为什么说汉族是一个伪民族
再世关羽
1楼 大 中 小 发表于 2010-8-14 10:26 只看该作者
为什么说汉族是一个伪民族
作者：飞虎队
汉族是一个伪民族，我相信这个观念是我第一个提出来的，但在当时太超前得不到大家认同，相反还受到很多责难。很高兴现在有越来越多的人能够接受我的观点了。
其实，我提出汉族是一个伪民族的观点（同样的，“中华民族”也是一个伪概念），并不是要诋毁这个群体（实因我也是其中一员），而是就事论事地指出一个事实：因我在中国南北各地所见各地“汉族”实在形貌习俗相差太大，且我更注意到中国不同地方人民其地域歧视族群仇恨之深之烈，使我断然无法再相信这是一个同一胞胎的共祖“民族”。
实际上，近代以前，中国人并不特别地强调自己的民族性，而是很强调自己的家族性，认为自己跟皇帝，跟国家，跟政府之间的关系，也不过就是主与奴的关系，绝不会自作多情地妄想不相干的人群彼此之间是什么“同胞”，只有跟自己的宗族成员才有基于血缘关系上的彼此需要的义务和权利。
国民党和共产党来了之后，破坏了中国人传统的家族社会，又不能再拿皇帝这个牌子来统治民众，为了加强统治，于是就阴险地臆造（至少是改造过）出一个所谓的“中华民族”，“汉族”，“炎黄子孙”，“华夏同胞”等等概念，妄图用我们都是具有同一祖先同一血脉的借口来欺骗大家接受他们的统治，并可进而奴役众人。
虽然中国人内心里实际上根本就没有把这些骗人的鬼话当真，这点只要看看中国人彼此之间的仇恨，斗争，尔虞我诈，互相欺蒙，就可毫无疑问地得到证明。但是，自从这些概念被统治者强加给民众之后，他就成为了一个政治正确性的枷锁，任何人即使内心并不信服认同，但是在实际行动上也不得不用以为自保和害人的工具。
那么为什么这一套骗术对中国人特别有效呢？因为中国人在过去几千里的家族社会中培养出一种无赖心理：你是我的子女我就可以打你；你是我的父母我就可以吃你；中国人过去是把彼此基于血缘关系上就可为所欲为无穷尽地索取看作是天经地义的。
所以国民党和共产党很巧妙地利用了中国人的这种心理，狡猾地臆造出一个我们都是“中华民族”“炎黄子孙”“汉族同胞”的同一祖先同一血统的谎言，来作为借口以实现自己对民众具有无穷尽的统治权以及民众具有无穷尽的为奴义务的目的。可以说是相当成功的。因为中国人那种无赖心理决定了他们即使内心里根本不信“我们是同胞”这种鬼话但是在现实生活中他们却很乐意用这个作为工具来整人害人从别人那里索利；但至于别人是不是也会同样用这个作为工具来整他害他盗抢他，他们就不管了，反正今朝有酒今朝醉。
故此，我认为应该坚决地破除这种“炎黄子孙”“中华民族”“汉族同胞”的迷思，在任何社会生活和国家事务中都绝不能再渲染种族性血缘性等糟粕，而是应该科学地强调和提倡契约性，以公民的身份来处理人与人之间人与国家人与政府之间的关系，如你给予我应有的具有相等政治权利待遇的公民身份，则我认同你们跟我是同一群体，认同这个国家是我的国家，认同这个政府是我的政府；如不，则不管你以任何“同胞”“炎黄子裔”“民族”的鬼话来拉拢诱骗，都统统滚你妈的，我跟你们没有任何关系，对你们没有任何义务，乃至可以彻底反掉你。
我认为中国人什么时候能具有这样一种胸襟和认识，中国就有希望了，中国就能真正地走上现代化之路。
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把你的子宫钉到我的墙上，这样我便会记得你。我们必须走了。明天，明天…
2楼 大 中 小 发表于 2010-8-14 11:34 只看该作者
五胡乱华之后 还提什么鸡巴汉族呢
nkpoper
3楼 大 中 小 发表于 2010-8-14 11:53 只看该作者
有两种类型的民族，单纯的和联合的。
象蒙古族，是蒙古各部落的联合，这个还是可以算单纯民族的。但另一些就不同了。
比方说：满族。始称女真、后金，其实最多也就是野女真（真女真去哪儿了，下面会提到），而且实际上就是东北各民族的联合民族。这个历史渊源也是“好说不好听”的，所以据说清政府干脆就把这事给敏感词了：官方说什么大家听了就是，不许考证。
汉族也是如此。五胡乱中华，无疑是杂了血统，但是还谈不上“联合”，你以各种方式掺进来就是了，没有名分的。（掺进来的方式，很多人可能一下子想到的是：劫掠妇女和强奸，其实这两条效果很小，汉人最善于杀婴，强奸的有几个能掺进来？劫掠妇女，孩子是劫掠方的民族身份，不是被劫掠方的啊）
nkpoper
4楼 大 中 小 发表于 2010-8-14 12:01 只看该作者
接3楼
那么一般是怎么掺和进来的？其实主要就是中原胡人失势以后，自已把自己混充成汉人。这个历代都有，清末的具体例子还是我们同时代的（这些年来又改回满族的，比较明显；不改回的就没什么人知道了）。
但是，胡人变汉人，有名分也是有的。这就是元朝的时候，把汉地的女真、契丹等少数民族和北方的汉人，统归为汉人。因为这些民族主体就在汉地（尤其是女真），这就等于是民族联合了。
nkpoper
5楼 大 中 小 发表于 2010-8-14 12:05 只看该作者
接4楼
但是，联合民族可不仅仅是满族和汉族这样的“不敏感民族”。敏感词民族照样可以是联合的。
最典型的就是维吾尔族和回族。
维吾尔本意就是联合，是突厥化人民的联合，主要是回纥（突厥的一支）和西蒙古人的联合。
回族实际上是汉地外来民族的联合（还不仅限于伊斯兰教民族，还包括部分犹太人）。
这些民族算不算伪民族呢？
呵呵。说满汉民族是伪民族，那还无所谓。说这些民族是伪民族，得罪了色目人大人不算，搞不好普世狂们都要出来骂人了。
花想容
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6楼 大 中 小 发表于 2010-8-14 13:57 只看该作者
那犹太人呢？肤色还不一样呢（当然汉人肤色也不一样，但大家视而不见）。
凡是自认为是汉人、无条件支持北京共产政权执政的，就是汉人。这是个意识形态民族。
风餐露宿
7楼 大 中 小 发表于 2010-8-14 14:00 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-8-14 12:05 发表
但是，联合民族可不仅仅是满族和汉族这样的“不敏感民族”。敏感词民族照样可以是联合的。
最典型的就是维吾尔族和回族。
维吾尔本意就是联合，是突厥化人民的联合，主要是回纥（突厥的一支）和西蒙古人的联合。
…
世界上纯粹的由一个或者几个部落发展出来的民族本来就不存在。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
8楼 大 中 小 发表于 2010-8-14 14:08 只看该作者
看了这标题，快把汉族纳粹们给气死了 呵呵
风餐露宿
9楼 大 中 小 发表于 2010-8-14 14:12 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2010-8-14 14:08 发表
看了这标题，快把汉族纳粹们给气死了 呵呵
这个标题的逻辑，几乎能放在任何一个民族身上。
nononothing
地上最强
10楼 大 中 小 发表于 2010-8-14 14:24 只看该作者
谈民族盖标签 本身就很扯淡 LZ省省吧
吃喝玩乐
11楼 大 中 小 发表于 2010-8-14 14:26 只看该作者
从血统论来区分的话，肯定汉族是个伪民族。
从华夷之辩来区分的话，就没有汉族了。
十岗
12楼 大 中 小 发表于 2010-8-14 15:03 只看该作者
汉族不是血缘的产物而是因为汉字产生的
这已经应该是个常识了，如果论血统来历，汉族是由上百个民族容合而成的。
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
13楼 大 中 小 发表于 2010-8-14 15:04 只看该作者
回复 12楼 十岗 的话题
大哥。。。。你说的汉字是哪种汉字？
十岗
14楼 大 中 小 发表于 2010-8-14 15:15 只看该作者
引用:
原帖由 大衛王飯店 于 2010-8-14 15:04 发表
大哥。。。。你说的汉字是哪种汉字？
自秦始皇以后好像只有一种汉字吧？
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
15楼 大 中 小 发表于 2010-8-14 15:16 只看该作者
回复 14楼 十岗 的话题
这你得去问共产党^_^
Phillip
路边社特邀围观群众
16楼 大 中 小 发表于 2010-8-14 15:20 只看该作者
血统上看所有的民族都算是混合出来的, 如果真的是从一个部落那么点人发展出来, 那会极大提高近亲结婚的概率, 缺少基因多样性会有遗传病增多的风险,
那么这个群体就有延续的困难.
怪怪物
可能的少数派、传说中的歪楼党
17楼 大 中 小 发表于 2010-8-14 16:05 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-8-14 12:01 发表
那么一般是怎么掺和进来的？其实主要就是中原胡人失势以后，自已把自己混充成汉人。这个历代都有，清末的具体例子还是我们同时代的（这些年来又改回满族的，比较明显；不改回的就没什么人知道了）。
但是，胡人变汉 …
现在的汉改满是为了认祖还是为了贪民族政策的便宜？二十世纪以来，广泛通婚加上本来人口基数就少，东北的原著民族早就被关内移民给取代了，哪里还有多少女真的血统？真有贵族血统的，改了也得让人揪出来；没贵族血统的，自己也只能跟外族联姻才能繁衍，是想混充就混充的来的？
现在的民族更主要的是看重文化吧，那所谓的满族文化现在还有多少残留？
别一提外族就往阴谋论的方向上想。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
18楼 大 中 小 发表于 2010-8-14 18:28 只看该作者
引用:
原帖由 再世关羽 于 2010-8-13 21:26 发表
作者：飞虎队
汉族是一个伪民族，我相信这个观念是我第一个提出来的，但在当时太超前得不到大家认同，相反还受到很多责难。很高兴现在有越来越多的人能够接受我的观点了。
其实，我提出汉族是一个伪民族的观点 …
民族是个文化概念，不一定绑定血缘关系。比如说，满汉不通婚，但是满人同汉军旗人就可以通婚，可见当年满洲人也是以文化这种社会属性来进行划分的。同样，汉军旗人现在照样划归满族，比如姓佟的那一家子，比如曹雪芹，比如袁崇焕的后人
– 他们都是”满族同胞“耶，虽然血缘上他们都是汉族。
否则，维吾尔和回族更是伪民族了。
[ 本帖最后由 北京棋迷 于 2010-8-14 05:30 编辑 ]
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
19楼 大 中 小 发表于 2010-8-14 18:33 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-8-13 22:53 发表
有两种类型的民族，单纯的和联合的。
象蒙古族，是蒙古各部落的联合，这个还是可以算单纯民族的。但另一些就不同了。
比方说：满族。始称女真、后金，其实最多也就是野女真（真女真去哪儿了，下面会提到），而且实 …
蒙古各部落也不见得算什么单纯民族，你说乃蛮部到底算蒙古族还是算哈萨克？
血缘对民族划分有影响，但决定因素是文化 – 或者说，因为血缘相近所以更容易产生文化认同而已，由此产生以血缘划分民族的错觉。
Candice
镯控
20楼 大 中 小 发表于 2010-8-14 18:41 只看该作者
那就是说革命得从家庭革起，混蛋的父母就得下岗。
这个难啊，比如说被混蛋妈割了双耳的女孩至今还得跟混蛋妈一起生活！！
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
21楼 大 中 小 发表于 2010-8-14 18:42 只看该作者
引用:
原帖由 吃喝玩乐 于 2010-8-14 01:26 发表
从血统论来区分的话，肯定汉族是个伪民族。
从华夷之辩来区分的话，就没有汉族了。
华夷之辨不是早就说了么，”夷狄入中国，则中国之，中国入夷狄，则夷狄之“，对汉人来说，血缘甚至宗教信仰不是关键，文化和道统才是关键。过去这个东西还相对比较明确，就是儒家那一套意识形态，后来这些都碎了，就只好依靠历史传统和血缘来维系了。
其实历史一直是这样，开始因为文化的认同和结成新的民族，然后会在相当长一段时间内依靠血缘来维系民族凝聚力，然后经过一段时间，在发生一个突变，从新以文化为契机重新联合或者分裂出新的民族…
汉族这个概念，不也是汉朝那会儿才逐渐成形的么？鬼知道周人和商人或者更早的华夏人血缘上亲疏如何，他们同后来的汉人又是什么关系，但这些都不重要吧，大家还不是照样称炎黄子孙？
jimine
圍觀共產黨 , 再見共產黨 ;
22楼 大 中 小 发表于 2010-8-14 19:40 只看该作者
所以百越族這個名詞很好 , 是嶺南地域小數民族的集合 . 沒有偽不偽的問題 .
鹏鹏
23楼 大 中 小 发表于 2010-8-14 21:57 只看该作者
汉族都没写没了
你还有什么不能说呢
你是历史上哪个外国名人的后代呢 说说看？
nkpoper
24楼 大 中 小 发表于 2010-8-14 23:08 只看该作者
其实，有没有民族这回事，汉族算不算伪民族，都是无所谓的。就算是某些人出于共产主义理想，彻底否认民族…宣传共产主义不也还不算违法不是？
关键就在于双重标准。放到汉族身上，话怎么难听怎么说；放到色目人老爷身上，谁敢说他们坏话，普世狂马上就咬你。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
25楼 大 中 小 发表于 2010-8-14 23:39 只看该作者
回复 24楼 nkpoper 的话题
因为汗足殖民政权正在对异足实行着专制强权之中吗，正在犯罪中当然理亏了，受指责也是必然地
nkpoper
26楼 大 中 小 发表于 2010-8-14 23:42 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2010-8-14 23:39 发表
因为汗足殖民政权正在对异足实行着专制强权之中吗，正在犯罪中当然理亏了，受指责也是必然地
什么叫殖民政权？美国那个才叫殖民政权。中国共产党统治区，说少了，90%以上人口的地方也是没殖民问题的，就叫殖民政权了？
至于指责，因为共产党不好，所以指责汉族？你这个逻辑，跟75的暴徒倒是蛮像的吗。因为共产党不好，所以要砍汉族平民。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
27楼 大 中 小 发表于 2010-8-14 23:55 只看该作者
回复 26楼 nkpoper 的话题
现在美国没有掌握伊拉克政权，所以伊拉克如同日本、德国一般等都不算殖民政权。而且伊拉克是民主政府，百姓更不可能选举殖民者上台，所以你这种说法是对美国的污蔑哦，倒蛮符合本拉登之流的意滴
nkpoper
28楼 大 中 小 发表于 2010-8-14 23:57 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2010-8-14 23:55 发表
现在美国没有掌握伊拉克政权，所以伊拉克如同日本、德国一般等都不算殖民政权。而且伊拉克是民主政府，百姓更不可能选举殖民者上台，所以你这种说法是对美国的污蔑哦，倒蛮符合本拉登之流的意滴
我说的是美国本身就是源于殖民地，跟伊拉克、日本和德国都没关。
美国建国时，北美十三州的政权，才是殖民政权。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
29楼 大 中 小 发表于 2010-8-14 23:58 只看该作者
当初砍杀百姓的异族恐怖分子当然是在犯罪，理应受到制止和惩处。但是汗足滴殖民专制政权无论在血域还是在西域也都是在犯罪，而且过去和现在一直在进行当中，这个也和那些砍杀我百姓的恐怖分子一样，都该受到制止和惩处。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
30楼 大 中 小 发表于 2010-8-14 23:59 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-8-14 23:57 发表
我说的是美国本身就是源于殖民地，跟伊拉克、日本和德国都没关。
美国建国时，北美十三州的政权，才是殖民政权。
所以人家自我改正了
nkpoper
31楼 大 中 小 发表于 2010-8-15 01:02 只看该作者
因为美国自我改正了，所以美国人不是伪民族。因为维吾尔人中的暴徒只是极少数，所以维吾尔人也不是伪民族。因为中国出了共产党，所以汉族就是伪民族？
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
32楼 大 中 小 发表于 2010-8-15 01:20 只看该作者
回复 31楼 nkpoper 的话题
我可不认为汉族是个伪民族，顶多算个喜欢虚伪的民族罢了
laoye
33楼 大 中 小 发表于 2010-8-15 01:24 只看该作者
胡扯什么真是。。哗众取宠，，“汉族”和““中华民族”，“炎黄子孙”，“华夏同胞”等等能是同等概念吗？如果LZ对汉族作为一个民族欠缺某些特质而加以指责的话，那当然可以接受，，但是升华到伪民族云云则大可不必，，这里有必要要搞清一下种族和民族之分，譬如五胡乱华杂了血统乱了种族这是事实，，但这和汉族作为一个民族的存在毫无关系，还有不要事事都和政治扯上关系，，我看LZ的这种“胸襟和认识”反而是过于偏狭了
nostoryboy
SCV
34楼 大 中 小 发表于 2010-8-15 08:18 只看该作者
民族主义和原教旨主义都很可怕啊，人类就不能统一一下么？多看看star trek有利于消除种族性分歧
dqianfei
35楼 大 中 小 发表于 2010-8-15 08:27 只看该作者
现阶段·信民主自由的 我当他们同胞
jackie
36楼 大 中 小 发表于 2010-8-15 08:53 只看该作者
写的不错,许多地方有同感.
风餐露宿
37楼 大 中 小 发表于 2010-8-15 09:39 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-8-14 23:08 发表
其实，有没有民族这回事，汉族算不算伪民族，都是无所谓的。就算是某些人出于共产主义理想，彻底否认民族…宣传共产主义不也还不算违法不是？
关键就在于双重标准。放到汉族身上，话怎么难听怎么说；放到色目人老爷 …
对，关于民主问题，关键就是个划分标准的问题，某人喜欢抬高标准那只管抬好了，只要记得把这个标准用在所有人身上就行了。
Tristan
☭…………http://twitter.com/fotowild
38楼 大 中 小 发表于 2010-8-15 09:45 只看该作者
为什么把元代的成就安在自己身上
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
39楼 大 中 小 发表于 2010-8-15 09:45 只看该作者
回复 33楼 laoye 的话题
汉族也许是个概念，所谓“中华民族” “炎黄子孙” “华夏同胞”连概念都不是
永远不要跟我扯强国的淡
40楼 大 中 小 发表于 2010-8-15 10:00 只看该作者
引用:
原帖由 大衛王飯店 于 2010-8-15 09:45 发表
汉族也许是个概念，所谓“中华民族” “炎黄子孙” “华夏同胞”连概念都不是
说得对~！
没有定义，没有内涵加外延，就不可能成为概念。不是概念，那就只能是一堆垃圾词藻。
奢侈的愿望
41楼 大 中 小 发表于 2010-8-15 10:13 只看该作者
引用:
原帖由 大衛王飯店 于 2010-8-15 09:45 发表
汉族也许是个概念，所谓“中华民族” “炎黄子孙” “华夏同胞”连概念都不是
唐宋金元辽都还是血缘部落，算不得现代国家。现代国家的概念是西方传入，为了因应这个概念，才有了中华民族、华夏同胞这个提法。这个是袁世凯首创，孙中山借用，确实是了不起的创见。中国此后百年内部冲突不断，分疆割据，但民族冲突却不多，各族向心力尚存，很多程度上拜这个提法所赐。
中共此后反而倒行逆施，强化民族登记，反而造成民族之间隔阂日深。
nkpoper
42楼 大 中 小 发表于 2010-8-15 20:18 只看该作者
回复 41楼 奢侈的愿望 的话题
中华民族这个概念，是用国籍定族籍，不合逻辑。汉族、满族什么的换则罢了，朝鲜族什么的怎么算？你是中华民族的朝鲜族，他是大韩民族的朝鲜族？
华夏同胞、炎黄子孙这个概念，如果说有实质意义的话，倒也可以有，那就是一系列相近的民族。比方说，一般认为，汉族的前身即华夏民族，而华夏民族的组成部分之一，就是羌族（传说中的大禹，就是羌族）；而羌族仍然存在（理论上讲，就是未参加联合的那部分羌族）；而藏族的起源，又有“藏即羌也”的说法。因此，汉、藏、羌，可以算华夏同胞（所谓汉藏语系）。但是，这个概念如果当真，就必须排斥一部分关系比较远的民族。如果“只要在中国国内都算”，那这些概念就和中华民族一样，是伪概念了。
nkpoper
43楼 大 中 小 发表于 2010-8-15 20:23 只看该作者
回复 41楼 奢侈的愿望 的话题
至于中国民族冲突不多，只能归功于大部分民族的相似性和世俗性。相似性，就如42楼所言。至于世俗性，更是显而易见：
汉族这样的世俗民族，其人民怎么可能仅仅因为民族的差异就去跟别人找麻烦？而像满、蒙这样在历史上凶悍异常的民族，其实也是世俗民族，也是认实利而不认教旨的。藏族是宗教性很强的民族，但他们信仰的宗教却是与人为善的佛教，而且与满、蒙、汉的主流宗教一致，也就谈不上因宗教而冲突了。
风餐露宿
44楼 大 中 小 发表于 2010-8-15 20:42 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-8-15 20:18 发表
中华民族这个概念，是用国籍定族籍，不合逻辑。汉族、满族什么的换则罢了，朝鲜族什么的怎么算？你是中华民族的朝鲜族，他是大韩民族的朝鲜族？
华夏同胞、炎黄子孙这个概念，如果说有实质意义的话，倒也可以有，那 …
不怕，人类不都是非洲人的后代嘛，蒙古人（包括最西边游牧的蒙古人）和汉人的祖先也不过是几万年前才分的家，炎黄啥年头的人可不容易搞清楚。