南都：伊拉克人到底恨不恨美国人？
ilikecunny
只反对不受制约的权力
1楼 大 中 小 发表于 2010-8-13 10:43 只看该作者
南都：伊拉克人到底恨不恨美国人？
伊拉克人到底恨不恨美国人、美军？
《南方都市报》特约时事观察员陈思 2006
伊拉克人全都憎恨美国人吗？带着这个疑问，中国《南方都市报》特约时事观察员陈思前往伊拉克，实地采访，竟然了解到：伊拉克人的真实想法，与媒体的宣传南辕北辙。
为什么伊拉克人在电视镜头前大骂美国人？针对这一问题，一位伊拉克人回答说：萨达姆当政时，不准我们用手机，不准我们接触互联网，更不准我们收看外国频道。现在我们甚么都有了。然而，面对采访镜头，还是不得不说，我们讨厌美国人，因为我们的名字和形象都在镜头上，恐怖份子随时可能报复和杀害我们。我们心里清楚，骂美国人，美国人是不会计较的。
在伊拉克，市场上卖得最火的商品，就是卫星接收器（碟形天线外加解码器）。盗版猖獗，最受欢迎的，是美国好莱坞大片。陈思发现，许多伊拉克商人，都在伊拉克各地忙于开厂开店，连包括中国福建人在内的外国商人，也都积极进入伊拉克市场。陈思不解：为什么在战乱中还急于开张做生意？商人们的回答几乎一致：绝大多数伊拉克人都已经准备好迎接新生活了。那些制造混乱的武装分子大多数都是从阿富汗、叙利亚、约旦、埃及等国家跑来的原教旨主义激进份子，他们得不到伊拉克人的支持，不可能坚持太久。
战争中，很多伊拉克人被打死，伊拉克人如何看待？一位毕业于巴格达大学、名叫阿里的青年道：虽说开战以来，伊拉克平民被联军打死打伤的也不少，但是，萨达姆当政时，每天都有很多伊拉克人被萨达姆直接下令杀死；联军围剿武装分子时，如果误伤平民，都在电视新闻中予以报导；然而，萨达姆当政时，多少人不明不白地就死了，又有谁知道呢？
武装分子不断劫持外国人质，并动辄将他们斩首，对伊拉克人有何影响？一位娶了台湾妻子、名叫海达的伊拉克人对陈思说：这些坏事，都是那些外国激进穆斯林分子干的，他们的首要目标就是反美，其他都是次要。为首的叫扎卡维，他长期在阿富汗活动，是本.拉登的追随者。他们在伊拉克为所欲为，实际危害了伊拉克人民。伊拉克人民是善良、宽厚、渴望和平的。前天，我带着我的台湾妻子去出席一个宴会，马上有几个伊拉克人上前向她道歉，请求她的宽恕，因为他们以为她是韩国人。你看，砍头暴行对谁的伤害最重？除了受害者和受害者的家人，就是我们伊拉克人了！陈思恍然道：我独自走在街上时，几乎所有见到我的伊拉克人，都叫我赶紧回去，说别让那些「阿里巴巴」抓了去。他们可能都以为我是韩国人。
海达又说：如果以为激进反美的费卢杰人就是伊拉克人，那对大多数伊拉克人而言，是极不公平的。海达还向陈思分析了他个人理解的「美国战略」：许多反美激进份子分散在世界各地，于是，美国人就开辟了阿富汗和伊拉克战场，并放开所有边境关卡，让所有的人自由出入，结果，全世界的反美武装、恐怖份子都被吸引到伊拉克来了，美国人就可以将他们一举歼灭。这样，美国本土固然平安无事，只是可怜了我们伊拉克人！
陈思最后问：以前，我以为伊拉克人都憎恨美国人，但我来了一个星期，发现多数伊拉克人都认同美国，这是为甚么？海达说：这是很自然的事。萨达姆当政时，伊拉克人都受到严格限制，虽然也有不喜欢萨达姆的，然而，大多数人被萨达姆的宣传蒙蔽了，没有意识到自己应有的自由和权利。后来，美军来了，萨达姆政权被打垮了，借助开放的报纸、电脑网路和卫星电视等，人们意识到过去所受的蒙蔽，恍然大悟，才知道自己过去被骗得那么苦！特别是年轻人，他们将是成长于自由空气中的第一代，他们前程无量。
http://www.360doc.com/content/08/0407/15/43261_1172203.shtml
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符号
2楼 大 中 小 发表于 2010-8-13 11:01 只看该作者
特别是年轻人，他们将是成长于自由空气中的第一代，他们前程无量。
蒙泰尼里神父
一位意大利神职人员
3楼 大 中 小 发表于 2010-8-13 11:25 只看该作者
莫非是要印证于将来的天朝？
jimine
圍觀共產黨 , 再見共產黨 ;
4楼 大 中 小 发表于 2010-8-13 11:27 只看该作者
引用:
原帖由 蒙泰尼里神父 于 2010-8-13 11:25 发表
莫非是要印证于将来的天朝？
再次印證過去今天的日本南韓 , 但印證不了貪腐混亂的菲律賓 .
nkpoper
5楼 大 中 小 发表于 2010-8-13 13:40 只看该作者
二战中日本被征服的时候，被认为是最不适合民主制度的国家之一。原因当然是明摆着的，任何了解日本传统文化的人都很容易得出这样的结论。但是结果就是如此。
另一方面，伊拉克也被认为是最不适合民主制度的国家之一。结果会怎么样呢？我们可以拭目而待。结果快明了了。
至于菲律宾……当然也被认为不适合民族（当年的西班牙殖民地，一律稀里糊涂）。
这里面与其说有民族性的差异，不如说是因为别的（因为反正都不适合）：日本被打得很惨，管得很严，结果很好，因为美国人把旧势力给清算了，还把驻军钉在那里，怎么可能像菲律宾那样再出独裁者（马科斯统治了很多年，整个错过了东亚的腾飞时期）？
菲律宾落入之手，是因为西班牙各殖民地起义，西班牙残暴镇压，美国舆论同情起义者，美军就找了个由头把西班牙打了。等于是“解放”了这些殖民地（菲律宾、古巴），这跟日本犯下大罪必须惩罚不同。美国人自然不好意思彻底清理、彻底控制菲律宾。
伊拉克貌似是介乎于日本和菲律宾之间，我估计结果也就是这样了。这不是民族性问题，阿拉伯人的民族性可未必比西班牙殖民地好。但是萨达姆是著名的暴君，当过侵略者，支持过恐怖活动，又为911叫好，美国人清理伊拉克的程度，总是要高于清理菲律宾的程度的。而且海湾地区又这么重要（二战后，美国有了日本，菲律宾就不重要了），美国人也不会彻底撒手。
nkpoper
6楼 大 中 小 发表于 2010-8-13 13:45 只看该作者
西班牙系统的国家，搞得最好的，大概就是西班牙本国和智利了。这两个国家都是由较倾向于民主的独裁者统治过：先清理，后民主。
西班牙的弗朗哥，决定在身后恢复波旁王朝，实际上就是要恢复民主。（因为在20世纪恢复专制的波旁王朝是不可想象的，一个的王朝只能是君主立宪的。）智利的皮诺切特不仅积极推行市场经济，而且则决定在生前就恢复民主。
nkpoper
7楼 大 中 小 发表于 2010-8-13 13:50 只看该作者
当然，我不是说：要民主，必须先清理。
清理的过程本身也是风险巨大的，尤其是本国主导的清理（美国主动的稍微保险一些）。弗朗哥、皮诺切特和马科斯到底有什么区别，事后看是很简单的；但在当时就难了。更何况他们已经掌握了权力，想怎么干完全是他们自己的事。
但是，逻辑就是这样。
这就如同为什么阿富汗的恐怖分子可以上窜下跳？那不是因为他们有本事，而是因为国际社会不愿意清理他们。当然，如果真地拿出手段来搞清理，肯定也有负作用。但是，逻辑就是这样，你还是不能说他们有本事。
风餐露宿
8楼 大 中 小 发表于 2010-8-13 14:21 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-8-13 13:40 发表
二战中日本被征服的时候，被认为是最不适合民主制度的国家之一。原因当然是明摆着的，任何了解日本传统文化的人都很容易得出这样的结论。但是结果就是如此。
另一方面，伊拉克也被认为是最不适合民主制度的国家之一 …
不要用新旧势力去形容美军占领后的日本，你这话是典型的tg语录，不是说新的一定是好的旧的一定是不好的，事实上，美军占领日本以后，扶植的也是日本的旧势力，这帮旧势力，是战前日本政党内阁时期的中坚力量（比如政友党），而且，传统上，这些政治势力都是属于保守派。
他们以前的问题无非是：没法在经济危机来临后，压制明治维新以来日本军部不断膨胀的力量罢了。
[ 本帖最后由 风餐露宿 于 2010-8-13 15:43 编辑 ]
风餐露宿
9楼 大 中 小 发表于 2010-8-13 14:23 只看该作者
再次重申，美军没有大规模改造日本社会，美国人的占领，只是压制了日本激进势力，让战前的日本保守派重新上台罢了。保守派本身在日本就拥有很大的认同度。
[ 本帖最后由 风餐露宿 于 2010-8-13 14:26 编辑 ]
风餐露宿
10楼 大 中 小 发表于 2010-8-13 14:28 只看该作者
日本能够迅速发展起来，恰恰是因为，日本人的传统社会没有受到颠覆性的重建，他们没有经历过来自社会底层的自下而上的革命，战前的日本精英，在战后依然是日本的精英。
一个社会，打破秩序很容易，但是重新建立秩序，重新出现有认同度的精英，是很困难的。
nkpoper
11楼 大 中 小 发表于 2010-8-13 14:33 只看该作者
回复 8楼 风餐露宿 的话题
所谓的旧势力，就是指在美军占领日本以前，在日本掌权的势力。
可以说，明治维新清算了日本的一部分旧势力（主要是与封建制度相联系的武家阶层），但是扶植了新的军阀势力。而美国人清算的，就是这部分势力。
当然，还不仅如此。
在德川幕府时期，天皇是被彻底架空的，强藩为了倒幕，抬出了天皇。天皇就此拥有了一种不确定的权力，这种似有似无的权力，对于现代国家来说是很致命的。美国人消灭了这种权力，把天皇放回到接近幕府时期的地位。
最后，还有土改。当然，这种土改，与其是说是针对地主阶层的，不如说是针对日本的长子继承制所造成的土地过分集中的。
[ 本帖最后由 nkpoper 于 2010-8-13 14:38 编辑 ]
nkpoper
12楼 大 中 小 发表于 2010-8-13 14:37 只看该作者
引用:
原帖由 风餐露宿 于 2010-8-13 14:28 发表
日本能够迅速发展起来，恰恰是因为，日本人的传统社会没有受到颠覆性的重建，他们没有经历过来自社会底层的自下而上的革命，战前的日本精英，在战后依然是日本的精英。
一个社会，打破秩序很容易，但是重新建立秩序 …
颠覆性地对待旧秩序，等于是要在一张白纸上重新作画，这是不可能完成的任务。但是，也不是说改变越少越好。实际上，美军占领，也没把他们讨厌的势力都灭了。比方说：财阀。可想而知，如果没有美军占领，日本人能改掉的缺陷就更少了。
风餐露宿
13楼 大 中 小 发表于 2010-8-13 14:48 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-8-13 14:33 发表
所谓的旧势力，就是指在美军占领日本以前，在日本掌权的势力。
可以说，明治维新清算了日本的一部分旧势力（主要是与封建制度相联系的武家阶层），但是扶植了新的军阀势力。而美国人清算的，就是这部分势力。
当然 …
所以，你有明确所指就好，用新势力旧势力的名词不好，美军清除的所谓“旧势力”，实际上是明治维新时期形成的“新势力”，这些势力对日本的发展做出了贡献，但是，由于一家独大，也带来了很大的副作用，美军只是消除了这个副作用而已。
风餐露宿
14楼 大 中 小 发表于 2010-8-13 14:50 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-8-13 14:37 发表
颠覆性地对待旧秩序，等于是要在一张白纸上重新作画，这是不可能完成的任务。但是，也不是说改变越少越好。实际上，美军占领，也没把他们讨厌的势力都灭了。比方说：财阀。可想而知，如果没有美军占领，日本人能改
…
不觉得美军清除了多少财阀，日本的财阀现在还很多，只不过由于政策问题，财阀想维持变得比较困难了。
nkpoper
15楼 大 中 小 发表于 2010-8-13 14:52 只看该作者
引用:
原帖由 风餐露宿 于 2010-8-13 14:50 发表
不觉得美军清除了多少财阀，日本的财阀现在还很多，只不过由于政策问题，财阀想维持变得比较困难了。
我说的就是：美国人没把他们讨厌的财阀都清除掉了。
风餐露宿
16楼 大 中 小 发表于 2010-8-13 14:57 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-8-13 14:52 发表
我说的就是：美国人没把他们讨厌的财阀都清除掉了。
哦，看错了，不好意思。
风餐露宿
17楼 大 中 小 发表于 2010-8-13 15:02 只看该作者
如果用“旧势力”这种名词，阐述日本这段历史的时候，会给人以明治维新不彻底，美军彻底完成了日本的维新的印象（起码不少中国人阐述日本这段历史的时候，有意无意的给人以这个印象）。
事实是：明治维新带来了极大的副作用，美军的占领，消除了这个副作用。重新让日本回到了以前地方和中央权力相对平衡的年代（当然了，明治维新所带来的教育、经济等成就却保留了）。
xiong13
18楼 大 中 小 发表于 2010-8-13 17:24 只看该作者
南都这是要反啊
nomura123
http://twitter.com/nomura123
19楼 大 中 小 发表于 2010-8-13 17:53 只看该作者
南都报这新闻要人民日报情何以堪
man-eleven
☭校叛徒、基本上冲锋在后、共产主义的坚定不信任者;运动控(喜欢巨大无比万人欢呼沸腾的场面比如足球赛)、热爱自由、容易怀旧伤感、会办事不会说话，俺们村最有文化的人，没有之一
20楼 大 中 小 发表于 2010-8-13 17:59 只看该作者
昨晚，一美帝说“我们美国人牺牲自己的年轻人去为别人争取民主，不值得啊”
江南的雨季
My Blog:Jitler.Com Twitter:@yxzjn
21楼 大 中 小 发表于 2010-8-13 18:11 只看该作者
“Don’t kill me，I’m just leading the way”这句英语要掌握，将来用的上~
曙光再现
☑80后 ☑工科学生 ☑ACG fan ☑党龄八年 ☑喜外国商业大片 ☑喜翻墙 ☑喜GR ☑黑丝控 ☑美腿控 ☑时事控 ☑伪愤青
☑草泥马军团预备团员☑新人@ssg2006求fo
22楼 大 中 小 发表于 2010-8-13 18:30 只看该作者
引用:
原帖由 xiong13 于 2010-8-13 17:24 发表
南都这是要反啊
06年的旧闻了
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
23楼 大 中 小 发表于 2010-8-13 20:47 只看该作者
引用:
原帖由 ilikecunny 于 2010-8-12 21:43 发表
伊拉克人到底恨不恨美国人、美军？
《南方都市报》特约时事观察员陈思 2006
伊拉克人全都憎恨美国人吗？带着这个疑问，中国《南方都市报》特约时事观察员陈思前往伊拉克，实地采访，竟然了解到：伊 …
写的太假了
简单说一下这个逻辑，萨达姆和那些恐怖分子可以视作伊拉克人民的公敌，这个没争议吧？鬼才相信那帮恐怖分子是要解放伊拉克人民的国际主义战士呢。因此说伊拉克人不很美国人算不得什么新鲜，但你要说因此伊拉克人喜欢美国人或者支持美国的伊拉克战争和反恐政策，那你就太傻逼了。
这就好比汶川地震除非是土共搞出来的，否则你就很难说老百姓因为地震恨土共，这个逻辑很像原文中说的“路边炸弹不是美国人放的，也大多不是伊拉克人放的，因此伊拉克人不恨美国人“。由此你可以暗示美国人不必为现如今伊拉克人的痛苦现状负责，或者根本否定先进伊拉克人的痛苦
– 这是个哲学问题，固然很多伊拉克人死于路边炸弹，大城市里的人近似惊弓之鸟，但作为代价，他们也能天天看盗版好莱坞，他们有了形式上的民主和言论自由 –
总之，大多数人普遍的相对轻微的快乐是不是就可以弥补少数人但是极其酷烈的痛苦，这是个伦理问题 – 有探讨兴趣的，可以去看看胡平当年写的《评邓》–
六四镇压（少数人酷烈的痛苦）能在多大程度上和其后中国的经济腾飞挂钩（多数人相对轻微的快乐）？
但看看老百姓和精英们在地震后对土共的看法和态度，我觉得这种心态就很像伊拉克人这将近8年来对美国人的态度 –
没有美国人吃饱了撑的和伊拉克为敌，这是真的，但要说美国人对伊拉克人的苦难不负有重大责任，要说美国人真在乎伊拉克人的死活，那纯粹扯淡。
正如没有几个人吃饱了撑的相信土共故意同中国人民为敌，有意要让老百姓活的水深火热生不如死，写实你信么？关二信么？可这能说明什么？这能让土共摆脱他的责任么？一言以蔽之，土共的可恶，就在于为了他自己的利益不在乎百姓的死活民族的前途。美国在伊拉克问题上的可恶，不也在于此么？
如果你看看前一阵子wiki lease在伊拉克trigger
happy的视频，你就知道了。萨达姆是恶魔，但你仔细想想，为什么说他是人渣是恶魔？说白了不就是因为他为了自己的政治目的（维护权力是表象，权力不过是实现自己政治目的的保障和工具）而不顾人民的死活，不把伊拉克人民当人看，只把他们当成道具而已么。那么从这个角度上说，美国人又比萨达姆好多少呢？
他们的区别，更多的只是技术手段的先进与落后而已。
伊拉克恐怕今后100年也形成不了真正意义上的中东民主社会，能成为中东的泰国阿根廷就不错了。
[ 本帖最后由 北京棋迷 于 2010-8-13 08:26 编辑 ]
亚瑟
24楼 大 中 小 发表于 2010-8-13 21:19 只看该作者
：这是很自然的事。
singlefabulous
25楼 大 中 小 发表于 2010-8-13 21:30 只看该作者
因为普世价值是存在的。
全世界的人对平等，自由，没有恐惧的生活的追求是一样的。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
26楼 大 中 小 发表于 2010-8-13 21:35 只看该作者
引用:
原帖由 singlefabulous 于 2010-8-13 08:30 发表
因为普世价值是存在的。
全世界的人对平等，自由，没有恐惧的生活的追求是一样的。
你这个说了等于没说，正好比全世界的人对于金钱的追求是一样的，比尔盖茨和毒贩都是一样的。
有价值的问题是他们之间的区别，说白了就是一个实现目的的手段和路径问题，如果你非要说只要我追求的目的是正当的普世的，说以我采用什么手段都是合理不容置疑的，那就等于是说，都是为了钱，贩毒和开发软件是一样的。
现在人们在伊拉克问题上的争论，争论的当然不是追求平等自由有没有错，而是争论美国伊拉克战争这个决策还有具体手段如何评价，美国要对失败承担多大责任。现在很多为美国辩护的人动不动就扯普世价值的虎皮，这就好比为毒贩辩护说”想多挣钱没错，谁不想多挣点钱呀“一样。
萨达姆也可以说他是为了追求全世界的平等和自由，只是他选择的道路不同呢。
[ 本帖最后由 北京棋迷 于 2010-8-13 08:37 编辑 ]
周游列国
27楼 大 中 小 发表于 2010-8-13 21:51 只看该作者
为什么伊拉克人在电视镜头前大骂美国人？针对这一问题，一位伊拉克人回答说：萨达姆当政时，不准我们用手机，不准我们接触互联网，更不准我们收看外国频道。现在我们甚么都有了。然而，面对采访镜头，还是不得不说，我们讨厌美国人，因为我们的名字和形象都在镜头上，恐怖份子随时可能报复和杀害我们。我们心里清楚，骂美国人，美国人是不会计较的
nkpoper
28楼 大 中 小 发表于 2010-8-13 22:05 只看该作者
回复 23楼 北京棋迷 的话题
我不认为美国人给伊拉克制造了什么苦难，就像我不认为外科大夫给手术病人制造了什么苦难一样：虽然他把病人切得乱七八糟。
要说美国人给伊拉克人制造苦难，必须跟美国人没来以前比；美国人没来以前，伊拉克也远非一个安全的地方。
自由花盛开
共青团地下团员·国民党精神党员·社会闲杂人员
29楼 大 中 小 发表于 2010-8-13 22:17 只看该作者
美国佬也晓得摆拍
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
30楼 大 中 小 发表于 2010-8-13 22:27 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-8-13 22:05 发表
我不认为美国人给伊拉克制造了什么苦难，就像我不认为外科大夫给手术病人制造了什么苦难一样：虽然他把病人切得乱七八糟。
要说美国人给伊拉克人制造苦难，必须跟美国人没来以前比；美国人没来以前，伊拉克也远非一 …
美国人是不是给伊拉克制造灾难 跟美国人没来以前没什么关系 美国人没来以前伊拉克人让老萨杀是灾难 美国人来了以后伊拉克人死于战难仍然是灾难
nkpoper
31楼 大 中 小 发表于 2010-8-13 22:29 只看该作者
引用:
原帖由 灼眼のSABER 于 2010-8-13 22:27 发表
美国人是不是给伊拉克制造灾难 跟美国人没来以前没什么关系 美国人没来以前伊拉克人让老萨杀是灾难 美国人来了以后伊拉克人死于战难仍然是灾难
你的意思就是说：得病死了，是病灾；作手术，就是术灾？
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
32楼 大 中 小 发表于 2010-8-13 22:35 只看该作者
回复 31楼 nkpoper 的话题
死在手术台上和死在病床上都是死了一个是医疗事故一个是天灾 没什么不同
另外老美那也不是为了给伊拉克人民送民主送自由去的 就好像你也没兴趣管朝鲜人民死活一样 所以棋迷说的没错 为了自己的目的不把伊拉克人民当回事 这和老萨差不多
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
33楼 大 中 小 发表于 2010-8-13 23:00 只看该作者
引用:
原帖由 灼眼のSABER 于 2010-8-13 22:35 发表
死在手术台上和死在病床上都是死了一个是医疗事故一个是天灾 没什么不同
另外老美那也不是为了给伊拉克人民送民主送自由去的 就好像你也没兴趣管朝鲜人民死活一样 所以棋迷说的没错 为了自己的目的不把伊拉克人民当 …
请不要以反美左愤思维来故意枉顾事实了，美国和萨达姆差不多纯粹是掩耳盗铃、颠倒黑白，伊拉克在推翻萨达姆后不仅建立了三权分立政体，而且举行了多次全民大选，落实了民主，硬把美国说成没有给伊拉克送去自由民主，纯粹是CCAV似的谎言
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
34楼 大 中 小 发表于 2010-8-13 23:05 只看该作者
回复 33楼 写实 的话题
雪特
要不你自己弄个投票 “老美用纳税人的钱去搞伊拉克的主观意图是为了给伊拉克人民带去民主自由” 你看看有几个人同意你
特别声明是主观意图 别偷梁换柱
顺便说一句 你阅读理解简直是成问题 你引用的那段话写的是“老美不是为了xxxxx”紧接着还用了一个”就好像你也没兴趣管朝鲜人民死活一样“
已经很清楚的说明了这是针对主观意图说的 你在这段话下面回复了半天 半点和主观意图相关的东西都没说 要不你把我那段话给理解为针对的是既定结果而非主观
要不你就是把主观和既定事实画了个等号
[ 本帖最后由 灼眼のSABER 于 2010-8-13 23:13 编辑 ]
yhy96
35楼 大 中 小 发表于 2010-8-13 23:12 只看该作者
专制与帝国主义都是恶魔
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
36楼 大 中 小 发表于 2010-8-13 23:12 只看该作者
引用:
原帖由 灼眼のSABER 于 2010-8-13 23:05 发表
雪特
要不你自己弄个投票 “老美用纳税人的钱去搞伊拉克的主观意图是为了给伊拉克人民带去民主自由” 你看看有几个人同意你
特别声明是主观意图 别偷梁换柱
不要偷换概念，美军事实上已经给伊拉克人民带去了自由民主，你否定这个事实就是掩耳盗铃、指鹿为马
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
37楼 大 中 小 发表于 2010-8-13 23:14 只看该作者
回复 36楼 写实 的话题
我操 他妈的弄了半天反倒成了我偷换概念了
再给你粘贴复制一遍
顺便说一句 你阅读理解简直是成问题 你引用的那段话写的是“老美不是为了xxxxx”紧接着还用了一个”就好像你也没兴趣管朝鲜人民死活一样“
已经很清楚的说明了这是针对主观意图说的 你在这段话下面回复了半天 半点和主观意图相关的东西都没说要不你把我那段话给理解为针对的是既定结果而非主观
要不你就是把主观和既定事实画了个等号
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
38楼 大 中 小 发表于 2010-8-13 23:16 只看该作者
再提醒你一遍 我们一开始就是针对主观这个方面说的
棋迷写的是”美国人真在乎伊拉克人的死活，那纯粹扯淡。“我说的是”老美那也不是（为了）给伊拉克人民送民主送自由去的“ 麻烦你在回复之前先把别人的话读上十遍
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
39楼 大 中 小 发表于 2010-8-13 23:22 只看该作者
灼眼玩的是动机判断，也就是诛心之论，不管美国有没有给伊拉克送去自由民主，只要动机不纯就要骂，但很可惜，你的诛心之论是没有任何意义的，那与文革上纲上线没有任何区别，美国给伊拉克带来了自由民主才是问题的关键，至于追究这根本不是美国的目的，纯粹是欲加之罪何患无辞
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
40楼 大 中 小 发表于 2010-8-13 23:25 只看该作者
污蔑美国毫不在乎伊拉克人民的死活，那更是荒谬的污蔑，只有北朝鲜和CCAV才会发出这种枉顾事实的政治妖魔化言论
中国心
41楼 大 中 小 发表于 2010-8-13 23:29 只看该作者
怪不得南都总是入人家的眼
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
42楼 大 中 小 发表于 2010-8-13 23:30 只看该作者
回复 39楼 写实 的话题
我操 我他妈服了
我后面的话是接着”美国人真在乎伊拉克人的死活，那纯粹扯淡“表示下赞同OK? 意思是告诉你这样的人别总吐森泼桑态那义务 战争是为政治服务的
政治是看利益不看人情的OK?这个话题和他妈的”美国给伊拉克带来了民主才是问题的关键“有他妈个蛋的关系我操 我告你
你要说”美国给伊拉克带来民主“那是另外一个帖子的话题
和这个讨论没半毛钱的关系OK?你这叫跑题OK?主观和既定事实未必划等号OK?完了还给我一“愈加之罪何患无辞“的帽子 真牛比
[ 本帖最后由 灼眼のSABER 于 2010-8-13 23:32 编辑 ]
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
43楼 大 中 小 发表于 2010-8-13 23:33 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2010-8-13 23:25 发表
污蔑美国毫不在乎伊拉克人民的死活，那更是荒谬的污蔑，只有北朝鲜和CCAV才会发出这种枉顾事实的政治妖魔化言论
牛逼啊
要不你弄个投票 看看是支持我们北朝鲜和CCAV的人多还是您那边普世柿油的人多？
另外再送你几行字吧
你对这个话题的回复完美的证明了你狼奶喝多了 你这个狼奶影响的不是你的意识形态 而是你对事物判定的方法 看得出来你得是六七十年代那拨人
正好是高大全人物风靡全国的时期 因为那个玩意的影响导致你现在觉得什么东西好那一定就是高大全伟光正
觉得什么东西不好那一定就是坏到骨子里坏透了简直就没一点好好也不好 你永远无法做到对事物进行判定时不代入或者少代入自己的感情
如果你不服的话那你试着回答下面的问题 你觉得美国哪不好
我估计你一看到这个问题立马就起了抵触心理吧？
[ 本帖最后由 灼眼のSABER 于 2010-8-13 23:41 编辑 ]
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
44楼 大 中 小 发表于 2010-8-13 23:38 只看该作者
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认为美国人并不在乎伊拉克人民的死活才纯粹是扯淡呢，别的不说，如果战争中越是可以直接攻击伊拉克人民而有恃无恐，越是导致伊拉克百姓大量死亡，则美军的军事行动就越是有被国内、国际反战派所干涉和终止的可能，即使为了战争能继续获得美国民众和国会的支持，为了获得国际社会的认同和谅解，最大限度减小反战压力，美国也得非常在乎伊拉克人民的死活，这在逻辑上是完全成立的，也在事实上得到了支持验证。
只有毫无逻辑能力的左派反美势力为了妖魔化美国才会发出美国并不在乎伊拉克人民死活的论调，这种愚蠢之极的宣传你们也信，判断能力实在是幼稚的可以
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
45楼 大 中 小 发表于 2010-8-13 23:44 只看该作者
老大 那你妈能叫”顾忌伊拉克人民死活？“那完全是为了不给自己的行动造成阻碍好吧？在这个思路中伊拉克人民只是一个不能随意碰的红线好吧？这就好比我养了个猪
我不能让猪生病于是给他打预防针给他清理猪圈 完了我对你说一句你看我还是爱这头猪的 你信么？
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
46楼 大 中 小 发表于 2010-8-13 23:48 只看该作者
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你除了诛心之论也没别的证明美国邪恶的理由了，而诛心之论是最不需要理由和依据的，实际就是扣帽子妖魔化，欲加之罪何患无辞罢了
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
47楼 大 中 小 发表于 2010-8-13 23:52 只看该作者
美国在事实上在乎而且很重视保护伊拉克人民的生命安全，最大限度的避免发生人道灾难，但你们非要说人家在心里是不在乎的伊拉克人民生命的，这就叫诛心之论，靠主观臆断猜测来替代事实，是欲加之罪何患无辞的典型症状
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
48楼 大 中 小 发表于 2010-8-13 23:55 只看该作者
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谁他妈证明美国邪恶了我操 猪心论不是筐不是嘛都能往里装 只有2岁以下的小孩才完全不具备洞察人心的能力
还有政治博弈玩的就是对对方想法的预判并以此来预测对方下一步的行动好吧
另外 你回避了43楼问你的问题
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
49楼 大 中 小 发表于 2010-8-13 23:58 只看该作者
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别扯蛋了 最大的重视保护伊拉克人民的生命安全那就是不打仗好吧 美国为嘛重视国家安全？就是怕打仗或者打了仗吃亏 为嘛他怕这个？因为他重视国民安全
所以你要真重视人家的生命安全你别打仗啊 就好比某人把你胖揍一顿然后说其实我只是不想让你继续犯傻 我特怕你受皮肉之苦
他这么说你信么？别总让我为这种初中生都明白的事浪费时间打字好吧
[ 本帖最后由 灼眼のSABER 于 2010-8-14 00:01 编辑 ]
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
50楼 大 中 小 发表于 2010-8-14 00:06 只看该作者
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不打仗就不会有现在自由民主的伊拉克，不打仗萨达姆希特勒等暴政都不会灭亡，而且情况会向相反的方向发展。
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