的支持。
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
专业围观
2楼 大 中 小 发表于 2010-8-25 18:29 只看该作者
这种言论在1984是政治不正确的表现！
风餐露宿
3楼 大 中 小 发表于 2010-8-25 18:33 只看该作者
最大的可能行是发现了曹操自己造的一座假墓。
Aurora2008
4楼 大 中 小 发表于 2010-8-25 18:39 只看该作者
曹操把墓藏得那么好，找不着才正常，质疑被找到的是假墓实在是合情合理。
为什么质疑就成了反智？
当孩子说“皇帝没有穿衣服”的时候，应该去追究这是不是个穿不起衣服的穷孩子由妒生恨么？周老虎当年也言之凿凿，到最后纸糊的还是纸糊的。
无论提出质疑的人是不是别有用心，对炒得满天飞的新闻质疑之，求证之，这绝不是反智行为，遑论闹剧。
darrenlee
5楼 大 中 小 发表于 2010-8-25 18:43 只看该作者
Who cares.
风餐露宿
6楼 大 中 小 发表于 2010-8-25 18:46 只看该作者
引用:
原帖由 Aurora2008 于 2010-8-25 18:39 发表
曹操把墓藏得那么好，找不着才正常，质疑被找到的是假墓实在是合情合理。
为什么质疑就成了反智？
当孩子说“皇帝没有穿衣服”的时候，应该去追究这是不是个穿不起衣服的穷孩子由妒生恨么？周老虎当年也言之凿凿， …
麻烦你仔细看看文章。
专业围观
7楼 大 中 小 发表于 2010-8-25 18:47 只看该作者
引用:
原帖由 darrenlee 于 2010-8-25 18:43 发表
Who cares.
曹操………………
丁丁
领导
8楼 大 中 小 发表于 2010-8-25 21:32 只看该作者
闫沛东的公开身份是“联合国世界新经济（中国）研究会秘书长、《中国文化发展内参》执行总编、中国三国文化研究中心顾问”
much
傻B 你会排队么
9楼 大 中 小 发表于 2010-8-25 21:38 只看该作者
不如来盘三国杀
nostoryboy
SCV
10楼 大 中 小 发表于 2010-8-25 21:44 只看该作者
允许质疑才是根本，何须去管质疑正确与否，正确会被接受，虚妄自然会被淘汰
nkpoper
11楼 大 中 小 发表于 2010-8-25 21:44 只看该作者
前些日子稍微关注了一下，曹操墓的最大问题，在于缺乏值钱的东西。
一开始有人解释说：是因为曹操要求简葬…这就是胡扯了。
后来则有“盗墓”的报道，这个还算能自圆其说。
可以肯定的是：墓应该是有的，规模也算够大（毕竟魏武帝死的时候只是魏武王），这么大规模，没有值钱的东西说不过去，所以盗墓也是真的。
只不过有这么一座被盗得乱七八糟的大墓当底子，接下来到底怎么回事…我们就不得不先考虑一下：这个是中国了。
说“没有人有能力造这么大假”的话，和那个“简葬“一样，都是胡扯。墓和一部分文物肯定是真的，根本没必要都造假。
丁丁
领导
12楼 大 中 小 发表于 2010-8-25 21:52 只看该作者
这一座东汉大墓是不是曹操墓可以讨论，不是的可能性很大，但应该是专业范围内的学者之间的讨论，不能因为曹操是个著名历史人物，就成了群氓们的反智狂欢。
目前整个考古流程，除了部分陪葬品出自盗墓贼在程序上有瑕疵外，其他对陪葬品本身真伪的质疑，纯粹是缺乏专业素养的胡扯。可以说是证据的不足，而不是证据是伪造的。
丁丁
领导
13楼 大 中 小 发表于 2010-8-25 21:56 只看该作者
一般情况下，假如是为了证明新疆、西藏等地自古属于中国一部分，中国最顶尖的考古学者可能会配合做假出一两件文物来，而为了经济利益造一个成体系的“假”来，一来难度太大，二来也不值得。
nkpoper
14楼 大 中 小 发表于 2010-8-25 22:04 只看该作者
对于古董来说，其品质差异很重要。
同样是春秋战国时的鼎，各方面（铭文、品相什么的）都优良的，如果是铜的，那就非常珍贵了；如果是陶的，当时的普通中产人家烧出来自用的，现在也值不了多少钱。
当然，铜的还不算最值钱，金玉就更罕有。
罕有的文物，就很难随便找来凑数，伪造也难，谁会用大量纯金伪造文物呢？你伪造了，谁又敢买呢？这样一来，伪造的技术也就不成熟。
有人开玩笑说，曹操墓应该挂个牌子：真的帝王墓全国有几十座，假的只此一家，万毋错过。呵呵。
真的假的姑且不论，貌似像曹操墓这么寒酸的帝王墓，也算是只此一家吧。
nkpoper
15楼 大 中 小 发表于 2010-8-25 22:06 只看该作者
引用:
原帖由 丁丁 于 2010-8-25 21:56 发表
一般情况下，假如是为了证明新疆、西藏等地自古属于中国一部分，中国最顶尖的考古学者可能会配合做假出一两件文物来，而为了经济利益造一个成体系的“假”来，一来难度太大，二来也不值得。
这个肯定不是整体系的凭空造假，但是，不等于说它就没造假。造点小假，移花接木什么的，以中国砖家的一贯表现，就很正常。
Aurora2008
16楼 大 中 小 发表于 2010-8-25 22:07 只看该作者
回复 6楼 风餐露宿 的话题
我看得很仔细了，麻烦你也看清楚我的观点：质疑这种行为本身是应该肯定的，并且绝称不上反智。
质疑者的水准如何是另一码事。
丁丁
领导
17楼 大 中 小 发表于 2010-8-25 22:08 只看该作者
在魏晋南北朝墓葬中，安阳东汉大墓算是最大尺寸之一了，绝对不寒酸。
至于被盗掘成这样，也是普遍现象，中国文明时代的大墓，至少95%都被盗得一塌糊涂，秦始皇陵那个盗洞就多得数不清。
Aurora2008
18楼 大 中 小 发表于 2010-8-25 22:13 只看该作者
曹操墓原本就有“设疑冢七十二”的说法，中国哪个王侯的墓被发现都没有曹操墓被发现更容易引起人们的合理怀疑。为什么怀疑曹操墓有假就成了反智？
针对某些记者的观点去批驳是一回事，一竿子打翻满船人是另一回事，动不动举起“反智”的牌子，扣出“群氓”的帽子，这种行径才是真正的反智吧！请问作者的群氓二字是指那几个记者还是指普罗大众呢？
nkpoper
19楼 大 中 小 发表于 2010-8-25 22:23 只看该作者
回复 17楼 丁丁 的话题
曹操去世时，只是王，不是皇帝，所以墓室的规模不一定特别大，安阳大墓绝对够大，这个一点问题也没有。
但是，里面全是不值钱的东西，据说连棺材都没有…….这个就不对头了。
zoushan
20楼 大 中 小 发表于 2010-8-25 22:24 只看该作者
http://news.163.com/10/0611/21/68U89BI10001124J.html
翡翠是怎么回事啊？
vimalakirti
21楼 大 中 小 发表于 2010-8-25 22:25 只看该作者
引用:
原帖由 Aurora2008 于 2010-8-25 22:13 发表
曹操墓原本就有“设疑冢七十二”的说法，中国哪个王侯的墓被发现都没有曹操墓被发现更容易引起人们的合理怀疑。为什么怀疑曹操墓有假就成了反智？
针对某些记者的观点去批驳是一回事，一竿子打翻满船人是另一回事， …
七十二疑冢是宋代以后的说法，之前曹操是大英雄，宋代之后变成奸臣，为了表现他奸诈，才搞出来七十二疑冢的说法。宋之前天下人都知道曹操的墓在哪，唐太宗还去祭奠过。五代十国的战乱之后，才湮没无闻。
nkpoper
22楼 大 中 小 发表于 2010-8-25 22:28 只看该作者
引用:
原帖由 zoushan 于 2010-8-25 22:24 发表
http://news.163.com/10/0611/21/68U89BI10001124J.html
翡翠是怎么回事啊？
汗。我以前没见过这样的新闻。好吧，我关注的不彻底….不过我总觉得刚一开始，是没报道过什么值钱的东西的。
zoushan
23楼 大 中 小 发表于 2010-8-25 23:06 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-8-25 22:28 发表
汗。我以前没见过这样的新闻。好吧，我关注的不彻底….不过我总觉得刚一开始，是没报道过什么值钱的东西的。
我说这个到不是针对你说“没有值钱的东西”的话。
而是翡翠这玩意，在清朝以前，是不值钱的玩意。曹操含一个在嘴里，太诡异了。
http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E7%BF%A1%E7%BF%A0
黄阿狗
金玉其内 败絮其外
24楼 大 中 小 发表于 2010-8-25 23:13 只看该作者
不是质疑造假 说实话实打实的做这么一个假坟出来谁都没能力
只不过把另外一个人的墓 说成是曹操的 这个有可能 不过目前质疑的证据 还不够足 跟证实的证据差不多 都存疑
Aurora2008
25楼 大 中 小 发表于 2010-8-27 11:27 只看该作者
再重复一遍：存疑和质疑肯定不是反智。
唐骏那样的才是反智吧？