方舟子：“性早熟”恐慌
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
1楼 大 中 小 发表于 2010-8-21 20:35 只看该作者
方舟子：“性早熟”恐慌
“性早熟”恐慌
·方舟子·
婴儿配方奶粉再一次让国人的神经绷紧。武汉三名消费者声称其宝宝吃了
圣元奶粉后出现性早熟，经众多媒体热炒，终于惊动卫生部组织专家调查，公
布检验结果称圣元奶粉中未检出外源性性激素，内源性雌激素则在正常范围，
三名女婴属于临床常见的单纯性乳房早发育，与圣元奶粉无关。
卫生部的权威并没能平息事态。网上的调查结果表明大部分网民都不接受
卫生部的结论，认为调查组的专家被圣元公司公关。在卫生部公布调查结果的
前几天，我在微博上表示过与调查结果相似的看法，很多人也认为我“被收买”、
“受招安”。他们坚定地相信，既然有人吃了圣元奶粉之后出现性早熟，就证
明了圣元奶粉肯定有问题。
这些人缺乏统计概念。我们只需做一番简单的计算，就可以说明他们的信
念是站不住脚的。武汉人口约900万，出生率约8‰，即每年大约有7万名新
生儿诞生，其中一半是女婴。那么现在武汉0～2岁的女婴大约有7万人，其中
大约有65％吃配方奶粉，圣元奶粉占的市场份额为10％，也就是说，武汉有大
约4500名0～2岁女婴吃了圣元奶粉。单纯性乳房早发育的发病率是千分之二，
武汉这些圣元女婴中会有9人碰巧出现单纯性乳房早发育，其中有3人被媒体
“曝光”并不算多。反之，如果圣元奶粉的成分真的有问题，就不会只有这
几个病例。吃其他品牌的奶粉的女婴当然也有性早熟的，只不过没有引起联想
或关注而已。
性早熟有多种情形，原因复杂。女孩如果只有乳房发育而没有其他症状，
叫做单纯性乳房早发育，具体原因不明。卫生部专家认为婴幼儿的单纯性乳房
早发育多是“微小青春期”所致。这对几乎所有中国人（包括中国医生）来说
都是一个新名词，在此之前没有中文文献有此说法，对中文医学论文的检索结
果是零。于是被怀疑卫生部专家是为了替圣元奶粉辩护杜撰出来的术语，网上
出现了一些对此揶揄讽刺的文章，说是“神奇国度的神奇专家的神奇发现，2010
年诺贝尔医学奖非他莫属”。
这实在是高估了中国医学专家的水平了。实际上英文文献早有这种说法
（写作mini-puberty或minipuberty），在一些儿科教科书、论文中都用过。
国际期刊《儿科内分泌学综述》在2005年曾发文讨论这个术语是否恰当。无论
如何，它描述的现象是存在的。性激素是性腺（卵巢和睾丸）分泌的，它
受下丘脑和垂体分泌的激素的控制，“下丘脑－垂体－性腺”被称为生殖轴。
在婴儿时期生殖轴已经相当成熟，出生后促卵泡激素（能刺激雌激素的分泌）
在女孩中显著上升，在出生2～3个月时达到峰值，然到逐渐下降，直到12～18
个月时降到青春期前儿童的范围，但是直到4岁时其含量仍比青春期前儿童的高。
在这段时期有的女婴会出现乳房组织增大和阴道粘膜的变化。
单纯性乳房早发育是一种良性状态，其实算不上病，无需治疗就会自己消
失，只需定期检查以排除潜在的其他病因。但是国内临床医生却往往把它当成
疾病治疗，例如用“滋阴泻火”、“疏肝理脾”、“行气活血”的中药治疗，
效果当然都非常好（本来不治也会好嘛），这些药物有什么副作用、会对女婴
健康产生什么不良影响则是没人管的。
医生即使不开药，也会要求患者忌口，避免吃牛奶、鸡蛋、鸡肉之类的被
认为含雌激素比较高的食物。传统上有“病从口入”的说法，一生病就想是不
是吃了什么不对劲的食物引起的。婴儿出现异常，马上就锁定是奶粉。国产奶
粉已有过很糟糕的记录，指控起来更觉理直气壮。连男婴出现性早熟症状也有
人认为是吃圣元奶粉所致，似乎圣元奶粉中的性激素有智能，能根据性别的不
同发挥不同作用。
很多食物的确都含有雌激素或类雌激素，以奶制品最为突出。不同牛奶样
本的检测结果有所差异，但其中雌激素浓度大约都是每毫升几十皮克。即使一
天喝一升牛奶（一般人不可能喝这么多），即使牛奶中的雌激素全部被人体吸
收（实际上不可能），也不过几十纳克。但是青春期之前的儿童身体自己制造
的雌激素的量每天已达到大约10微克，是牛奶的数百倍。所以牛奶中的雌激素
微不足道，不会对身体产生影响。另外，母乳中的雌激素含量并不比牛奶的低。
有人认为奶农给奶牛注射雌激素催奶，因此会导致奶粉中雌激素含量高。
实际上，如果给奶牛注射雌激素，那将会抑制产奶。养牛业用来增加牛奶产量
的激素是生长激素。牛奶本身含有微量的牛生长激素，注射过生长激素的奶
牛产下的牛奶，其生长激素的含量并未明显增加。生长激素受热会失去活性，
而且它是一种蛋白质，口服它将会在消化道内被消化掉，无法被人体吸收。
其他食物中的雌激素量更少（德国一项调查表明食物的雌激素60～80％来
自奶制品），为此忌口完全没有必要。这些食物往往是营养价值非常高的，完
全不让吃反而对婴儿的发育不利。
对食品安全问题人们往往是宁可信其有，何况还有多种品牌可以选择，圣
元奶粉或许就此一蹶不振。我与圣元公司没有利害关系，本不值得为之惋惜，
在这个事件中某些媒体、医生、“乳业专家”和普通公众表现出的知识缺乏
和科学素质的低下更值得关注，这种状况不改变，类似的恐慌还是会一再出现
的。
2010.8.16
（《中国青年报》2010.8.18）
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
中山首里
大骗隐于朝，小骗露于市。大骗子揭露几个小骗子的诡计，大骗子就坚持了正义？于此大骗子就不是骗子？在中国真是荒唐，到最后真相大白时，支持大骗子的人，神话大骗子的人，你们该是怎样的情何以堪？
2楼 大 中 小 发表于 2010-8-21 20:41 只看该作者
医生即使不开药，也会要求患者忌口，避免吃牛奶、鸡蛋、鸡肉之类的被
认为含雌激素比较高的食物。
-——————————————————————————————–
方舟子，这话是什么意思？
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
3楼 大 中 小 发表于 2010-8-21 20:51 只看该作者
引用:
原帖由 中山首里 于 2010-8-21 07:41 发表
医生即使不开药，也会要求患者忌口，避免吃牛奶、鸡蛋、鸡肉之类的被
认为含雌激素比较高的食物。
-——————————————————————————————–
方舟子，这话 …
联系后面的话，理解一下。这是来说明为什么人会直觉的把乳房发育直接联系到奶粉上去，因为病从口入的观念深入人心。
这本来没问题，如果进一步的检验发现异常同饮食有关，那就纠正饮食；如果发现和饮食无关，那就无关该吃啥吃啥。现在一帮二逼得了偏执狂，结论早就有了 –
如果结论发现有关，那就有关；如果结论说无关，那就是砖家叫兽拿了圣元的好处 –
既然这样，还搞什么调查研究科学鉴定，大家投票决定地球绕太阳转还是太阳绕地球转好了。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
4楼 大 中 小 发表于 2010-8-21 20:52 只看该作者
引用:
很多食物的确都含有雌激素或类雌激素，以奶制品最为突出。不同牛奶样
本的检测结果有所差异，但其中雌激素浓度大约都是每毫升几十皮克。即使一
天喝一升牛奶（一般人不可能喝这么多），即使牛奶中的雌激素全部被人体吸
收（实际上不可能），也不过几十纳克。但是青春期之前的儿童身体自己制造
的雌激素的量每天已达到大约10微克，是牛奶的数百倍。所以牛奶中的雌激素
微不足道，不会对身体产生影响。另外，母乳中的雌激素含量并不比牛奶的低。
二逼们，方舟子这段话如何反驳人家。除非你证明他说谎了，有硬伤，否则你怎么驳斥他？
现在奶制品里有雌激素，所以怕婴儿乳房发育要禁；那人家说了，母乳中的雌激素含量不比牛奶低，是不是母乳也要禁。
你说圣元的雌激素含量比一般牛奶和母乳更高，所以要禁；可现在调查没发现圣元的雌激素含量有特别的地方，这你怎么解释？
道理说不通，于是就开始使盘外招了，于是就说砖家叫兽作弊是圣元的托儿，换句话说，圣元的雌激素实际大大高出正常水平，但是砖家叫兽故意篡改监测数据…
那将来要是水落石出，人家没有篡改数据呢？二逼们又如何收场？
在客观事实面前，人多声大没用，你只能先关心事实，然后再决定自己的反应，连这点素质都没有的人，只能是二逼。
[ 本帖最后由 北京棋迷 于 2010-8-21 07:58 编辑 ]
frick
恐怖的共产主义宅男 @frickjifang
5楼 大 中 小 发表于 2010-8-21 22:13 只看该作者
他们只关心发泄，无关心逻辑和证据。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
6楼 大 中 小 发表于 2010-8-21 23:44 只看该作者
我来教一教棋迷什么是正确的思考方式：
一种食物致癌并不是使用这种食物的都患癌症，比如酸菜致癌，并非习惯吃酸菜的东北人都是癌症患者，你不能以其他东北人没患癌症来反驳酸菜致癌这一结论。同理，现在出现三个性早熟的婴儿都食用圣元奶粉，逻辑上你就不能用其他食用圣元奶粉的婴儿怎么没出现性早熟来反驳，这有个体差异，发病时间不同，统计不完全，真相被掩盖等各种可能性。
如想从逻辑上来为圣元辩护，你找出不食用圣元奶粉的婴儿出现性早熟的比例与食用圣元奶粉的比例同样高，如果能找出的话比用其他食用圣元的婴儿没出现性早熟这个说辞更有说服力。
众多网友对圣元的不信任源于权威部门的诚信记录。你想一下，如果有个人屡次掩盖真相，屡次骗你，你会轻易相信他说的话吗？
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
7楼 大 中 小 发表于 2010-8-22 00:43 只看该作者
虽然不知道圣元到底是不是性早熟的根源 这个话题本来只想围观不发言 不过有个非常基础非常基础的概率知识要给楼上复习一下
本科基础课程概率论最后一章假设检验告诉我们 检验水平一般取0.05 最多一般取0.1 事件发生的概率在相容域就认为为真 落在否定域就认为为假
虽然不是所有习惯吃酸菜的东北人都是癌症患者 但只要常吃酸菜的东北人的致癌率落在了相容域之内就认为“酸菜致癌”为真
现在 食用圣元出现了九个性早熟 或者说只出现九个 这N分之九显然是落入了否定域之内 所以你用的那个酸菜的例子根本就不对 这不但说明你逻辑错误
更说明你概率论基础不牢靠 虽然你说你是教这科的
至于你后面对数据的质疑 这个我倒是有相同的倾向 不过这和那个酸菜的例子没什么关系
最后让我来告诉你什么是正确的思考方式吧
正如你所说 这个数据可能是伪造的 但我们却没有办法证明他就是伪造或者不是伪造 所以揪住这个数据是没意义的 如果想从逻辑上否定圣元
那么你就只能从方舟子的话里面那些不涉及数据的专业论述下手
比如像“性早熟有多种情形，原因复杂。女孩如果只有乳房发育而没有其他症状，叫做单纯性乳房早发育”“单纯性乳房早发育是一种良性状态，其实算不上病”这样的话
你要证明方舟子的这些话都是错的 如果在所有可能造成性早熟的因素中 你否定了除圣元以外的所有可能 那么这比你揪住那个数据更有说服力
[ 本帖最后由 灼眼のSABER 于 2010-8-22 00:48 编辑 ]
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
8楼 大 中 小 发表于 2010-8-22 00:53 只看该作者
引用:
原帖由 崂山妖道 于 2010-8-21 10:44 发表
我来教一教棋迷什么是正确的思考方式：
一种食物致癌并不是使用这种食物的都患癌症，比如酸菜致癌，并非习惯吃酸菜的东北人都是癌症患者，你不能以其他东北人没患癌症来反驳酸菜致癌这一结论。同理，现在出现三个
…
还是让我来教教你逻辑吧，
3个婴儿都喝过圣元奶粉，所以圣元奶粉有问题 – 三个婴儿还都天天喝水呢，所以水也有问题。
应该比的是，和圣元奶粉的婴儿里发育异常的比例是多少，这个比例和没和圣元奶粉的人群里的比例如何比较，而不是发育异常的人里面有多少都是喝圣元奶粉的。所以我才说，如果圣元奶粉有问题，为什么只有3个个案（方舟子说了，即使根本没有圣元奶粉这种东西，婴儿发育异常的发生率乘上武汉的婴儿人口基数，也一经大于3个了
– 这就是说，只有3个个案，根本无法说明圣元奶粉的问题）。
酸菜致癌当然并非习惯吃酸菜的人都得癌症，但吃酸菜者得癌症的比例要明显大于不吃酸菜者才对。现在这里骂圣元的，根据是这个逻辑么？他们的根据就是那3个发育异常的婴儿都喝过圣元。
你压根就没明白我说的这个“怎么只有3个”的意思，你对我的理解是“只有吃了圣元的都发育异常才说明圣元有问题”，所以你才会举出那个酸菜的傻逼例子。我什么时候说过“吃了圣元都得发育异常”这样的话了？
“只有3个”的意思是说，“3个”不足以说明圣元奶粉的发育异常率高于正常发生率。
“多”不等于“全部”，“少”也不等于没有。你拿“不是全部”来否定我说的“不够多”，你懂中国话么？有没有点起码的语感？
现在我说的就是你后面提到的
引用:
你找出不食用圣元奶粉的婴儿出现性早熟的比例与食用圣元奶粉的比例同样高，如果能找出的话比用其他食用圣元的婴儿没出现性早熟这个说辞更有说服力。
方舟子的原文里已经明确回答这个问题了，最烦你这种看帖不看全的傻逼。你之所以会有智商如此低下的发言，就像我以前说的，意识形态影响了判断力，先认定了我的目的是为圣元辩护，于是就似是而非的上来胡喷一通。我关心的不是圣元，我关心的是你们这帮讨论圣元事件是暴露出来的傻逼操行。懂吗？
[ 本帖最后由 北京棋迷 于 2010-8-21 11:54 编辑 ]
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
9楼 大 中 小 发表于 2010-8-22 09:13 只看该作者
回复 8楼 北京棋迷 的话题
方舟子原文这么说：“单纯性乳房早发育的发病率是千分之二，武汉这些圣元女婴中会有9人碰巧出现单纯性乳房早发育，其中有3人被媒体“曝光”并不算多。反之，如果圣元奶粉的成分真的有问题，就不会只有这几个病例。吃其他品牌的奶粉的女婴当然也有性早熟的，只不过没有引起联想或关注而已。”
很显然，方舟子并没给出没喝圣元奶粉的病例，千分之二也没给出出处，不会只有喝圣元奶粉的婴儿父母才会联想和受到关注吧，为什么喝其它奶粉婴儿出现性早熟的父母不联想其它奶粉，三例喝圣元奶粉婴儿的父母同时富有联想力的概率高吗？如此看来谁傻逼就一目了然了。
方舟子这种拍脑门式的数据有什么说服力？其人自从与司马南等搅和到一起后，也就与张艺谋和成龙之流一样，完全丧失了独立的人格，还奢谈什么独立精神自由思想。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
10楼 大 中 小 发表于 2010-8-22 09:20 只看该作者
其实很简单，举出武汉地区7万女婴中几例没喝圣元奶粉婴儿出现性早熟的例子，是证明把性早熟与圣元联系起来是傻逼思维的最好办法。否则只能说明反对这种联系是傻逼思维。
lym1988
第五城管大队队长
11楼 大 中 小 发表于 2010-8-22 09:53 只看该作者
方舟子是谁？一个作家？含激素过多的食品都别碰，譬如鸡鸭之类的
肛领
12楼 大 中 小 发表于 2010-8-22 10:12 只看该作者
1。
人数：妈的，乳房发育的只有3个？我告诉你，绝对不止，我在网上搜过声讨圣元的QQ群，N个！我外甥女也发育了，投诉无门！各地也不接受相关检测！组织心虚，知道么？
2。奶粉：为什么其他奶粉爆的比较少？为什么停了圣元奶粉就好了呢？
3。鉴定说奶粉没问题，我掏钱买圣元奶粉给哪些领导，以及测试的人的孩子吃，他们愿意么？敢这样辟谣么？
胺氰聚三郎
怪组员
13楼 大 中 小 发表于 2010-8-22 12:32 只看该作者
引用:
原帖由 崂山妖道 于 2010-8-22 09:13 发表
方舟子原文这么说：“单纯性乳房早发育的发病率是千分之二，武汉这些圣元女婴中会有9人碰巧出现单纯性乳房早发育，其中有3人被媒体“曝光”并不算多。反之，如果圣元奶粉的成分真的有问题，就不会只有这几个病例。吃
…
我来加一脚
方舟子计算出来的9个人标杆
来自于他对圣元奶粉市场占有率的定义
我在别的文章看到
外资品牌在一级城市的市场占有率达到70%
如此算下来
圣元在武汉能够取得10%的市场占有率意味着什么
蒙面佐罗
14楼 大 中 小 发表于 2010-8-22 13:09 只看该作者
引用:
原帖由 北京棋迷 于 2010-8-21 20:35 发表
“性早熟”恐慌
·方舟子·
婴儿配方奶粉再一次让国人的神经绷紧。武汉三名消费者声称其宝宝吃了
圣元奶粉后出现性早熟，经众多媒体热炒，终于惊动卫生部组织专家调查，公 …
消费者权利优先，儿童权利第一，所以解释/澄清的事情要厂商自己去做，而不是责怪公众缺乏科学素养导致企业亏损：难道公众首先得成为电信专家，才能打电话，成为生物制药博士，才能喝奶粉？
再者，无论学者专家（包括如方舟子这样的科普作家）还是政府部门都早已经丧失公信，所以无论怎样澄清，解释都可能效果有限，，甚至起反作用，责任在政府和学者专家，而不是公众，联系到方舟子之类“生物学家”“食品专家”对转基因食品的鼓吹，更有理由相信方不过以：科学没有正明某某玩意有害所以可以放心大胆食用为最终理据，这和“科学研究没有发现烟草导致肺癌的病理学证据所以不应该禁烟”其实差别不大。
公众选择西方奶粉作为替代，是因为对西方市场竞争体制和法治的信任，而不是对西方奶牛和奶农/奶粉公司的信任，这是大势所趋。至少我是不会让儿子去碰国产奶制品的，包括鲜奶和奶粉。
我更好奇的事情是：中国每年销售这么多奶粉，牛奶和奶酪，超市里铺天盖地都是奶，奶牛在哪里？在奶制品信任危机的当前，奶业公司竟然并不施行后向一体化经营，把奶牛场拍出广告片向公众澄清其牛奶来源，实在是很奇怪的事情。
今天看到新闻，说江苏省进口奶粉激增。一连串的事件，彻底瓦解对国货的最基本信任：奶业公司，官府说什么，父母们都不敢相信了–又得劳动方舟子科普了。
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
15楼 大 中 小 发表于 2010-8-22 13:32 只看该作者
回复 14楼 蒙面佐罗 的话题
我觉得科普是必要的 无论澄清的事情是应该由谁来做 公众自己培养科学的判断方法这大体上是没错的 但现在的问题在于 我认为方舟子的说法也不够有力
除了在另外一个帖子里说的原因之外 现在我对他列举的数据也开始怀疑了
武汉有大
约4500名0～2岁女婴吃了圣元奶粉。单纯性乳房早发育的发病率是千分之二，
武汉这些圣元女婴中会有9人碰巧出现单纯性乳房早发育
如果我理解的不错的话 这句话的意思是说 正常情况下 乳房早发育的发病率是千分之二 由这个数据来看 武汉才有九个人出现早发育 并不算是多么不正常的数据
9除上4500正好就是千分之二 样本中随机变量和均值一点都不差 这在我的印象中好像并不是一个非常常见的事 所以我怀疑这个数据的准确性
专业围观
16楼 大 中 小 发表于 2010-8-22 13:34 只看该作者
引用:
原帖由 灼眼のSABER 于 2010-8-22 13:32 发表
我觉得科普是必要的 无论澄清的事情是应该由谁来做 公众自己培养科学的判断方法这大体上是没错的 但现在的问题在于 我认为方舟子的说法也不够有力
除了在另外一个帖子里说的原因之外 现在我对他列举的数据也开始怀疑 …
除非曝出更多被掩盖的早熟病例，不然你的怀疑从何谈起？
[ 本帖最后由 专业围观 于 2010-8-22 13:39 编辑 ]
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
17楼 大 中 小 发表于 2010-8-22 15:46 只看该作者
回复 16楼 专业围观 的话题
这只是怀疑 你不用太较真
其实这和爆不爆出更多的病例没什么关系 如果这9比4500是确实无误的话 无论是不是会爆出更多的病例 只要这4500的抽样手段没问题的话
他完全和均值相等的概率也应该不是很大 这么说吧 我抽了一组数据 这个数据就叫样本 我可以用样本的这些数据来估算整体的某个参数
9比4500只是样本的一个数据 我好像还没怎么见过抽了一个数据就正正好好等于均值的例子所以我才起了点疑心病（说白了吧
我甚至怀疑方舟子是先算出来9除以4500 然后就说这个得数是一般发病率） 正是因为样本的各个数据基本上都和均值不相等 这才有了方差和标准差的概念
方差就是表征“偏离均值的幅度”的一个量
[ 本帖最后由 灼眼のSABER 于 2010-8-22 23:11 编辑 ]
McPhone
18楼 大 中 小 发表于 2010-8-22 16:59 只看该作者
这是他吗？在广州饮茶。
[ 本帖最后由 McPhone 于 2010-8-22 17:01 编辑 ]
nomura123
http://twitter.com/nomura123
19楼 大 中 小 发表于 2010-8-22 17:24 只看该作者
吴国强说，女儿四个月大时出现乳房增大、下体发红，还流白带状物，「我们带孩子去医院，医生说可能是性早熟。才四个月大孩子，什么性早熟」。他们怀疑与奶粉有关，停服圣元奶粉后，孩子的情况渐渐好转。上月底，湖北食品安全委员会拿走两家受害婴儿的奶粉去检验，但卫生部却只公布一个样本的结果。更惨的是，喝圣元习惯后的孩子，拒绝饮用其他品牌的代用品，一家人急得团团转，目前只好煮粥给孩子吃。孩子营养不够，现在五个月了才有12斤，「我们做父母的，看到孩子瘦成这样，别提有多伤心了」。吴国强原做饮食小生意持家，自从女儿出事后，生意差不多丢了，一家人靠食老本。
nomura123
http://twitter.com/nomura123
20楼 大 中 小 发表于 2010-8-22 17:25 只看该作者
家住武汉的另一受害婴儿的家长邓女士，则对记者怒揭圣元奶粉企图收买她的内幕，「他们带着慰问品和玩具到家来，要跟我们私了，被我们拒绝了」。邓女士的女儿出生刚15个月，也是服用圣元奶粉，早前发现孩子乳房有硬结，「去医院一检查，说是性早熟。你说，这才一岁多的孩子，这岂不是害人是什么」。吴国强指，他们也预料卫生部会袒护圣元，因为倒三鹿奶粉，当局一定不会再让另一个所谓「民族品牌」倒掉，「他们昨天还说奶粉不会含激素，后来又改口说，圣元奶粉含激素符合标准范围，这叫什么理由」？
「真不明白，（问题奶粉）害了30万宝宝（患结石）还不够，非要把中国的孩子都害了才满足」。
「我们会把圣元奶粉送到外国去检验。」吴国强指，他和广东一批受害BB家长准备将问题奶粉送到美国或欧洲检验，或者送香港检验，亦有法国记者采访他后，拿去一罐圣元奶粉，帮助他们送欧洲检验，「我们对中国标准已经不相信，更不相信他们（
卫生部）的检验。我们期待能从国外得到客观的检验」。而吴国强和邓女士作为首批受害家长，他们对卫生部的处理方法既愤慨、又无可奈何。
nomura123
http://twitter.com/nomura123
21楼 大 中 小 发表于 2010-8-22 17:28 只看该作者
「我家这孩子，说难听一点，现在只能在家里等着死……哪一天他真的走了，我家肯定是崩溃了，一家的未来都没有……」两年了，
29岁的周雄说起因长期饮用三鹿奶粉而患上肾衰竭的儿子，数度哽咽，语气中透着无限心酸，「孩子的右肾已经完全萎缩了，没有功能，左肾还有积水、结石。我们完全没有能力帮他换肾，甚至连一次全面的检验也负担不起，国家说的基金我一毛钱都没看到，免费治疗根本没有落实，完全是谎言！」在湖北省赤壁市偏远农村赵李桥小学残旧的员工宿舍，周雄的家可以用家徒四壁来形容，客厅只简陋地摆了一套旧木桌椅和一部旧电视，没有一件多余的家具。两岁零九个月大、身高仅87厘米（约2呎10吋）的周一哲，晃着比同龄人矮小的个子，手中拿着玩具车，不怕陌生地迎来要和记者玩，时而露出可爱的乳齿，两只大眼睛下挂着肾病患者常见的大眼袋。此时笑得无忧无虑的他，看不到背后父亲怜悯及心痛的眼神。
nomura123
http://twitter.com/nomura123
22楼 大 中 小 发表于 2010-8-22 17:29 只看该作者
受劣质奶粉祸害的安徽大头娃娃祝千林，现已7岁。他除了出现肝功能受损、不时吐血块等症状，更时常发烧，经常在家不穿衣服。
nomura123
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23楼 大 中 小 发表于 2010-8-22 17:30 只看该作者
2008年9月，三鹿奶粉被揭发含有化工原料三聚氰胺，全国超过30万长期食用这些毒奶粉的婴幼儿被验出肾结石。早在同年6月，年仅6个月大的小一哲因急性肾衰竭入院，三天内做了两次大手术，同年9月又做了一次肾积水引流手术，小小的生命三度被发出命危通知书。其后国家宣布替结石宝宝免费检查及治疗，医院为小一哲免费吊了七天盐水后，以「人太多」为由，叫他们回家。
「第一次全身肿得像透明一样，尿道全塞了，医生说你这小孩基本上已经没救了，那情景我现在想起来都想哭。像他这样的后来很多都死了。」现时小一哲除了右肾完全萎缩、失去功能，左肾仍有肾结石，平时尿很黄、量少，早上起床双眼经常肿得像小鸡蛋一样。
「国家说的治疗根本就没有，完全是谎言，根本没有人管我们的死活！」周雄说，出院后他曾多次找市卫生部门，但对方搪塞说会治疗，直至现在仍没有人理会。两年来，为了帮孩子治病，家人倾尽所有，至今还欠下别人三、四万元（人民币．下同）。现时一家人蜗居在做小学老师的一哲奶奶家中，周雄在小镇上的面包店打工，月薪1,000多元，只够吃饭。儿子的肾又像定时炸弹一样，随时发病，性命不保，周雄夫妇没有一天睡得着觉，「我们一家人都生活在很黑暗的环境中，没有快乐，我是一天都快乐不起来，心里堵得很，很生气，一激动心脏就很痛」。
「如果他（结石宝宝）知道了真相，他会怨恨这个社会。」
就算孩子过得了这一关，周雄也担心其心理阴影一辈子抹不去，「现在他一到医院看到穿白袍的人就很害怕，心里恐惧。长大了当不了兵、干不了重活，你说如果他知道了真相会怎么想，他会怨恨这个社会。这不是对一代人，而是对几代人的影响啊」。
「现在眼前最逼切的是要为孩子换肾，我心里很着急，但是我没文化、没技术，赚不了钱，甚至连一次大医院的检查也负责不起。作为父母我实在很愧疚…
…」周雄哽咽着停顿了许久，「如果孩子出了什么事情，我肯定要出去杀几个人，是他们把我逼上了绝路，没钱没治疗，我已经完全没有办法了。现在我什么都不怕，要坐牢我也不怕，反正小孩已经这样了，我也就什么都无所谓了」。而邻近湖北的安徽省西北部阜阳市的偏远农村，同样的噩梦缠绕着一众「大头娃娃」家庭。
2004年4月开始，国产廉价劣质奶粉如猛兽般吞噬着农村稚嫩一代的生命。阜阳地区近200名婴儿因饮用这些蛋白质含量仅2%至3%的空壳奶粉（国家标准为18%）而严重营养不良，身体停止生长、头发脱落、皮肤溃烂、头脸胀大。数月内阜阳数十名大头娃娃死亡，但官方一直回避这个数字。今年都是7岁大的祝千林和宋悦悦当年侥幸捡回一命，但至今后遗症不断。祝千林的家住阜阳太和县桑营镇的祝庄村，和宋悦悦住的宋寨村距离不到两公里，这里是接近安徽与河南的边界，是阜阳最荒芜的农村，也是安徽最贫穷的村庄，去年人均年收入才首破3,000元。在祝千林家破落的旧砖屋内，父亲祝文说起这家中唯一男丁的情况仍然眉头深锁：「你别看他（千林）个子不矮，其实体质很差，没有一点力气，手臂还是弯的，肝功能也不好。平时摔跤摔不过人，跑步经常跑着跑着就突然跪倒，膝盖上全是伤痕。」从小到大，小千林比其他孩子更多感冒发烧，近几年还不知原因经常吐血，血从鼻子倒流回口腔，吐出来如血痰，随时……同龄的宋悦悦六年来体温一直处于37.5℃的偏高状态，双手十指几乎全部伸不直，如藤条般弯曲着，一用力伸直就痛。
「医生说手指弯是因为营养不良，她5岁之前都很不好养，经常病，背上还长了一个像神经瘤一样、拳头般的大泡，直到去年才消失。」父亲宋振福说，事发至今六年，除了当时住院费用国家报销外，国家赔偿的每名患儿4,000元仍没拿到。
祝文夫妇也表示，当年才8个月的小千林出院后，国家赔偿的4,000元发放到村时被村官扣起，「村里要我们签字说拿到赔偿，但我们事实是没有拿到，不肯签，出院一个多月后上面来检查，他们才发放下来」。祝文说：「孩子以后体力不够，发育也可能不完整，也不知道为什么吐血，生命危不危险。做一次体检至少五、六百块钱，我们根本负担不起，我现在最希望的是政府能为孩子做检查。」但是，正如宋振福所说，「我们在农村，也不知道该找谁。当年桑营镇书记说，给你们报销看病费已经很好了。这事就这么了结了，谁还会再来关心这些无辜的孩子？」
nomura123
http://twitter.com/nomura123
24楼 大 中 小 发表于 2010-8-22 17:32 只看该作者
采访手记谁来救救农村的孩子
这是笔者数年的记者生涯中，首次踏足内地偏远的穷乡僻壤，也是首次深深体会到最基层的农村家庭所承受的无奈、无助与绝望。在湖北省武汉完成采访数名饮用问题奶粉宝宝的家长后，笔者赶赴距离武汉市三小时车程的赤壁，采访结石宝宝家长周雄一家。他接受访问时的悲痛表情，至今仍历历在目，小一哲的欢笑和家长们的痛苦，形成强烈的对比。他口中淡淡地说出「孩子有什么事，我一定会出去杀几个人」的话时，记者心头一阵心酸，脑中涌现近年基层市民冲进政府机关、法院砍人，手持利刀砍杀校园幼童的场面。社会的不公、官员的腐败、体制的缺失，已令基层民怨沸腾。在一孩政策下，独生子女是这些家庭唯一的希望及寄托。小一哲患病后，一分一毫对一个农村家庭都显得特别重要，记者事前与周雄联络时，周每次都按熄手机，然后用短讯联络，为的就是节省一元几毫人民币的通话费。为取好意头，小一哲现在已改名为周子煊。寻找大头娃娃的过程则较为周折，从安徽省会合肥市乘坐三小时的大巴到阜阳市，两个小时到太和县，再乘坐50分钟的车程到桑营镇。
与世隔绝 生老病死没人理
除了镇中心，其他村落全不通车，举目远眺，除了农田，还是农田。附近一带20岁至50岁的村民几乎全部外出打工，周围人烟罕见，在乡间的泥巴路上，偶尔会见三五成群的白发老人在路边的白扬树下乘凉。记者乘坐的的士在乡间的泥巴路上颠簸近两个小时，几经问路，才找到祝千林和宋悦悦居住的祝庄村和宋寨。生活在几乎与世隔绝的环境，农民呼天不应、叫地不灵，生老病死没人理。祝千林的父亲说，千林原本有个哥哥，但七岁的时候「被红糖毒死了」，「农村就是这样，没有人理会」。本报记者
以上全来自8月22日香港苹果日报
tmd
25楼 大 中 小 发表于 2010-8-22 20:08 只看该作者
无语啊
saintdragon
被五毛的非五毛。1984基本是粪坑环境，本人时间较紧迫，基本不和以下几类交流:一等喷狗粪﹑二等狗喷粪﹑三等喷粪狗。欢迎对号入座。
26楼 大 中 小 发表于 2010-8-22 22:53 只看该作者
连这样的问题都考虑不清楚的话，还是听卫生部的吧。总比流言的可信度高。
说tg完全不可信的人，就在你生活中tg做了什么伤天害理的事情呢，恐怕大部分人都没遇到过吧。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
27楼 大 中 小 发表于 2010-8-22 23:05 只看该作者
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原帖由 saintdragon 于 2010-8-22 22:53 发表
连这样的问题都考虑不清楚的话，还是听卫生部的吧。总比流言的可信度高。
说tg完全不可信的人，就在你生活中tg做了什么伤天害理的事情呢，恐怕大部分人都没遇到过吧。
不失时机的舆论导向来了，导的太及时了，与北京棋迷文宣猪联必合，指引喝狼奶粉的方向，不明真相的群众们感激涕零啊，伟大的党领导伟大的卫生部，带领广大屁民提前迈进性早熟！！！
1984舆论导向万岁~！tg绝对没有做过伤天害理的事情，导向们代表广大p民担保绝对没有遇到过
蒙面佐罗
28楼 大 中 小 发表于 2010-8-23 01:20 只看该作者
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原帖由 灼眼のSABER 于 2010-8-22 13:32 发表
我觉得科普是必要的 无论澄清的事情是应该由谁来做 公众自己培养科学的判断方法这大体上是没错的 但现在的问题在于 我认为方舟子的说法也不够有力
除了在另外一个帖子里说的原因之外 现在我对他列举的数据也开始怀疑 …
既然是公众，就无力进行所谓科学判断，这不是科普能够解决的问题，难道美利坚人人都经过自然科学一百个专业洗礼，个个素质高超到可以代替专业人员和机构判断的？
问题是官府习惯睁着眼瞎说，民间也没有道义，专业上可靠的专家机构出来说话，所以见风就是雨，用脚投票大概就是最稳妥安全的办法。
吕贼
29楼 大 中 小 发表于 2010-8-23 09:29 只看该作者
回复 26楼 saintdragon 的话题
向你致敬！
曙光再现
☑80后 ☑工科学生 ☑ACG fan ☑党龄八年 ☑喜外国商业大片 ☑喜翻墙 ☑喜GR ☑黑丝控 ☑美腿控 ☑时事控 ☑伪愤青
☑草泥马军团预备团员☑新人@ssg2006求fo
30楼 大 中 小 发表于 2010-8-23 09:45 只看该作者
我信方舟子
bafield
日人民报特约评论员
31楼 大 中 小 发表于 2010-8-23 09:48 只看该作者
卫生部都说不是圣元的问题，那就100%肯定圣元有问题
专业围观
32楼 大 中 小 发表于 2010-8-23 09:57 只看该作者
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原帖由 蒙面佐罗 于 2010-8-23 01:20 发表
既然是公众，就无力进行所谓科学判断，这不是科普能够解决的问题，难道美利坚人人都经过自然科学一百个专业洗礼，个个素质高超到可以代替专业人员和机构判断的？
问题是官府习惯睁着眼瞎说，民间也没有道义，专业 …
我讨厌方舟子，但是他说的话我总是比较信。
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
33楼 大 中 小 发表于 2010-8-23 11:48 只看该作者
回复 28楼 蒙面佐罗 的话题
换个说法吧 不能说是公众中的全部 应该说是公众中有能力的那一部分应该有意识的去多接受一些知识 培养科学的判断方法
原因其实就是你说的，官府习惯睁着眼瞎说，民间也没有道义，专业上可靠的专家机构出来说话，所以才要靠自己的判断。如果能自己判断的话就应该自己去判断
我一直都觉得用脚投票是无奈之举 是没办法的办法 文化水平不是很高的人没有办法 只能用脚投票 比如农民工 他们只能用脚投票 但是如果有了一定的文化水平
虽说不能所有问题都来自己判断 但是哪怕有一个或几个问题是属于自己能判断的 也应该要尝试自己判断 应当尝试着用理性来看待所有问题 我觉得按现在的本科生比例
其实大部分人应该是拥有这个能力的 只不过是自己吓唬自己 一看到什么科普类的东西或者其他的一些东西 要不就是没兴趣 要不就想我肯定不懂于是就不看了
用脚投票有一点不好 那就是你得有路走你才能用脚投票 那就是现在的情况根本没路走 什么都不能吃 肉不能吃菜不能吃油不能吃奶不能吃 最后把自己逼的没路走了
那老百姓通常怎么办？不吃不行了还得吃啊 于是就一不忌百不忌了 这就是茫然之下的无奈 反而不好 所以我才觉得必须得自己长点知识能自己做判断就自己做判断
最起码能在一堆不安全的食物中找一个相对安全点的东西
[ 本帖最后由 灼眼のSABER 于 2010-8-23 11:58 编辑 ]
much
傻B 你会排队么
34楼 大 中 小 发表于 2010-8-23 12:31 只看该作者
我信春哥
蒙面佐罗
35楼 大 中 小 发表于 2010-8-23 13:09 只看该作者
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原帖由 专业围观 于 2010-8-23 09:57 发表
我讨厌方舟子，但是他说的话我总是比较信。
一看就不信，那就没法蒙人了。当然我不是说方舟子是故意在蒙人，方舟子说话还是长眼的，比如唐骏就没有追究下去。看人头下刀子的人，说啥我都要怀疑一下了。
方舟子若牛逼，可用在美国用英语反中医，大获全胜之后再来大陆反中医，我一百个支持。
billshen
渔夫
36楼 大 中 小 发表于 2010-8-24 23:57 只看该作者
方舟子，为什么他的言论会出现在中国青年报上？他不是不能回国的吗？他是个喇叭，党要 喊啥就喊啥！
木乔庄
草泥马派代表
37楼 大 中 小 发表于 2010-8-25 00:05 只看该作者
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原帖由 蒙面佐罗 于 2010-8-23 13:09 发表
一看就不信，那就没法蒙人了。当然我不是说方舟子是故意在蒙人，方舟子说话还是长眼的，比如唐骏就没有追究下去。看人头下刀子的人，说啥我都要怀疑一下了。
方舟子若牛逼，可用在美国用英语反中医，大获全胜之后 …
不要忘了“唐骏事件”本身是谁搞出来的；唐骏都已经闭了嘴，方舟子穷追猛打一个月，你还想拿人怎样？
别站着说话不腰疼，让你去对付唐骏你能追究到什么地步追究出什么结果出来？
木乔庄
草泥马派代表
38楼 大 中 小 发表于 2010-8-25 00:10 只看该作者
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原帖由 billshen 于 2010-8-24 23:57 发表
方舟子，为什么他的言论会出现在中国青年报上？他不是不能回国的吗？他是个喇叭，党要 喊啥就喊啥！
存在严重错误：党要扶持中医，方舟子除了打假、支持转基因等等，让人印象比较深刻的特征就是反中医；
有人说方舟子反中医、支持转基因是洋奴，怎么到你这里居然得出截然相反的结论？
蒙面佐罗
39楼 大 中 小 发表于 2010-8-25 08:39 只看该作者
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原帖由 木乔庄 于 2010-8-25 00:05 发表
不要忘了“唐骏事件”本身是谁搞出来的；唐骏都已经闭了嘴，方舟子穷追猛打一个月，你还想拿人怎样？
别站着说话不腰疼，让你去对付唐骏你能追究到什么地步追究出什么结果出来？
这话听着就像：让你来管理这个国家试试看，你就知道老共是多么的不容易了。
唐骏事件如果不是方舟子搞出来的，那么方舟子就是一打手。如果是他搞出来的，何不乘勇追穷寇，仿佛深揭狠批发愣功一样？
你可以说方舟子基于安全或者其他方面考虑停手是可以谅解的，但不能改变看人头下刀子这个事实。
蒙面佐罗
40楼 大 中 小 发表于 2010-8-25 08:41 只看该作者
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原帖由 木乔庄 于 2010-8-25 00:10 发表
存在严重错误：党要扶持中医，方舟子除了打假、支持转基因等等，让人印象比较深刻的特征就是反中医；
有人说方舟子反中医、支持转基因是洋奴，怎么到你这里居然得出截然相反的结论？
把中医一棍子打死，肯定既不科学，也不符合党的更高利益，但是，，看不出党扶持中医的迹象。须知医疗医药界的获利并不依靠中医，而是西医西药。
木乔庄
草泥马派代表
41楼 大 中 小 发表于 2010-8-25 10:58 只看该作者
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原帖由 蒙面佐罗 于 2010-8-25 08:41 发表
把中医一棍子打死，肯定既不科学，也不符合党的更高利益，但是，，看不出党扶持中医的迹象。须知医疗医药界的获利并不依靠中医，而是西医西药。
全国的中医大学、中医药大学、中医医院可不少，西医教材里面也有中医教材，你觉得这些东西谁在支持呢？
木乔庄
草泥马派代表
42楼 大 中 小 发表于 2010-8-25 11:04 只看该作者
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原帖由 蒙面佐罗 于 2010-8-25 08:39 发表
这话听着就像：让你来管理这个国家试试看，你就知道老共是多么的不容易了。
唐骏事件如果不是方舟子搞出来的，那么方舟子就是一打手。如果是他搞出来的，何不乘勇追穷寇，仿佛深揭狠批发愣功一样？
你可以说方舟 …
方舟子早有预料这事最终会不了了之，“乘勇追穷寇”、“深揭狠批”又如何？唐骏已经哑火了，好不接招，你能奈他何？到这个地步以方舟子的能力也只是强弩之末而已了；包括禹晋永，前一段时间围脖上那么多大佬说要搞他进监狱，到现在貌似也不了了之；其中的内情如何不清楚，总之事实表明在中国想凭一己之力讨个公道不是一般地难，你对别人要求也不要太高了。
瞎鹰
43楼 大 中 小 发表于 2010-8-25 15:36 只看该作者
阿门
蒙面佐罗
44楼 大 中 小 发表于 2010-8-25 16:55 只看该作者
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原帖由 木乔庄 于 2010-8-25 10:58 发表
全国的中医大学、中医药大学、中医医院可不少，西医教材里面也有中医教材，你觉得这些东西谁在支持呢？
全国到处有基督教堂，清真寺，佛教寺庙，国家设立神学院，书店也有宗教书籍出售，你觉得这就证明了党在支持宗教传播？
蒙面佐罗
45楼 大 中 小 发表于 2010-8-25 17:00 只看该作者
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原帖由 木乔庄 于 2010-8-25 11:04 发表
方舟子早有预料这事最终会不了了之，“乘勇追穷寇”、“深揭狠批”又如何？唐骏已经哑火了，好不接招，你能奈他何？到这个地步以方舟子的能力也只是强弩之末而已了；包括禹晋永，前一段时间围脖上那么多大佬说要搞
…
唐骏并非没有接招，只不过没有正面交锋，眼看拍苍蝇拍到老虎头上，这才是方舟子罢手的原因。轮子功从来也没接过招，方舟子还不是越战越勇，我为什么不能表扬一下他见风使舵的市侩本性?
木乔庄
草泥马派代表
46楼 大 中 小 发表于 2010-8-25 17:07 只看该作者
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原帖由 蒙面佐罗 于 2010-8-25 17:00 发表
唐骏并非没有接招，只不过没有正面交锋，眼看拍苍蝇拍到老虎头上，这才是方舟子罢手的原因。轮子功从来也没接过招，方舟子还不是越战越勇，我为什么不能表扬一下他见风使舵的市侩本性?
闹了一个月没什么结果还不罢手有病啊？已经有人开始烦方舟子没完没了了，还要指责方舟子“不作为”也太勉为其难
我问的是究竟要达到什么目标才应该罢手？把唐骏干出中国还是送进大牢？不达目的永不罢休？
蒙面佐罗
47楼 大 中 小 发表于 2010-8-25 17:17 只看该作者
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原帖由 木乔庄 于 2010-8-25 17:07 发表
闹了一个月没什么结果还不罢手有病啊？已经有人开始烦方舟子没完没了了，还要指责方舟子“不作为”也太勉为其难
我问的是究竟要达到什么目标才应该罢手？把唐骏干出中国还是送进大牢？不达目的永不罢休？
把你的话反过来说也可以啊，早就开始有人烦方舟子见风使舵装孬种了，还要支持方舟子及时罢手岂不是故意让他难堪吗？
你还是看看方舟子自己的解释再来说话比较合适。方暗示了迫不得已才罢手，你倒觉得他心甘情愿到此结束。另外，方舟子反中医反轮子可是不厌其烦闹了N年，你这是骂方舟子有病啊？呵呵
[ 本帖最后由 蒙面佐罗 于 2010-8-25 17:18 编辑 ]
木乔庄
草泥马派代表
48楼 大 中 小 发表于 2010-8-25 17:27 只看该作者
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原帖由 蒙面佐罗 于 2010-8-25 16:55 发表
全国到处有基督教堂，清真寺，佛教寺庙，国家设立神学院，书店也有宗教书籍出售，你觉得这就证明了党在支持宗教传播？
应该这么讲，我从政府对中医教育资金、政策、教材各方面的扶持得出政府扶持中医的结论。
宗教相比较而言大概没有得到这么大的扶持力度
木乔庄
草泥马派代表
49楼 大 中 小 发表于 2010-8-25 17:35 只看该作者
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原帖由 蒙面佐罗 于 2010-8-25 17:17 发表
把你的话反过来说也可以啊，早就开始有人烦方舟子见风使舵装孬种了，还要支持方舟子及时罢手岂不是故意让他难堪吗？
你还是看看方舟子自己的解释再来说话比较合适。方暗示了迫不得已才罢手，你倒觉得他心甘情愿到 …
都可以，不过我对方舟子并未做评价，只是反对你的评价而已，显然你反过来说正过来说都无法证明你的观点。
方舟子停不停手都可以，别人没必要说三道四。
唐骏已经闭嘴了，没人再能跟方舟子较量；中医显然并非如此，方舟子大概是一直受到刺激吧
蒙面佐罗
50楼 大 中 小 发表于 2010-8-25 17:43 只看该作者
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原帖由 木乔庄 于 2010-8-25 17:35 发表
都可以，不过我对方舟子并未做评价，只是反对你的评价而已，显然你反过来说正过来说都无法证明你的观点。
方舟子停不停手都可以，别人没必要说三道四。
唐骏已经闭嘴了，没人再能跟方舟子较量；中医显然并非 …
我不知道你觉得我哪个观点我没法证明？
是方舟子自己选择了闭嘴，而不是唐骏闭嘴了。方舟子可以对别人说三道四，怎么别人就不能对他说三道四，他有什么特权没有？用你同样逻辑，唐骏做什么与方舟子无关，方舟子有什么权利对他说三道四呢？
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