从甘肃救灾看出解放军装备严重落后
weke
挪威.奥斯陆
1楼 大 中 小 发表于 2010-8-19 08:48 只看该作者
从甘肃救灾看出解放军装备严重落后
1， 看看救灾炸个“堰塞湖”不用轰炸机居然用人拿木棍绑炸弹人工坐船涉水炸！
(博讯 boxun.com)
2，解放军的直升机有几架？救人全靠小快艇！---国外救人全靠直升机
3，重型挖掘机只有在解放军人工挖出一条路才能进入，直升机为什么不能直接将挖掘机调入？
4，解放军到达灾区全靠汽车，公路一堵，基本靠腿，直升机为什么不空投？
5，可怜的子弟兵电视上看到的救灾只能靠手------然而居然都没有手套？国家连手套都不舍得买吗？
6，部队救灾只能天天吃快餐面，后勤保障严重落后
解放军水平充其量是二战水平
1、军事后勤管理和后勤装备的落后:十万大军调动，无论如何粮食和水是必须的。人不可以一日无水无粮
。可是从电视报道和各个方面报道显示，解放军居然进入灾区后，两人一天只喝一瓶矿泉水，吃红薯为干
粮的事情屡见不鲜。后勤是军事方面最重要的事情，""外行看热闹，内行看后勤。""""兵马未动，粮草先
行。""一场常规战争关键看后勤。解放军在朝鲜战争中吃过大亏居然现在都忘在脑后去了。解放军后勤落
后分两个方面:一是后勤管理落后，二是后勤装备落后。为何首先谈到后勤，因为军事后勤非常重要。
2、军事运输装备和士兵个人装备落后：这方面落后令西方观察家大跌眼镜并感到震惊，士兵居然大部分
没有多功能背囊，还是处于落后地使用背包绳打背包的时代。进入新世纪，背囊的优点显而易见，方便快
捷，功能多。另外除了空降15军外，居然大部分士兵没有钢盔。中国上世纪79年在边界自卫反击战中就许
多士兵没有钢盔，造成许多士兵伤亡。
中国国内的军事论坛报道：""救灾初期，只有18~20架直升机，这已经是成都军区全部的家底了。就算其
他直升机在战备值班，翻一番，一个大军区只有 36架直升机，还是让人难以置信的，这只是美军一个营
的规模。后面两天，举全国之力，也才调来100架直升机，这也才是美军一个师的规模。而且所有的直升
机全是进口的，要么是美式黑鹰，要么是苏式的米17。""另外，在军事演习中，中国士兵从没有穿载过防
弹衣。
3、侦察手段落后：对几十公里远的山区短期内没有任何手段进行侦察，居然很长时间一筹莫展，连空中
观测也没有办法。更令美国出乎意料之外是中国的求助，要美国提供卫星图象的支持。对次美国军方兴高
采烈、得意洋洋。中国成都军区抗震救灾部队的一架米-171运输机直升飞机坠落后，长达11天没有发先，
结果被民间一个飞行器爱好者用红外线空中扫描器发现。这在全世界丢大脸了。
4、军事素质落后：国外一直认为解放军个人素质应该在世界上属于名列前茅的。但是地震之后，令西方
感到惊讶，根据报道都江堰离地震中心映秀镇仅仅 30公里左右，许多地震灾民从映秀镇逃到都江堰市仅
仅花了平均10小时左右的时间。一个9岁多的小男孩从映秀镇逃到都江堰市走近道仅仅用了7个小时。可是
解放军居然花费了27个小时从紫苹铺水库到映秀镇，紫苹铺水库到映秀镇距离更近，平均一个小时行进一
公里。在救灾水平方面大大不如一些志愿人员的素质和水平。军队救灾做秀成分很大，据几位荷兰和挪威
记者说，有些士兵救灾慢慢腾腾，看到电视镜头对者他们后便打起精神开始救灾。更为可笑的是空降15军
居然在钢盔侧面都标有""空降兵""三个字。
5、军事指挥混乱不堪：地震指挥各自为政、极其混乱，畏难情绪严重，难怪中国总理大怒斥责。救灾的
军队有空军、空降兵15军、武警各兵种、济南军区铁军、成都军区部队等。指挥电视综合后显示解放军指
挥混乱，协调能力低下。
6、军事通讯落后：电视画面显示军队许多指挥官居然使用民间的手机做为主要的通讯工具。这种情况屡
见不鲜，在一次与俄罗斯联合军事演习中，也有指挥官使用民间的手机做为主要的通讯工具电视镜头。
7、军事医疗保障系统落后：电视画面显示解放军医疗队还是使用非常落后的医疗救助系统，这起码落后
西方军事医疗系统达几十年。由于这次救灾没有出现军事武器装备，故没有办法评论解放军的军事装备。
但是总的来说，解放军的落后是不言而喻的，远远西方国家。从此次地震后，中国的暴露了许多没有暴露
的落后情况值得注意。中国士兵人均费用低廉也是造成解放军落后的原因。但是落后的水平出乎预料之外
。难怪许多西方国家的军事评论家背后说，解放军充其量属于上个世纪四五十年代水平。 [博讯来稿] (博讯 boxun.com)
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becom
“抢救运动”办公室借调人员、同萌会资深会员
2楼 大 中 小 发表于 2010-8-19 09:04 只看该作者
楼主够小白：
1、轰炸机炸了群众怎么办？只能用炸药定向精确爆破。
2、舟曲是山谷，有那么多停直升飞机的平坦地面吗？美军在越战中德浪河谷战役，直升飞机运输作战也只是营级规模，多了展不开。
3、路是最关键的，路通了大批量的东西才能运进来，伤员运出去。直升飞机把挖掘机运进去，油料怎么运进去？花这么大代价垂直补给，还不如多开几条路或者把路拓宽呢。
4、直升飞机大规模空投？恶搞吧！
5、夏天干活如果只是接触泥土而不是腐蚀性的东西，我也不愿戴手套。
我不是挺解放军，只是希望楼主下次发言请稍专业一点
朝南生
奉旨革命
3楼 大 中 小 发表于 2010-8-19 09:11 只看该作者
其实真相是这样滴
要是都用现代化机械了，怎么表演万众一心？怎么表演我八旗战士的勇武？
永远不要跟我扯强国的淡
4楼 大 中 小 发表于 2010-8-19 09:53 只看该作者
引用:
原帖由 becom 于 2010-8-19 09:04 发表
楼主够小白：
1、轰炸机炸了群众怎么办？只能用炸药定向精确爆破。
2、舟曲是山谷，有那么多停直升飞机的平坦地面吗？美军在越战中德浪河谷战役，直升飞机运输作战也只是营级规模，多了展不开。
3、路是最关键的，路通了大批量的东西才能运进来，伤员运出去。直升飞机把挖掘机运进去，油料怎么运进去？花这么大代价垂直补给，还不如多开几条路或者把路拓宽呢。
4、直升飞机大规模空投？恶搞吧！
5、夏天干活如果只是接触泥土而不是腐蚀性的东西，我也不愿戴手套。
我不是挺解放军，只是希望楼主下次发言请稍专业一点
你是大白，比小白的脖子还白。
1、轰炸机炸了群众怎么办？——可见你轰炸机的投弹水平极其低劣。根本没有实用价值。去看看韩战长津湖战役中美军使用轰炸机的战例吧！
2a、舟曲是山谷，有那么多停直升飞机的平坦地面吗？——舟曲是山谷就没有几平米的平地了？你蒙谁呢，难不成舟曲人都是在斜坡上瘸着脚走路的？
2b、美军在越战中德浪河谷战役，直升飞机运输作战也只是营级规模——楼主已经说了营级规模的直升机数量是三十多架，这么多用来救灾的话效果好得多了。
3、直升飞机把挖掘机运进去，油料怎么运进去？——挖掘机能运进去，油料桶运不进去？你确定脑袋没进水吧？
4、直升飞机大规模空投？恶搞吧！——三十多架直升机忙乎忙乎是恶搞么？你确定脑袋没短路吧？
5、夏天干活如果只是接触泥土而不是腐蚀性的东西，我也不愿戴手套——夏天干活穿衣服太热，要不要脱了军服赤膊上阵？
我不是扁党卫军外带扁你，我只是希望你下次发言请稍用点脑子。
风来疏竹
5楼 大 中 小 发表于 2010-8-19 09:54 只看该作者
小米＋加步枪是我军的光荣传统
那么多军费被军官们用于吃喝玩乐了吧
马德毕
6楼 大 中 小 发表于 2010-8-19 09:59 只看该作者
确实小白。
我军这样搞才能体现出“灾情严重，救灾不易；军人一不怕脏二不怕苦三不怕牺牲的大无畏革命精神”。
险情排除和解救群众十分容易，怎么上镜头？怎么表演？
木乔庄
草泥马派代表
7楼 大 中 小 发表于 2010-8-19 10:03 只看该作者
这种质量的文章，我去。。。
石.仔
和谐社会下的和谐青年
8楼 大 中 小 发表于 2010-8-19 10:36 只看该作者
引用:
原帖由 becom 于 2010-8-19 09:04 发表
楼主够小白：
1、轰炸机炸了群众怎么办？只能用炸药定向精确爆破。
2、舟曲是山谷，有那么多停直升飞机的平坦地面吗？美军在越战中德浪河谷战役，直升飞机运输作战也只是营级规模，多了展不开。
3、路是最关键的， …
实在不想鄙视你…
ClutchBear
祝你下辈子还是中国人
9楼 大 中 小 发表于 2010-8-19 10:53 只看该作者
http://club3.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=1&id=6398178
[转贴]和我们不太一样：看美国人如何救灾【组图】
1919欢迎你
10楼 大 中 小 发表于 2010-8-19 10:56 只看该作者
想想军人在救灾过程中的辛苦，每天只睡四个小时，命令是不给多睡
大祥云
松下问童子 言师采药去 只在此山中 云深不知处
11楼 大 中 小 发表于 2010-8-19 11:05 只看该作者
要不成立一只专业救灾部队吧！
中华人民共和国救灾军……
nkpoper
12楼 大 中 小 发表于 2010-8-19 11:14 只看该作者
回复 2楼 becom 的话题
hehe
2、灾区怎么可能连块停直升机都没有地儿？呵呵。这个你中毒太深（当时的宣传机构、五毛什么的，就是这么宣传的）。而且，就算没地儿，直升机也可以悬停救人啊！可以在半空中悬停，也可以停一半悬一半，当时有台湾人把台湾救灾的照片拿来做过对照，那个也是崇山峻岭的。
[ 本帖最后由 nkpoper 于 2010-8-19 11:19 编辑 ]
大白菜
无名氏
13楼 大 中 小 发表于 2010-8-19 11:21 只看该作者
屁民而已，没必要这么大花销
吕贼
14楼 大 中 小 发表于 2010-8-19 11:23 只看该作者
关键是装备太好不能体现我党军队的为人民服务的本色啊 只有跑步进去 吃泡面 徒手挖土方能体现 你们别急 他们回去后 一个一个的肯定爽的很
戏份演好就行
nkpoper
15楼 大 中 小 发表于 2010-8-19 11:44 只看该作者
抛开谩骂指责，其实是这么回事：
我军有没有先进设备？当然有，但是不多。自产装备，我军一向以“多研制少生产”为能事；进口装备，就更没多少了（不仅仅是钱的问题，还因为人家不卖）。
给老百姓用心疼不心疼？…其实这个不是一个心疼的问题。人家外国军队救灾，也不是说：我就豁出去了。而是说：反正也得训练，也得在最艰苦的条件下练，干嘛不救灾呢？这不也可以当训练吗？
而我军呢？基本就不训练，从明朝的时候就这样了:)。摔一架飞机，全军同型号飞机可以停飞几个月；某支部队偶然正常训练一阵子，网上就到处有“要打仗啦”之类的揣测。这样一来，谁敢救灾？损失了装备事小，被追究责任，丢了乌纱帽，还不亏死？
军队行动其它方面缩手缩脚，也是如此。其实士兵和低级军官不怕出事，救灾能死几个人？人类都有冒险欲，当兵的又是冒险欲最盛的一群人。但是，如果出了事，把军队缺乏训练的事实给揭露出来，上头的不就麻烦了么？
nomura123
http://twitter.com/nomura123
16楼 大 中 小 发表于 2010-8-19 11:52 只看该作者
军官觉得军费预算太少了
想方设法骗钱
公务员有裸官，军队有裸军吗？
中山首里
大骗隐于朝，小骗露于市。大骗子揭露几个小骗子的诡计，大骗子就坚持了正义？于此大骗子就不是骗子？在中国真是荒唐，到最后真相大白时，支持大骗子的人，神话大骗子的人，你们该是怎样的情何以堪？
17楼 大 中 小 发表于 2010-8-19 13:51 只看该作者
引用:
原帖由 那个谁 于 2010-8-19 13:08 发表
天朝的起重机质量不过关哪。。黑鹰是趁着八十年代蜜月期买了点，后来人家也不卖了，摔一架少一架。
嗯，89事件一出，TG嘴脸泄露无疑，蜜月玩完。哈哈
weke
挪威.奥斯陆
18楼 大 中 小 发表于 2010-8-19 14:03 只看该作者
引用:
原帖由 风来疏竹 于 2010-8-19 09:54 发表
小米＋加步枪是我军的光荣传统
那么多军费被军官们用于吃喝玩乐了吧
翻翻这届官僚家族资产就知道了，你以为TG都是天使啊，哈哈。
奢侈的愿望
19楼 大 中 小 发表于 2010-8-19 21:40 只看该作者
主要是研发和生产体制问题。国外大军火商，基本也是民用设备巨头，设计是共用的，零件也是标准的，功能也相通。拉出来略作调整甚至不调整就到处可以用。
中国那些设备，都是“专用“的，除了战场上还能起点作用，根本不考虑通用性，甚至连成本和使用者舒适度都不考虑。曾经钻进过一个坦克，险些没窒息。不知道现在好点没有。
[ 本帖最后由 奢侈的愿望 于 2010-8-19 21:42 编辑 ]
sino
愛國不等於愛朝廷
20楼 大 中 小 发表于 2010-8-19 21:52 只看该作者
大家都被ZF忽悠了，明明這是人禍，過度伐木，造成水土流失，三峽db的建成壓根就改變了地質結構，從而造成災害。但是ZF宣傳的是自然災害。這是明顯的轉移矛盾，轉移視線，不用宣傳軍隊啦，試問發生災害，哪個國家的軍隊不會積極去救災？CCP的宣傳攻勢是世界一流的。國民都被矇騙了。PS：其他我不懂，我就看人家巴基斯坦水災，人家雖然窮，但是用的都是直升機救災，這樣很高效，這樣才衹得讚揚。救災不在乎動作有多華麗，英雄有多少個，關鍵是能救上人。鄙人之見….
sino
愛國不等於愛朝廷
21楼 大 中 小 发表于 2010-8-19 21:56 只看该作者
而且泥石流造成的次生災害是可以預測，並可以迅速轉移群眾的，但是發生了杯具之後，仍有不少人死於泥石流。這也是人禍的體現。但沒有任何領導人需要承擔任何的責任，CCP永遠不會承認錯誤，因為已經沒有第三方可以監督、監管CCP了。一黨獨大，甚是杯具。看了建國大爺，就覺得很諷刺了。當年CCP所反對的黑暗面，就是我們今天所面對的。
和你们一样贱
悟空，快变成护茎套，为师要亲自收拾这妖精
22楼 大 中 小 发表于 2010-8-19 23:13 只看该作者
别的就不说了，连双手套都不给配，实在对土共很无语。早就有劳保用的防穿刺手套了，在钢筋混凝土的残垣断壁里救灾戴双用这个绝对靠谱。
士兵也是人，但土共从来没把士兵当过人。
王小池
23楼 大 中 小 发表于 2010-8-19 23:32 只看该作者
推
Germania
活着的感觉，真好！
24楼 大 中 小 发表于 2010-8-20 00:01 只看该作者
回复 11楼 大祥云 的话题
我相当同意你的看法。这个想法子2008年的时候就差不多有了。
组建一支2W人左右的救灾专业军团。挂靠解放军或者武警。分布全国各地，以多灾地区为主。配备专业救灾装备。
其实花不了多少钱。可惜我们这个堕政的国家，是不可能把这些点子用起来的
singlefabulous
25楼 大 中 小 发表于 2010-8-20 00:20 只看该作者
引用:
原帖由 大祥云 于 2010-8-19 11:05 发表
要不成立一只专业救灾部队吧！
中华人民共和国救灾军……
++++++++++++++++++++++=
singlefabulous
26楼 大 中 小 发表于 2010-8-20 00:21 只看该作者
引用:
原帖由 和你们一样贱 于 2010-8-19 23:13 发表
别的就不说了，连双手套都不给配，实在对土共很无语。早就有劳保用的防穿刺手套了，在钢筋混凝土的残垣断壁里救灾戴双用这个绝对靠谱。
士兵也是人，但土共从来没把士兵当过人。
+++++++++++++++++++=
kevin20700
27楼 大 中 小 发表于 2010-8-20 01:40 只看该作者
其实你们忘记了一个根本问题，这一切都是一出为了凸显“伟、光、正”的戏，主角当然就是那位影帝了，光有主角多没意思呀，所以一定要有大量的配角，就像14楼说的一样：“关键是装备太好不能体现我党军队的为人民服务的本色啊
只有跑步进去 吃泡面 徒手挖土方能体现
………………..戏份演好就行”，所以根据土共这个“导演”的要求，怎么苦就怎么来，这样才能甘心成为绿叶来衬托出影帝来呀！
stevenking
The real Slim Shady never stands up.
28楼 大 中 小 发表于 2010-8-20 02:10 只看该作者
呵呵 PLA没有精确制导投弹能力啊 因为缺钱买装备 他们玩具激光灯都用上了 哪来的钱买好装备啊
马蜂
29楼 大 中 小 发表于 2010-8-20 11:38 只看该作者
其实当兵的都是九零后，怕脏怕苦是必然的，曾经有个现役兵就表示很怕调去汶川救灾。
Angelo
30楼 大 中 小 发表于 2010-8-20 12:46 只看该作者
引用:
原帖由 becom 于 2010-8-19 09:04 发表
楼主够小白：
1、轰炸机炸了群众怎么办？只能用炸药定向精确爆破。
2、舟曲是山谷，有那么多停直升飞机的平坦地面吗？美军在越战中德浪河谷战役，直升飞机运输作战也只是营级规模，多了展不开。
3、路是最关键的， …
二樓絕對是亮點
尤其第五條 說得有氣度 有力度 有技術含量
萧尧猫
既宅又腐、猫控、无党派人士、不同政见者、@ho_kitty
31楼 大 中 小 发表于 2010-8-20 13:32 只看该作者
土共的直升机好像不好用，在平原都可能坠毁，更不要说崇山峻岭；
当兵的就是个屁，他们只是群众演员，待遇好不好的小兵又不敢抗议，头儿们根本不关心，小兵待遇差了，还能感动那些傻逼粪青呢，还能骗捐款。
慈天元
易巫玄子
32楼 大 中 小 发表于 2010-8-20 13:38 只看该作者
同意建立专业救灾应急部队……问题是我同意有个屁用，顺道打点酱油是真的。
马克西
五毛党路边社工作委员会书记
33楼 大 中 小 发表于 2010-8-20 13:44 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-8-19 11:44 发表
抛开谩骂指责，其实是这么回事：
我军有没有先进设备？当然有，但是不多。自产装备，我军一向以“多研制少生产”为能事；进口装备，就更没多少了（不仅仅是钱的问题，还因为人家不卖）。
给老百姓用心疼不心疼？.. …
你这么一说倒提示了我
中国的军队确实有不训练的传统
看看明清一支又一支的牛逼军队变成草包军队的历史就知道了
makaay22
34楼 大 中 小 发表于 2010-8-21 05:41 只看该作者
装备方面很简陋啊
秋千
ANTI GFW
35楼 大 中 小 发表于 2010-8-21 06:04 只看该作者
都去装备高档SUV啦
电视里出现过不少