郭德纲事件的几个基本概念
本主题由 上肛上腺 于 2010-8-9 00:29 移动 无相客
不在有关单位上班，不加入组织
1楼 大 中 小 发表于 2010-8-9 00:21 只看该作者
郭德纲事件的几个基本概念
文章提交者：王来富 加帖在 凯迪西南 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
一、所谓“媒体”
我们首先要明确，中国的所谓“媒体”跟其他地方的媒体有个本质区别，那就是中国的媒体是公权力的一个宣传机构，也就是说，它们本身就是公权力的一个部门。社会主义中国从来也不隐瞒这一点，说它是“喉舌”嘛，呵呵。而国外的媒体，大部门是民间的，即便是国家电视台之类，那也是全体纳税人的财产，它不代表公权力说话。
在此事件中的另一方，即郭德纳，虽然他是公众人物，但他属于娱乐性的公众人物，那么这个矛盾就是官民矛盾，而不是像国外一样，媒体与娱乐性公众人物的矛盾是民与民的矛盾。
明确了这点，那么我们就理所当然的要“屁股决定脑袋”，即我们应该本能地站在郭的一边，去监督另一方。比如，我们应该毫不犹豫地要求另一方拿出完整的录像，否则，全部错误都可以归于他们。而这种“屁股决定脑袋”，正是一个普通公民维护自己权利不受公权力侵害的唯一正确的做法。
二、关于“私闯民宅”
用更正式的说法，是“非法侵入私人住宅”。看过录像，俺觉得这个事实是完全成立的，至于是不是定“非法侵入私人住宅罪”，这要法庭来判决（因为要把某个行为定为犯罪，还要其他条件）。
说这个事实成立，是因为当时记者有几个动作（小区保安已经提醒的情节，我们先忽略），即“敲门”、“推门”、“进入”。那么，当他们敲门后没人答应的情况下，就不该推门。什么叫
“非法侵入”，前提是“未经许可”，没人答应，当然是“未经许可”。让我们感到好笑的是，有人居然说没人答应，你怎么知道许可不许可呢？问题是，没人答应，就有主人不在家的可能。而只要有这种可能性存在，那你推门进入是啥意思？非偷即盗嘛，呵呵。
所以，BTV作为公权力的一个机构，擅自推门进入他人住宅，那就是“非法侵入”了。假如换了一般人来王老头家，敲门无应，便擅自推门进入，俺完全就可以拿起菜刀让他滚出去。可正因为BTV觉得自己是公权力，才牛逼哄哄地这么做，我们当然要反对这种公权力漠视个人权利的行为！至于什么“事后默认”之类的浆糊说法，并不能否定BTV漠视公民权利在先的行为——而这正是我们要警惕和反对的东西！
三、关于郭徒打人
这个还不好判断是非，因为我们现在所看到的都是经过剪辑的公权一方的证据。这也是俺为啥一开始就要强调录像完整的道理。问题是，这种判断也应该由法庭作出，啥都不知道，就嚷嚷着“打人犯法”，那是标准的浆糊作法。王老头以为，作为普通公民，既权利也无义务去做这种审判，我们唯一能做的就是要求公权一方按公正的程序办事，不能任由他们把经过加工的证据作为判案的理由。
退后一万步说，打人不对（这已经是浆糊的说法了），那郭徒也已经道歉，并被罚拘留了——这已经没啥可说的了。要说的应该是，这个判决，程序公正吗？！
四、郭德纳被封杀
这个好像没什么大分歧，比较一致的看法是封杀毫无道理，这就不多说的。
需要说的是有些糊涂看法。比如律师小h就认为郭那句“打就打了呗”不对，问题是，对不对你可以讨论，但不能拿这个作为封杀郭的理由。一个娱乐性的公众人物说啥话，只要他不怕失去观众或听众，又关别人屁事啊！小h好像说这对孩子会形成不好的暴力影响，可这个责任不在郭，而在公众自己，让孩子看什么不看什么，是你家大人的责任，也可以说是公众自己的责任。或者你可以按影片审定的方法，把郭的相声定为“三级相声”，少儿不宜嘛。无论如何，这不是扼杀郭发表言论的理由，娱乐性公众人物，除非他自己愿意，他有啥义务要做社会的道德楷模？！你自己把他当成道德楷模，那是你自己的事。
就说这些，欢迎探讨！
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
爱吃芒果
2楼 大 中 小 发表于 2010-8-9 00:53 只看该作者
同意! 无懈可击!!
秦訇
3楼 大 中 小 发表于 2010-8-9 01:39 只看该作者
具体事情就不讨论了
至于官民矛盾有点搞了。如果BTV那个记者真能代表官，那他被打不是恰恰说明社会进步了。
没错，媒体属于中宣部，是党产，这个我党自收了民主党派的光明日报以后就没啥可说的了。但是，不能以此而草率下判断，因为很显然，如果按照你这个直接定性，改革开放时代以前的媒体和今天的媒体有区别么？
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
4楼 大 中 小 发表于 2010-8-9 01:44 只看该作者
如此闯入老百姓门前敲门绝对不行，当然该打该罚，但是闯入郭这种公众人物门前敲门，无可厚非，享受大量公共资源利益，就得付出相应代价，接受更多更严的监督，郭徒打记者不占理。
[ 本帖最后由 写实 于 2010-8-9 15:26 编辑 ]
cardigans
5楼 大 中 小 发表于 2010-8-9 01:52 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2010-8-9 01:44 发表
如此闯入老百姓门前敲门绝对不行，当然该打该罚，但是闯入郭这种公众人物门前敲门，无可厚非，享受大量公共资源利益，就得付出相应代价，接受更多更严的监督，郭打记者不占理。
哈哈哈哈哈哈哈
无言的山丘
玛勒戈壁的草泥马
6楼 大 中 小 发表于 2010-8-9 02:06 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2010-8-9 01:44 发表
如此闯入老百姓门前敲门绝对不行，当然该打该罚，但是闯入郭这种公众人物门前敲门，无可厚非，享受大量公共资源利益，就得付出相应代价，接受更多更严的监督，郭打记者不占理。
兄弟，不得不说，你最近脑子真进水了，唉唉唉～～～是不是看书看傻了呀
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
7楼 大 中 小 发表于 2010-8-9 02:47 只看该作者
回复 6楼 无言的山丘 的话题
热爱郭德纲的人是不是都喜欢这样，只要大爷看不顺眼的就把你人身攻击死，大爷就骂你了 你能把老子怎么样吧 看咱谁更能骂街耍横 呵呵 其实我烦他也就是因为这个
不过既然称为兄弟 咱也不看做恶意攻击 嘿嘿
[ 本帖最后由 写实 于 2010-8-9 02:54 编辑 ]
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
8楼 大 中 小 发表于 2010-8-9 02:51 只看该作者
回复 6楼 无言的山丘 的话题
不过之后的各种tv和官府们借此事儿封杀郭子，我是非常反对的，那是搞文化审查的政治打压方式，这没啥可说的，必须抵制。我前边说的是一码归一码，不能因为郭有什么过失，就绕开公平法律程序，动用公权力予以政治打击报复，无限上纲搞镇压。
[ 本帖最后由 写实 于 2010-8-9 02:52 编辑 ]
Absurd
麦卡锡主义者与五毛类同
9楼 大 中 小 发表于 2010-8-9 04:11 只看该作者
罐头
10楼 大 中 小 发表于 2010-8-9 10:22 只看该作者
老郭这事做错了，啥也不说，把视频一发，不但事实清楚，而且绝对博同情，一副痛打落水狗的架势，好多人就看不下去了。
再说这小胖子嘴本来就毒，多少人眼巴巴的等着你犯错呢！
吕贼
11楼 大 中 小 发表于 2010-8-9 10:26 只看该作者
公众任务就需要裸体的 无条件的接受所有TV的扫描码
fows
我要舉手發言
12楼 大 中 小 发表于 2010-8-9 10:29 只看该作者
同意精闢的分析
矛盾處理上升級了
糸色望
死了可怎么办啊!
13楼 大 中 小 发表于 2010-8-9 10:53 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2010-8-9 01:44 发表
如此闯入老百姓门前敲门绝对不行，当然该打该罚，但是闯入郭这种公众人物门前敲门，无可厚非，享受大量公共资源利益，就得付出相应代价，接受更多更严的监督，郭打记者不占理。
郭打记者了么？。。。那个人是记者么，记者证和注册信息呢？。。。公众人物的私人领地就不是私人领地了么。。。就说你可以敲门，你进去犯贱言语攻击干什么呢。。。喉舌监督他，恩恩。。。他享受啥公共资源利益了，能讲讲么。。。为什么享受了就要付出代价呢？。。为什么要付出这种代价呢？。。。
说实话，“打人”这事儿和郭有啥关系阿。。。
p.s. 写实你是不是被盗号了阿。。。
路边社忠实读者
14楼 大 中 小 发表于 2010-8-9 11:26 只看该作者
1）娱妓是为采访而去，应无侵害对方的主观故意
2）娱妓在保安监控下入内敲门，行为略有瑕疵，但没有侵害对方的行为。
所以我认为“私闯民宅”不应成立。
整件事由SB李贺彪而起，他掉转方向，一脚油门到底把郭德纲送上悬崖
狗尾狐狸精
小组传谣小分队优秀队员
15楼 大 中 小 发表于 2010-8-9 11:52 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2010-8-9 01:44 发表
如此闯入老百姓门前敲门绝对不行，当然该打该罚，但是闯入郭这种公众人物门前敲门，无可厚非，享受大量公共资源利益，就得付出相应代价，接受更多更严的监督，郭打记者不占理。
公众人物的家就是可以随便闯入的？
狗尾狐狸精
小组传谣小分队优秀队员
16楼 大 中 小 发表于 2010-8-9 11:56 只看该作者
引用:
原帖由 路边社忠实读者 于 2010-8-9 11:26 发表
2）娱妓在保安监控下入内敲门，行为略有瑕疵，但没有侵害对方的行为。
既然如此，为何视频里有小区保安询问这伙人是如何进入小区的？
多吉
是日已过 命则随减 如少水鱼 斯有何乐
17楼 大 中 小 发表于 2010-8-9 13:32 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2010-8-9 01:44 发表
如此闯入老百姓门前敲门绝对不行，当然该打该罚，但是闯入郭这种公众人物门前敲门，无可厚非，享受大量公共资源利益，就得付出相应代价，接受更多更严的监督，郭打记者不占理。
怎样界定是否“公众人物”啊……
311PM
18楼 大 中 小 发表于 2010-8-9 13:37 只看该作者
写实这种视频不看的就上来评论，不怕别人骂你傻逼？ 是郭德纲的徒弟打记者，不是郭德纲打记者。
702781
路逢剑客须呈剑。不是诗人不献诗
19楼 大 中 小 发表于 2010-8-9 14:09 只看该作者
引用:
原帖由 路边社忠实读者 于 2010-8-9 11:26 发表
1）娱妓是为采访而去，应无侵害对方的主观故意
2）娱妓在保安监控下入内敲门，行为略有瑕疵，但没有侵害对方的行为。
所以我认为“私闯民宅”不应成立。
整件事由SB李贺彪而起，他掉转方向，一脚油门到底把郭德纲 …
同意，完整视频显示，保安在现场，进入的是换鞋小间，敲了正门对方应门也没有当场抗拒说非法进入，双方在门口谈话一开始还讨论的好好地，我还说这个把门的还挺有礼貌，但是突然就发难令人猝不及防。
如果事后郭没有那些“穷人业委会”“记者不如妓女”“北京台龌龊”，等过激言论在公开场合和博客里，不送花篮给李鹤彪，官方、民间舆论不会这样两极化。本来完全有利于他的局面被扭转为可怜的反三俗典型，我只能认为他是送上门去接受公权大棒的——何况人家本来就虎视眈眈。
对这件事感到很遗憾，觉得郭做人还欠那一份成熟，太过招摇和尖酸，希望他能度过这一劫，毕竟他有一些作品还是蛮不错的。
糸色望
死了可怎么办啊!
20楼 大 中 小 发表于 2010-8-9 14:26 只看该作者
引用:
原帖由 路边社忠实读者 于 2010-8-9 11:26 发表
1）娱妓是为采访而去，应无侵害对方的主观故意
2）娱妓在保安监控下入内敲门，行为略有瑕疵，但没有侵害对方的行为。
所以我认为“私闯民宅”不应成立。
整件事由SB李贺彪而起，他掉转方向，一脚油门到底把郭德纲 …
1.我也挺想相信娱记没侵害对方的主观故意的，不过是去骚扰你，你何苦打我嘛，这就采访到事件了吧。。
2.保安拦不住啊，还挺失职的，不过也是，记者这名号喊出来。。。也是，站岗的还是不如门口站着的武警和屋里蹲着的条子。。。再说敲门倒是没啥。。之后。。当然院子算不算民宅也是争论。。。
其实李鹤彪这事儿办的是挺烂的，人家来嘲讽，你就吃了，淡定点查个证报个警啥的多好，以为自己是大人了就敢给陌生人开门了。话说现在事情到了这个地步，就算李鹤彪没惹这事儿，郭又能躲得过去么。。
其实啊，谁能告诉我，李“打人”和郭有啥关系阿。。。
糸色望
死了可怎么办啊!
21楼 大 中 小 发表于 2010-8-9 14:38 只看该作者
引用:
原帖由 702781 于 2010-8-9 14:09 发表
同意，完整视频显示，保安在现场，进入的是换鞋小间，敲了正门对方应门也没有当场抗拒说非法进入，双方在门口谈话一开始还讨论的好好地，我还说这个把门的还挺有礼貌，但是突然就发难令人猝不及防。
如果事后 …
相声就是要讽刺，穷人那词儿用的是挺过，不过住那个小区有穷人么？。。也不能说国内很多记者不如妓女啦，口活不都挺好的么，虽说是一帮阉人吧。。当然我也没有歧视太监的意思啦，空姐那话说得不是挺好的么。。。至于北京台龌龊。。。有的地方是挺龌龊的。。。北京台也有很好的地方哈，但是从纸包子到现在让人当枪使，还真不怎么让人待见。。。
说实话，老大哥要如此灭他，他一个说相声的又能如何。哎。。别人不知同样的事情也会发生在自己身上么。。。遗憾得地方太多了，让我如何吐槽阿。。。
路边社忠实读者
22楼 大 中 小 发表于 2010-8-9 15:23 只看该作者
说老大哥想灭郭德纲，真太抬举他了。他影响力不大，演出内容在尺度之内，虽不高雅，但远没“3俗”，最多偶有1“俗”。老大哥大概都不太知道他。
毁掉德云社的，一定是媒体围攻+德云社同仁背叛+相声界同行声讨的合力，前2项已经有那么点意思，就看姜昆领导的曲协会不会开个批判研讨会了，拭目以待吧。
糸色望
死了可怎么办啊!
23楼 大 中 小 发表于 2010-8-9 16:15 只看该作者
引用:
原帖由 路边社忠实读者 于 2010-8-9 15:23 发表
说老大哥想灭郭德纲，真太抬举他了。他影响力不大，演出内容在尺度之内，虽不高雅，但远没“3俗”，最多偶有1“俗”。老大哥大概都不太知道他。
毁掉德云社的，一定是媒体围攻+德云社同仁背叛+相声界同行声讨的合力 …
希望我是被害妄想了，哈哈，早知道改名叫加贺爱了。。。媒体围攻能让他作品下架，逼他停演。。也对。。。被大电视台不点名批评。。。被小电视台说不离开就滚蛋。。。估计当时给了人家要的封口费就更废了。。因为几竿子才打得着的事儿受这罪。。。之后的各种脏水。。。说实话，难道没有标错怪的感觉么。。。哎。。。我还是太加害妄想了。。。
p.s.姜昆已经表态了哦。。。另外那个记者演技真差，需要提高自我修养阿。。。
木乔庄
草泥马派代表
24楼 大 中 小 发表于 2010-8-9 20:07 只看该作者
“非法侵入私人住宅”不成立
之所以有这个说法是打人事件出现之后的借口而已，非当事人就别跟着当事人的逻辑转了，这一点还看不明白？
caodanwawa
Cast a deadly shadow
25楼 大 中 小 发表于 2010-8-9 20:28 只看该作者
需要道理吗？在天子脚下，和天子养的狗对咬，你肯定是要不赢的嘛！！！
无相客
不在有关单位上班，不加入组织
26楼 大 中 小 发表于 2010-8-9 20:38 只看该作者
这里叫雅典学院，有些朋友真该补补法律课，搞清楚什么叫法治，
打人的已经被拘留7天，且不说这个处理的司法程序是否公正，
后来的音像书籍下架，剧场停演，博客关闭，有法律依据么，有司法程序么？
各位的讨论，就事论事，枉费作者的一翻琢磨
[ 本帖最后由 无相客 于 2010-8-9 20:40 编辑 ]
gofawe
兲朝万碎
27楼 大 中 小 发表于 2010-8-9 21:34 只看该作者
姜昆这个2B笑了 所谓主流相声彻底沦为主旋律歌颂者
Noel
裆中央是鸡巴
28楼 大 中 小 发表于 2010-8-10 10:14 只看该作者
引用:
原帖由 秦訇 于 2010-8-9 01:39 发表
至于官民矛盾有点搞了。如果BTV那个记者真能代表官，那他被打不是恰恰说明社会进步了。
没错，媒体属于中宣部，是党产，这个我党自收了民主党派的光明日报以后就没啥可说的了。但是，不能以此而草率下判断，因为很显 …
鲁提辖还拳打镇关西，是不是那时候很进步很进步呢？
peiyu0415
29楼 大 中 小 发表于 2010-8-10 10:30 只看该作者
我了个擦，不得不说，俺同意楼猪的意见
snip3r
30楼 大 中 小 发表于 2010-8-10 10:46 只看该作者
郭德纲嘴欠，得罪人多，就这么点事情
屁民再怎么闹腾，都是如此结果。
中国无望，抓紧时间攒钱移民