方舟子为圣元喊冤 称女婴性早熟不是病
本主题由 上肛上腺 于 2010-8-18 14:28 移动 科学家
1楼 大 中 小 发表于 2010-8-18 14:23 只看该作者
方舟子为圣元喊冤 称女婴性早熟不是病
方舟子就圣元奶粉事件接受专访时表示，个别性早熟的婴儿吃了圣元奶粉,可能是巧合。他认为，其一、性早熟的原因非常复杂，不能认定就是圣元奶粉引起的。其二、性早熟发病率大概为千分之几，用圣元奶粉的人很多，如果是圣元奶粉致性早熟不应只几例。
http://finance.qq.com/a/20100818/002130.htm
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inspirer
2楼 大 中 小 发表于 2010-8-18 14:41 只看该作者
圣元和TG的危机处理手法如出一辙，低估群众智商，被质疑也是活该。你整点有技术含量的再来解释啊。
-————————-
看了看圣元官网，又是感谢政府又是捧出卫生部的。他们的公关部门不会还认为政府机关的信誉为正吧？跟政府绑一起，死定了。
[ 本帖最后由 inspirer 于 2010-8-18 15:33 编辑 ]
四不象
3楼 大 中 小 发表于 2010-8-18 14:52 只看该作者
不过现在确实没有确切的证据。不过圣元这牌子算是毁定了。
peteryang84
4楼 大 中 小 发表于 2010-8-18 14:58 只看该作者
我信方舟子，如果有问题就是成千上万个孩子性早熟，而不是3个，这个说法是科学的，而且奶粉里放雌性激素有什么实际意义啊？
MozillaTG
5楼 大 中 小 发表于 2010-8-18 15:20 只看该作者
引用:
原帖由 peteryang84 于 2010-8-18 14:58 发表
我信方舟子，如果有问题就是成千上万个孩子性早熟，而不是3个，这个说法是科学的，而且奶粉里放雌性激素有什么实际意义啊？
我想可能是奶源的问题吧，为了让奶牛多产奶或是促进产奶而使用了雌性激素？就跟抗生素差不多。
杀一只狐狸
围观是一种力量
6楼 大 中 小 发表于 2010-8-18 15:38 只看该作者
方说得中肯。
老月
7楼 大 中 小 发表于 2010-8-18 16:18 只看该作者
我不相信圣元。既然性早熟的原因非常复杂，那就一切皆有可能，也包括不能排除圣元奶粉的原因，方舟子巧合之说过于牵强，所举数例经不起推敲，按方舟子说法，任何小概率事件都可以说是巧合，但如果那三个孩子确实是因为食用圣元奶粉导致性早熟，就不能说是巧合，更不能仅仅因为其他成千上万孩子吃了没事，就说圣元奶粉不会导致性早熟。
xiaolee
草泥马一匹
8楼 大 中 小 发表于 2010-8-18 16:53 只看该作者
是骡子是马，拉出来遛遛，拿出令民众信服的化验结果来，疑虑和指责自然会消除。。。
风餐露宿
9楼 大 中 小 发表于 2010-8-18 19:27 只看该作者
引用:
原帖由 MozillaTG 于 2010-8-18 15:20 发表
我想可能是奶源的问题吧，为了让奶牛多产奶或是促进产奶而使用了雌性激素？就跟抗生素差不多。
方舟子不是普及常识了嘛，放雌性激素会抑制奶牛产奶，放生长激素才会促进产奶。
Yhard
10楼 大 中 小 发表于 2010-8-18 19:35 只看该作者
我只想知道真相，不可能这是个正常现象吧
zanyjoker
11楼 大 中 小 发表于 2010-8-18 22:18 只看该作者
关键是永远不会有真相了吧
中山首里
大骗隐于朝，小骗露于市。大骗子揭露几个小骗子的诡计，大骗子就坚持了正义？于此大骗子就不是骗子？在中国真是荒唐，到最后真相大白时，支持大骗子的人，神话大骗子的人，你们该是怎样的情何以堪？
12楼 大 中 小 发表于 2010-8-18 22:47 只看该作者
看起来方舟子的粉丝很多啊，哈哈
wahaha
13楼 大 中 小 发表于 2010-8-18 23:18 只看该作者
方舟子是生物学博士？
怪怪物
可能的少数派、传说中的歪楼党
14楼 大 中 小 发表于 2010-8-18 23:27 只看该作者
引用:
原帖由 风餐露宿 于 2010-8-18 19:27 发表
方舟子不是普及常识了嘛，放雌性激素会抑制奶牛产奶，放生长激素才会促进产奶。
他那个叫普及谬误，他把生长激素和催乳素弄混了，生长激素根本不会促进产奶。
中山首里
大骗隐于朝，小骗露于市。大骗子揭露几个小骗子的诡计，大骗子就坚持了正义？于此大骗子就不是骗子？在中国真是荒唐，到最后真相大白时，支持大骗子的人，神话大骗子的人，你们该是怎样的情何以堪？
15楼 大 中 小 发表于 2010-8-19 07:02 只看该作者
方舟子不过是拿了美国身份，回中国骗吃的混蛋罢了。
既然是骗子，那么装扮好门面，为商业利益服务，为他国制药集团，为他国转基因食品公司，为圣元鼓噪也在情理之中了。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
16楼 大 中 小 发表于 2010-8-19 07:11 只看该作者
引用:
原帖由 中山首里 于 2010-8-18 18:02 发表
方舟子不过是拿了美国身份，回中国骗吃的混蛋罢了。
既然是骗子，那么装扮好门面，为商业利益服务，为他国制药集团，为他国转基因食品公司，为圣元鼓噪也在情理之中了。
方舟子是混蛋，但正如土摩托所说，他的硬伤很少。
人混蛋，和治学态度端正不端正，两回事。
xiaolee
草泥马一匹
17楼 大 中 小 发表于 2010-8-19 11:34 只看该作者
回复 14楼 怪怪物 的话题
是啊，方舟子高中生物学的不精，还真以为他自己的说法能瞒天过海呢
DaemonEye
不河蟹的围观团团员
18楼 大 中 小 发表于 2010-8-19 11:54 只看该作者
没记错圣元是美国上市公司把 这个检测应该交给老美来判断 直接在上市点给那个垃圾公司致命一击就可以了
老美的食品管辖 太恐怖了…………
倪秋
颂赞和诅咒从一个口里出来，我的兄弟们，这是不应当的。
19楼 大 中 小 发表于 2010-8-19 15:55 只看该作者
rBGH：recombinant Bovine Growth Hormone人工重组生长激素。
rbGH并不能让奶牛平白无故地产奶，只能延缓奶牛在产子后产奶量的下降速度。平均而言，使用了“牛奶激素”之后，产奶量可以增加百分之十几。
-——————–
http://songshuhui.net/archives/41143.html 云无心
IGF-1 is a hormone stimulated by rBGH in the cow’s blood stream, which is
directly responsible for the increase in milk production. IGF-1 is a natural
hormone found in the milk of both humans and cows causing the quick growth of
infants.
Though this IGF-1 occurs naturally in mothers’ milk to be fed to their infants
it produces adverse effects in non-infants, behaving as a cancer accelerator
in adults and non-infants; this biologically active hormone is associated with
breast cancer (correlation shown in premenopausal women),[30] prostate
cancer,[31] lung cancer[32] and colon cancers[32][33]
-——————————-
http://en.wikipedia.org/wiki/Monsanto
stevenking
The real Slim Shady never stands up.
20楼 大 中 小 发表于 2010-8-19 16:01 只看该作者
只能说公信力都没了 这些傻逼的说辞没人愿意相信了
frick
恐怖的共产主义宅男 @frickjifang
21楼 大 中 小 发表于 2010-8-19 16:03 只看该作者
那些连生长激素和雌激素的分别都搞不清楚的人可以闭嘴了。那些没有证据却宣称对方是美国特务、医药公司利益代表先扪心自问一下自己有什么理由否认自己不是五毛？
frick
恐怖的共产主义宅男 @frickjifang
22楼 大 中 小 发表于 2010-8-19 16:04 只看该作者
圣元可能是被冤枉的，但是被没有公信力的政府一背书，一下子连翻身的机会也没有了。
stevenking
The real Slim Shady never stands up.
23楼 大 中 小 发表于 2010-8-19 16:10 只看该作者
引用:
原帖由 frick 于 2010-8-19 16:03 发表
那些连生长激素和雌激素的分别都搞不清楚的人可以闭嘴了。那些没有证据却宣称对方是美国特务、医药公司利益代表先扪心自问一下自己有什么理由否认自己不是五毛？
作为非相关专业人士 我还真搞不清楚 但闭嘴就算了 碰到三鹿和圣元这种事情 我就直接操他妈了 免费的 都不用五毛 直接操他妈
frick
恐怖的共产主义宅男 @frickjifang
24楼 大 中 小 发表于 2010-8-19 16:14 只看该作者
引用:
原帖由 stevenking 于 2010-8-19 16:10 发表
作为非相关专业人士 我还真搞不清楚 但闭嘴就算了 碰到三鹿和圣元这种事情 我就直接操他妈了 免费的 都不用五毛 直接操他妈
典型的没有正常的思维逻辑能力，典型的被愤怒冲昏头脑的嘴脸，骂吧骂吧，缺乏建设性的骂街吧，发泄一下痛快点。
frick
恐怖的共产主义宅男 @frickjifang
25楼 大 中 小 发表于 2010-8-19 16:16 只看该作者
回复 19楼 倪秋 的话题
IGF－1可能提高肿瘤发病率，但是目前只在细胞水平证实，尚没有动物实验和人群流行病学研究证实。所以目前只是一种假说。
stevenking
The real Slim Shady never stands up.
26楼 大 中 小 发表于 2010-8-19 16:18 只看该作者
回复 24楼 frick 的话题
你是非典吧 在小汤山里面表示情绪稳定
frick
恐怖的共产主义宅男 @frickjifang
27楼 大 中 小 发表于 2010-8-19 16:38 只看该作者
回复 26楼 stevenking 的话题
我和大多数人一样，一介p民。喝着地沟油，偶尔还吃点苏丹红、二恶因什么的，但我的情绪相对稳定。
骂人是你的专长，不是我的。
轩儿MM
28楼 大 中 小 发表于 2010-8-19 16:42 只看该作者
方舟子的话能信么？
这个鼓吹废中医，支持转基因的所谓博士，没见他有什么科研成果，还到处充专家，扮内行。
科学家
29楼 大 中 小 发表于 2010-8-19 16:46 只看该作者
哎，你们这都是相互在掐什么呢？
发这帖子就是想晒晒方舟子这无耻之徒
没成想，挺Y的人还真不少
劣质奶粉才能伤几个人呀，方舟子、何祚庥之流的祸害一世
netsnail
30楼 大 中 小 发表于 2010-8-19 16:53 只看该作者
回复 29楼 科学家 的话题
和你意见相左就是无耻了?
stevenking
The real Slim Shady never stands up.
31楼 大 中 小 发表于 2010-8-19 16:57 只看该作者
回复 27楼 frick 的话题
本来没什么的 你越说越让我无奈了 都喝地沟油了还能情绪稳定 你果然非典
frick
恐怖的共产主义宅男 @frickjifang
32楼 大 中 小 发表于 2010-8-19 17:06 只看该作者
回复 31楼 stevenking 的话题
你有办法鉴别地沟油吗？大家都在喝。非典只是一种病名，不明白你什么意思？
还有那个随便指责“无耻”的，先掂掂自己多少斤两。
木乔庄
草泥马派代表
33楼 大 中 小 发表于 2010-8-19 17:11 只看该作者
方舟子至少比较讲道理，讲话有根据有逻辑，比不少倒方的强多了
倪秋
颂赞和诅咒从一个口里出来，我的兄弟们，这是不应当的。
34楼 大 中 小 发表于 2010-8-19 17:16 只看该作者
回复 25楼 frick 的话题
是的，从资料上看是没有证实的。孟山都也在08年出售了RBGH的业务。
怪怪物
可能的少数派、传说中的歪楼党
35楼 大 中 小 发表于 2010-8-19 17:18 只看该作者
回复 19楼 倪秋 的话题
额，这个还真不清楚，光想着人生长激素分泌异常不会导致泌乳了。
PSP
36楼 大 中 小 发表于 2010-8-19 17:40 只看该作者
方先生的有些科学思维逻辑思维值得肯定。
但是有点太另类……很多思维不敢苟同
倪秋
颂赞和诅咒从一个口里出来，我的兄弟们，这是不应当的。
37楼 大 中 小 发表于 2010-8-19 17:41 只看该作者
关于rbgh生长激素：中国，澳大利亚，新西兰，包括日本和欧盟很多国家是不允许用rbgh的，圣元又称它的奶源是澳大利亚和新西兰。
关于雌激素（estrogen）在奶牛养殖中是会用的，就是不清楚牛用了以后会不会再带到奶源中，然后被人吃了。。。关于这种东西都是老外的研究，懒得看了
-—————-
http://www.niuyangjidi.com/935/ （雌激素在奶牛生产中的应用）
singlefabulous
38楼 大 中 小 发表于 2010-8-19 18:31 只看该作者
现在报导的，远不止三例。。
不相信方。。
darrenlee
39楼 大 中 小 发表于 2010-8-19 18:44 只看该作者
如果科学上无法证实相关结论，那么剩下的就是政治/社会问题了
现在实际上就是个政治/社会问题：当党国专业人士失去权威性后，人们对任何风吹草动一律采取不信任态度，这非常合理。而在党国内，想重建专业人士的权威性？做梦吧。中立、理性、诚实。。。。党国专业人士早丢光了。
tmd
40楼 大 中 小 发表于 2010-8-19 18:50 只看该作者
最烦信这个大师，那个大师了
这个东西是要拿科学检测来说明的
现在是检测环节不透明，调查部门不公正
方大师又来用三段式逻辑证明就能证明圣元是干净的拉？
就问，为什么卫生部检测时只取一份问题家庭的样本？
是不是能促使早熟的就雌激素一种激素？
为什么卫生部不对早熟婴儿做身体检查，血液化验？
为什么一开早熟婴儿投诉处处碰壁？
方大师要证明圣元奶粉安全，不如自己买几罐给自己的孩子连续喝几个月，更能显示他对圣元的信心
不过那也是他的信心
中国食品业是个什么现状大家都清楚
何必在这里为这些没良心的浪费时间瞎吵吵
[ 本帖最后由 tmd 于 2010-8-20 17:50 编辑 ]
美芽
喜欢无用的东西。
41楼 大 中 小 发表于 2010-8-19 18:54 只看该作者
导致性早熟的不一定就是雌激素，也可能是类雌激素。。。
frick
恐怖的共产主义宅男 @frickjifang
42楼 大 中 小 发表于 2010-8-19 19:55 只看该作者
我现在什么也不清楚，我相信挺圣元的和骂中国奶业的都没有得到全部的信息。
但是现在婴儿体检结果不透明，产品检测不透明，为了保险起见，假如我有孩子，我会尽量避免国产奶粉，但我绝不会骂圣元，因为现在尚没有公认的结论，没有人提出值得令人信服的证据。
有人说：“方大师要证明圣元奶粉安全，不如自己买几罐连续喝几个月，更有说服力”，假如方舟子这么做了，而且没有性早熟，是不是可以证明奶粉没有问题？
假如圣元生产厂商找到了100个长期食用却表面上没有任何问题的孩子，是不是可以自证清白？
同学，结论不是这么得出的。
对于某些缺乏逻辑能力而且喜欢怒骂的人，我感觉我的耐心已经慢慢用尽了。
木乔庄
草泥马派代表
43楼 大 中 小 发表于 2010-8-19 20:07 只看该作者
回复 42楼 frick 的话题
发泄是不需要“理由”的
作为围观者，往往都没有充足的证据，只能用推测、猜测或臆测，要搞清楚一件事确实很难，包括登月都还有质疑的，你让NASA找谁哭去？
猫男
44楼 大 中 小 发表于 2010-8-19 20:37 只看该作者
严谨点 就好 方舟子说的在理 客观的来看
frick
恐怖的共产主义宅男 @frickjifang
45楼 大 中 小 发表于 2010-8-19 20:43 只看该作者
回复 43楼 木乔庄 的话题
成熟的理智者不需要发泄。质疑和支持者都应该提出证据，搞清楚一件事情有时候是很难，但这不是不去搞清楚，或者用混沌学、厚黑学以及阴谋论去解释一切。
登月确实有争议，但是NASA逐条批驳质疑者的依据，因此我选择相信NASA。你是不是选择狂骂NASA造假？
木乔庄
草泥马派代表
46楼 大 中 小 发表于 2010-8-19 20:58 只看该作者
回复 45楼 frick 的话题
不要试图跟糊涂蛋讲道理，要习惯一些不可理喻的想法存在
其实要证明圣元奶粉有问题至少比证明没问题相对容易一些，现在居然找不到直接的证据——市面上那么多产品，包括患儿使用的同批次产品，居然没有人检测出问题来(如果有的话)——理性者只能顶多存疑，孰是孰非很显然了。
曙光再现
☑80后 ☑工科学生 ☑ACG fan ☑党龄八年 ☑喜外国商业大片 ☑喜翻墙 ☑喜GR ☑黑丝控 ☑美腿控 ☑时事控 ☑伪愤青
☑草泥马军团预备团员☑新人@ssg2006求fo
47楼 大 中 小 发表于 2010-8-19 21:20 只看该作者
把方的几点质疑驳倒
我就相信圣元不是无辜
中山首里
大骗隐于朝，小骗露于市。大骗子揭露几个小骗子的诡计，大骗子就坚持了正义？于此大骗子就不是骗子？在中国真是荒唐，到最后真相大白时，支持大骗子的人，神话大骗子的人，你们该是怎样的情何以堪？
48楼 大 中 小 发表于 2010-8-19 21:23 只看该作者
楼上诸位清醒帝，非典性脑残体，先帮三鹿证明清白吧。再给卫生部增加点公信力吧。再舔方大师股沟不迟。
木乔庄
草泥马派代表
49楼 大 中 小 发表于 2010-8-19 21:26 只看该作者
回复 48楼 中山首里 的话题
你看不出来三鹿和圣元的区别么？
找不出“三聚氰胺”你能拿三鹿怎样？
中山首里
大骗隐于朝，小骗露于市。大骗子揭露几个小骗子的诡计，大骗子就坚持了正义？于此大骗子就不是骗子？在中国真是荒唐，到最后真相大白时，支持大骗子的人，神话大骗子的人，你们该是怎样的情何以堪？
50楼 大 中 小 发表于 2010-8-19 21:36 只看该作者
引用:
原帖由 木乔庄 于 2010-8-19 21:26 发表
你看不出来三鹿和圣元的区别么？
找不出“三聚氰胺”你能拿三鹿怎样？
嗯，三鹿跟圣元不同不假，但是你咋知道检测不出？你以卫生部精神为指导思想这我没办法，但是这与狗屁科学一毛关系都没。
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