无神论者与村妇 学生的对话
永远不要跟我扯强国的淡
1楼 大 中 小 发表于 2010-8-6 12:39 只看该作者
无神论者与村妇 学生的对话
作者：石头小小子
从前俄国有个无神论的学者。一天，他在某大会场向人们讲上帝绝对不可能存在。当听众感觉他言之有理时，他便高声向上帝挑战说：“上帝，假如你果真有灵，请你下来，在这广大的群众面前把我杀死，我们便相信你是存在的了！”他故意静静地等候了几分钟，当然上帝没有下来杀死他。他便左顾右盼地向听众说：“你们都看见了，上帝根本不存在！”
怎知有一位妇人，头上裹着一条盘巾，站起来对他说：“先生，你的理论很高明，你是个饱学之士。我只是一个农村妇人，不能向你反驳，只想请你回答我心中的一个问题：我信奉耶稣多年以来，心中有了主的救恩，十分快乐；我更爱读《圣经》，越读越有味，我心中充满耶稣给我的安慰；因为信奉耶稣，人生有了最大的快乐。请问：假如我死时发现上帝根本不存在，耶稣不是上帝的儿子，圣经全不可靠，我这一辈子信奉耶稣，损失了什么？”
无神论学者想了好一会儿，全场寂静无声，学者惊叹着这单纯的逻辑，他低声回答：“女士，我想你一点儿损失也没有。”
农村妇人又向学者说道：“谢谢你这样好的回答。我心中还有一个问题：当你死的时候，假如你发现果真有上帝，圣经是千真万确，耶稣果然是神的儿子，也有天堂和地狱的存在，我想请问，你损失了什么？”学者想了许久，竟无言以对。
有無神之精彩辯論
「信耶穌不合科學。」一個哲學教授上課時說。
他頓了一頓，叫了一個新生站起來，說：「某某同學，你是基督徒嗎？」「老師，我是。」
「那麼你一定信神了？」
「當然。」
「那神是不是善的？」
「當然。神是善的。」
「是不是神是全能的？祂無所不能，對嗎？」
「對。」
「你呢？你是善是惡？」
「聖經說我有罪。」
教授撇撇嘴笑：「哈，聖經。」
頓了一頓，說：「如果班上有同學病了，你有能力醫治他，你會醫治他嗎？起碼試一試？」
「會。」
「那麼你便是善的了…」
「我不敢這麼說。」
「怎麼不敢？你見別人有難，便去幫助…我們大部分人都會這樣，只有神不幫忙。」一片沉默。
「神不幫忙。對嗎？我的弟弟是基督徒，他患了癌症，懇求耶穌醫治，可是他死了。神是善的嗎？你怎麼解釋？」沒有回答。
老教授同情他了，說：「你無法解釋。對吧？」
他拿起桌子上的杯，喝一口水，讓學生有機會喘一口氣。
這是欲擒先縱之計策。
「我們再重新來討論。神是善的嗎？」
「呃…是。」
「魔鬼是善是惡？」
「是惡。」
「那怎麼有魔鬼呢？」學生不知道怎麼回答。
「是…是…神造的。」
「對，魔鬼是神造的。對嗎？」
老教授用瘦骨嶙峋的手梳梳稀薄的頭髮，對傻笑著的全體同學說：「各位同學，相信這學期的哲學課很有興趣。」
回過頭來，又對站著的那同學說：「世界可有惡的存在？」
「有。」
「世界充滿了惡。對吧？是不是世上所有一切，都是神造的？」
「是。」
「那麼惡是誰造的？」
沒有回答。
「世界有不道德的事嗎？有仇恨、醜陋等等一切的惡嗎？」
該學生顯得坐立不安，勉強回答：「有。」
「這些惡是怎麼來的？」
沒有答案。
忽然老教授提高聲調說：「你說，是誰造的？你說啊！誰造的？」
他把臉湊到該學生面前，用輕而穩定的聲音說：「神造了這一切的惡。對吧？」
沒有回答。
該學生嘗試也直視教授，但終於垂下了眼皮。
老教授忽然轉過身來，在班前踱來踱去，活像一隻老黑豹。
同學們都進入被催眠狀態。
這時老教授又開腔了：「神造這一切的惡，而這些惡又不止息的存在，請問：神怎可能是善的？」
教授不斷揮舞著他張開的雙手，說：「世界上充滿了仇恨、暴力、痛苦、死亡、困難、醜惡，這一切都是這位良善的神造的？對吧？」
沒有回答。
「世上豈不是充滿了災難？」
停了一下，他又把臉湊到該新生面前，低聲說：「神是不是善的？」
沒有答話。
「你信耶穌基督嗎？」他再問。
該學生用顫抖的聲音說：「老師，我信。」
老教授失望地搖了搖頭，說：「根據科學，我們對周圍事物的觀察和了解，是用五官。請問這位同學，你見過耶穌沒有？」
「沒有。老師，我沒見過。」
「那麼，你聽過祂的聲音嗎？」
「我沒有聽過祂的聲音。」
「你摸過耶穌沒有？可有嚐過他？嗅過他？你有沒有用五官來感覺過神？」
沒有回答。
「請回答我的問題。」]
「老師，我想沒有。」
「你想沒有嗎？還是實在沒有？」
「我沒有用五官來接觸過神。」
「可是你仍信神？」
「呃…是…」
老教授陰陰地笑了：「那真需要信心啊！科學上強調的，是求證，實驗，和示範等方法，根據這些方法，你的神是不存在的。對不對？你以為怎樣？你的神在哪裡？」
學生答不上來。
「請坐下。」
該同學坐下，心中有說不出的沮喪。
這時，另一個同學舉起手來，問：「老師，我可以發言嗎？」
老教授笑說：「當然可以。」
學生說：「老師，世界上有沒有熱？」
教授答：「當然有。」
「那麼，也有冷嗎？」
「也有冷。」
「老師，您錯了。冷是不存在的。」
老教授的臉僵住了。課室裡的空氣頓時凝結。
這位大膽的同學說：「熱是一種能，可以量度。我們有很熱、加熱、超熱、大熱、白熱、稍熱、不熱，卻沒有冷──當然，氣溫可以下降至零下四百五十八度，即一點熱也沒有，但這就到了極限，不能再降溫下去。冷不是一種能量。如果是，我們就可以不斷降溫，直降到超出零下四百五十八度以下。可是我們不能。『冷』只是用來形容無熱狀態的字眼。我們無法量『冷』度，我們是用溫度計。冷不是一種與熱對立的存在的能，而是一種無熱狀態。」
課室內靜得連一根針掉在地上也能聽到。
「老師，」該學生竟又問：「世上有沒有黑暗？」
「簡直是胡混。如果沒有黑暗，怎可能有黑夜？你想問甚麼…？」
「老師，您說世上有黑暗嗎？」
「對…」
「老師，那麼你又錯啦！黑暗是不存在的，它只是無光狀態。光可分微光、亮光、強光、閃光，黑暗本身是不存在的，它只是用來描述無光狀態的字眼。如果有黑暗，你就可以增加黑暗，或者給我一瓶黑暗。老師，你能否給我一瓶黑暗？」
教授見這小子大言不慚，滔滔不絕，不覺笑了。這學期倒真有趣。
「這位同學，你到底想說甚麼呀？」
學生說：「老師，我是說，你哲學的大前提，從一開始就錯了，所以結論也錯了。」
「錯了…？好大的膽子！」老教授生氣了。
「老師，請聽我解釋。」全體同學竊竊私語。
「解釋…噫，解釋…」教授好不容易才控制住自己，
待情緒漸漸平伏後，即使個手勢，叫同學們安靜。讓該同學發言。
學生說：「老師，您剛才所說的，是二元論哩。就是說，有生，就必有死。有一個好的神，也有一個惡的神。你討論神時，所採用的，是一個受限制的觀點。你把神看作一件物質般來量度，但是科學連一個『思維』，也解釋不了。科學用電力，又用磁力，可是卻看不見電，看不見磁力，當然，對兩者也不透徹了解。把死看作和生命對立，是對死的無知。死不是可以獨立存在的。死亡不是生命的反面，而是失去了生命。」
說著，他從鄰坐同學的桌子內，取出一份小報來，說：「這是我們國內最下流的一份小報，是不是有不道德這回事呢？」
「當然有不道德…」
「老師，你又錯了。不道德其實是缺德。
是否有所謂『不公平』呢？
沒有，『不公平』只是失去了公平。
是否有所謂『惡』呢？」
學生頓了一頓，又繼續說：「惡豈不是失去善的狀態嗎？」
老教授氣得臉色通紅，不能說話。
該學生又說：「老師，就是因為我們可以為善，也可以為不善，所以才有選擇的自由呢。」
教授不屑一顧：「作為一個教授，我看重的是事實。神是無法觀察的。」
「老師，你信進化論嗎？」
「當然信。」
「那麼你可曾親眼觀察過進化的過程？」
教授瞪瞪該位同學。
「老師，既然沒有人觀察過進化過程，同時也不能證實所有動物都還在進化之中，那麼你們教進化論，不等於在宣傳你們的主觀信念嗎？」
「你說完了沒有？」老教授已不耐煩了。
「老師，你信神的道德律嗎？」
「我只信科學。」
「呀，科學！」
學生說。「老師，你說的不錯，科學要求觀察，不然就不信。但你知道這大前提本身就錯誤嗎？」
「科學也會錯嗎？」
同學們全體嘩然。
待大家安靜下來後，該同學說：「老師，請恕我舉一個例子。我們班上誰看過老師的腦子？」
同學們個個大笑起來。
該同學又說：「我們誰聽過老師的腦子，誰摸過、嚐過，或 聞過老師的腦子？」沒人有這種經驗。
學生說：「那麼我們 能否說 老師沒腦子？」
全班哄堂大笑．．．．．．。
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风餐露宿
2楼 大 中 小 发表于 2010-8-6 12:45 只看该作者
从前俄国有个无神论的学者。一天，他在某大会场向人们讲上帝绝对不可能存在。当听众感觉他言之有理时，他便高声向上帝挑战说：“上帝，假如你果真有灵，请你下来，在这广大的群众面前把我杀死，我们便相信你是存在的了！”他故意静静地等候了几分钟，当然上帝没有下来杀死他。他便左顾右盼地向听众说：“你们都看见了，上帝根本不存在！”
怎知有一位妇人，头上裹着一条盘巾，站起来对他说：“先生，你的理论很高明，你是个饱学之士。我只是一个农村妇人，不能向你反驳，只想请你回答我心中的一个问题：我信奉耶稣多年以来，心中有了主的救恩，十分快乐；我更爱读《圣经》，越读越有味，我心中充满耶稣给我的安慰；因为信奉耶稣，人生有了最大的快乐。请问：假如我死时发现上帝根本不存在，耶稣不是上帝的儿子，圣经全不可靠，我这一辈子信奉耶稣，损失了什么？”
无神论学者想了好一会儿，全场寂静无声，学者惊叹着这单纯的逻辑，他低声回答：“女士，我想你一点儿损失也没有。”
农村妇人又向学者说道：“谢谢你这样好的回答。我心中还有一个问题：当你死的时候，假如你发现果真有上帝，圣经是千真万确，耶稣果然是神的儿子，也有天堂和地狱的存在，我想请问，你损失了什么？”学者想了许久，竟无言以对。
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信上帝当然不会有啥损失，可是，上帝是有代言人的，信上帝的代言人，可能损失就大了。
同理，信共产主义没啥，只不过，信某些代言共产主义的组织就会万劫不复。
风餐露宿
3楼 大 中 小 发表于 2010-8-6 13:01 只看该作者
真理是靠自己体验的，修身是自己的事情。这方面，咱还是喜欢佛教（原始佛教）的一些做法，佛教中，实际上是没有神的。
永远不要跟我扯强国的淡
4楼 大 中 小 发表于 2010-8-6 13:22 只看该作者
原来如比，尾巴露出了狐狸
引用:
原帖由 风餐露宿 于 2010-8-6 13:01 发表
真理是靠自己体验的，修身是自己的事情。这方面，咱还是喜欢佛教（原始佛教）的一些做法，佛教中，实际上是没有神的。
无神论者，即便“信”佛教都能信出无神论来。
永远不要跟我扯强国的淡
5楼 大 中 小 发表于 2010-8-6 13:31 只看该作者
这位真是会放屁，每次都是拐弯带螺旋
引用:
原帖由 风餐露宿 于 2010-8-6 12:45 发表
信上帝当然不会有啥损失，可是，上帝是有代言人的，信上帝的代言人，可能损失就大了。
同理，信共产主义没啥，只不过，信某些代言共产主义的组织就会万劫不复。
信上帝代言人，就不会是信上帝。代言人不是上帝，这么简单的道理都不懂的人，只能是傻逼。
信共产主义的，必然立即就有损失，从有产者或者可能有产者，变成无产者。这就说明信者的“共产主义”不存在。
把“上帝代言人”与“共产主义”这两个风马牛不相及的东西扯到一起，居然还傻逼地说什么“同理”，可见对傻逼是没有道理可讲的。
反脑残志愿者
6楼 大 中 小 发表于 2010-8-6 13:42 只看该作者
信、望、爱三德，无论信不信耶稣上帝，都是人生宝库……
nkpoper
7楼 大 中 小 发表于 2010-8-6 14:25 只看该作者
引用:
原帖由 立春 于 2010-8-6 13:22 发表
无神论者，即便“信”佛教都能信出无神论来。
佛教本来就是无神论，至少原始佛教和上座部佛教如此。
nkpoper
8楼 大 中 小 发表于 2010-8-6 14:31 只看该作者
引用:
原帖由 立春 于 2010-8-6 13:31 发表
信上帝代言人，就不会是信上帝。代言人不是上帝，这么简单的道理都不懂的人，只能是傻逼。
信共产主义的，必然立即就有损失，从有产者或者可能有产者，变成无产者。这就说明信者的“共产主义”不存在。
把“上帝 …
呵呵，你信上帝，上帝能下来给你讲你该怎么信他吗？除非上帝能亲自来讲信仰，否则的话…到底谁是傻逼？
归根到底，你还是得信上帝的代言人。
这个代言人有两种，第一种是给你讲宗教的那个人，他完全可以在讲宗教的时候给你夹带私货。当然，现代基督教的私货，尤其是明显不好的私货并不多，但某些宗教多啊！比方说，给你讲真主的那个人，可能会煽乎你上街砍人…
当然，你也可以说：我什么人也不信，我自己看宗教书。
但是，宗教书也是人写的，也是有私人意见的，只不过只要它成书很早，危害因为时过境迁而可能被稀释了。但是偏见仍然是有的。《圣经》和《古兰经》中都有不少煽动宗教暴力的言论。
nkpoper
9楼 大 中 小 发表于 2010-8-6 14:38 只看该作者
至于作为一种纯粹心理安慰性的，基本没有现实内容的信仰，到底有没有坏处？
未必没有。
一个人没安慰，天天气急败坏，当然是一种损失。但有的时候，成功也是逼出来的。欲望、恐惧、愤怒等等，都是人类成功的动力。
当然，也不是说当了基督徒，就不努力，不成功。但是，也要看怎么当了，对于有些人可能有好的结果，对于另一些人只能使之自我放弃。
（当然，基督徒有一种诡辩：但凡基督徒干了好事的，就是基督教信仰的结果；干了坏事的，就是假基督徒。所以信基督教导致自我放弃的，那就不算是信基督教的结果。这就没什么可说的了。）
xxzzxx
10楼 大 中 小 发表于 2010-8-6 19:51 只看该作者
没有上帝而信上帝的损失大了
如果没有上帝而信上帝的损失大了去了。你会生病时不求医生去求上帝，花无数的时间去做无用的祷告，…，你的人生要比不信上帝的人无趣得多而且很可能短得多，这怎能是没有损失？！
风餐露宿
11楼 大 中 小 发表于 2010-8-6 19:53 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-8-6 14:25 发表
佛教本来就是无神论，至少原始佛教和上座部佛教如此。
以前看介绍佛教的文章，印象最深刻的就是佛陀和印度教创世神梵天的对华了，佛陀硬是忽悠的梵天开始怀疑自己了。
永远不要跟我扯强国的淡
12楼 大 中 小 发表于 2010-8-6 21:03 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-8-6 14:25 发表
佛教本来就是无神论，至少原始佛教和上座部佛教如此。
我宗教知识浅薄，由着你随便忽悠。
果真信佛的人不信有神在的话，我看还不如信春哥，信共产主义呢！
nkpoper
13楼 大 中 小 发表于 2010-8-6 21:16 只看该作者
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原帖由 立春 于 2010-8-6 21:03 发表
我宗教知识浅薄，由着你随便忽悠。
果真信佛的人不信有神在的话，我看还不如信春哥，信共产主义呢！
佛教的本意是追求涅槃，某种意义上，就是寂灭。
三法印：万行无常，诸法无我，涅槃寂静。
佛教的基本论点就是：“我”实际上是不存在的，“我”的存在是一种幻觉，看破这种幻觉，识破一切皆空，就不会再执迷不悟了。这个时候，生活就像玩电子游戏，可以去体验，但不必承受直接的精神痛苦。
也就是说：佛教的本义，并不是从什么上帝或诸神那里得到什么实际的好处，也不是幻想着天上的72个处女，而是识破世界的本相。
永远不要跟我扯强国的淡
14楼 大 中 小 发表于 2010-8-6 21:29 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-8-6 21:16 发表
佛教的本意是追求涅槃，某种意义上，就是寂灭。
三法印：万行无常，诸法无我，涅槃寂静。
佛教的基本论点就是：“我”实际上是不存在的，“我”的存在是一种幻觉，看破这种幻觉，识破一切皆空，就不会再执迷不悟 …
扯那么多干什么？你的意思佛教有神无神？你相信有神无神？
没有神的存在，“我”是一种幻觉，不就是人死如灯灭，所以及时行乐，我死后哪怕洪水滔天么？
nkpoper
15楼 大 中 小 发表于 2010-8-6 21:32 只看该作者
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原帖由 立春 于 2010-8-6 21:29 发表
扯那么多干什么？你的意思佛教有神无神？你相信有神无神？
没有神的存在，“我”是一种幻觉，不就是人死如灯灭，所以及时行乐，我死后哪怕洪水滔天么？
根据佛教的原理，人一般是要转世轮回的（除非涅槃）。如果你胡乱行乐，沉迷于物欲，那么你的幻觉就不可能破除，以后会遭报应的。
nkpoper
16楼 大 中 小 发表于 2010-8-6 21:47 只看该作者
接 16楼
秉承佛教“如实而来”的精神，我再补充解释一下：
每一种宗教，都有很顺理成章的道理和不那么顺理成章的道理。后者在外人看来，很可能就是错误的命门。以佛教论，“一切皆空”是很顺理成章的，至少是完全可以自圆其说的。但你说这个问题，解释起来就比较麻烦。
实际上，佛教有一个专门的词汇来对应你的这种假设，就是“恶取空”（意思就是恶意利用“一切皆空”的原理）。当然其中也有很多具体的解释。但是总得来说比较棘手。尤其是上座部佛家和大乘佛教在这个问题上自己就吵起来了，更难以服众。
我有我认为正确的解释方法，不过具体解释起来话就太长了，你也可能根本就不想看。也就罢了。我只想指出一点：
其它宗教也一样，基督教这类问题其实更多，更需要解释。像为什么上帝允许邪恶横行？等等等等。我不是说基督教解释不了，但如果争起来，话肯定也很长，很麻烦。
当然，如果你已经中了基督教的毒，觉得基督教的论点都极其简明正当，那我就不想说什么了。
Angelo
17楼 大 中 小 发表于 2010-8-6 23:59 只看该作者
我覺得這兩個段子都是中國人編的
尤其第二個～
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
18楼 大 中 小 发表于 2010-8-7 03:11 只看该作者
引用:
原帖由 风餐露宿 于 2010-8-5 23:45 发表
从前俄国有个无神论的学者。一天，他在某大会场向人们讲上帝绝对不可能存在。当听众感觉他言之有理时，他便高声向上帝挑战说：“上帝，假如你果真有灵，请你下来，在这广大的群众面前把我杀死，我们便相信你是存在的
…
说的好
信仰民主自由和普世价值我很赞同，但信民主自由和普世价值的代言人，这咱就得有点保留了
frick
恐怖的共产主义宅男 @frickjifang
19楼 大 中 小 发表于 2010-8-7 03:22 只看该作者
谁能知道上帝的想法？
也许上帝希望所有人痛恨他，唾弃他并且否认他的存在。
这样，那些一世自以为虔诚的人实际上都在违背上帝的旨意。
Absurd
麦卡锡主义者与五毛类同
20楼 大 中 小 发表于 2010-8-7 07:14 只看该作者
我也觉得故事是编的 还有第二个那个学生说的例子太牵强了 没什么价值 两个故事都是迷信者编出来说服无神论者的 可惜做的很粗糙
永远不要跟我扯强国的淡
21楼 大 中 小 发表于 2010-8-7 10:02 只看该作者
引用:
原帖由 北京棋迷 于 2010-8-7 03:11 发表
说的好 信仰民主自由和普世价值我很赞同，但信民主自由和普世价值的代言人，这咱就得有点保留了
一个论坛上著名的舆论特务也号称“信仰民主自由和普世价值我很赞同”？
1。民主自由不是宗教，轮不到你信仰；
2。普世价值你须认同，口头上的否定只能带来言行分裂症；
3。谁任命了谁为“普世价值代言人”？扯你妈不存在的东西你不是为了蛋疼，而是别有用心。
4。这里是谈论有神无神的帖子，想指桑骂槐地搞策动，盖歪楼，请滚你妈的蛋，滚！
永远不要跟我扯强国的淡
22楼 大 中 小 发表于 2010-8-7 10:08 只看该作者
引用:
原帖由 Absurd 于 2010-8-7 07:14 发表
我也觉得故事是编的 还有第二个那个学生说的例子太牵强了 没什么价值 两个故事都是迷信者编出来说服无神论者的 可惜做的很粗糙
即便是编的又怎样？对话不见得非要在同一时空，你就是无神论者，你现在如果说点有逻辑的话，就是对话内容。可惜，你天生就是一个逻辑不通的废物，丧失了一大半大脑功能，只有指挥屎尿屁的本能，看不懂逻辑语言对话最好还是滚。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
23楼 大 中 小 发表于 2010-8-8 12:22 只看该作者
引用:
原帖由 立春 于 2010-8-6 21:02 发表
一个论坛上著名的舆论特务也号称“信仰民主自由和普世价值我很赞同”？
1。民主自由不是宗教，轮不到你信仰；
2。普世价值你须认同，口头上的否定只能带来言行分裂症；
3。谁任命了谁为“普世价值代言人”？扯你 …
呃
zerged
24楼 大 中 小 发表于 2010-8-8 14:29 只看该作者
从前俄国有个无神论的学者。一天，他在某大会场向人们讲上帝绝对不可能存在。当听众感觉他言之有理时，他便高声向上帝挑战说：“上帝，假如你果真有灵，请你下来，在这广大的群众面前把我杀死，我们便相信你是存在的了！”他故意静静地等候了几分钟，当然上帝没有下来杀死他。他便左顾右盼地向听众说：“你们都看见了，上帝根本不存在！”
怎知有一位妇人，头上裹着一条盘巾，站起来对他说：“先生，你的理论很高明，你是个饱学之士。我只是一个农村妇人，不能向你反驳，只想请你回答我心中的一个问题：我信奉耶稣多年以来，心中有了主的救恩，十分快乐；我更爱读《圣经》，越读越有味，我心中充满耶稣给我的安慰；因为信奉耶稣，人生有了最大的快乐。请问：假如我死时发现上帝根本不存在，耶稣不是上帝的儿子，圣经全不可靠，我这一辈子信奉耶稣，损失了什么？”
无神论学者想了好一会儿，全场寂静无声，学者惊叹着这单纯的逻辑，他低声回答：“女士，我想你一点儿损失也没有。”
农村妇人又向学者说道：“谢谢你这样好的回答。我心中还有一个问题：当你死的时候，假如你发现果真有上帝，圣经是千真万确，耶稣果然是神的儿子，也有天堂和地狱的存在，我想请问，你损失了什么？”学者想了许久，竟无言以对。
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原来是为了不损失什么才信上帝
你是信上帝还是信上帝给你的好处？
无神论学者好样的!
冒着下地狱的风险追求上帝是否存在的真理，这才叫真的有信仰
大陆甲虫
25楼 大 中 小 发表于 2010-8-8 15:24 只看该作者
引用:
原帖由 zerged 于 2010-8-8 14:29 发表
从前俄国有个无神论的学者。一天，他在某大会场向人们讲上帝绝对不可能存在。当听众感觉他言之有理时，他便高声向上帝挑战说：“上帝，假如你果真有灵，请你下来，在这广大的群众面前把我杀死，我们便相信你是存在的
…
这段到真有出处，只不过真实主角是墨索里尼。其它几段不知道，反正上网就是来看各色人等打屁的，毫不在乎。
zerged
26楼 大 中 小 发表于 2010-8-8 15:30 只看该作者
引用:
原帖由 大陆甲虫 于 2010-8-8 15:24 发表
这段到真有出处，只不过真实主角是墨索里尼。其它几段不知道，反正上网就是来看各色人等打屁的，毫不在乎。
我又没讨论它的出处 你引错楼了吧
大陆甲虫
27楼 大 中 小 发表于 2010-8-8 15:56 只看该作者
回复 27楼 zerged 的话题
对不住，的确引错楼了。呵呵
guoyu8583
大叔，嗜睡如命，喜欢无拘束的谈话，打入敌人内部的奸细
28楼 大 中 小 发表于 2010-8-9 01:05 只看该作者
先讨论下“神”如何表述吧，到底是心灵上的归宿、道德上的仲裁者还是存在的起源，或是其他，有了这方面定义或者共识才能讨论有神无神的问题。如果只涉及心灵，那么只是信仰问题；如果是有关道德上的仲裁者，我认为只不过是人类可悲的祈求罢了；如果是存在的起源，那么可以讨论下。
阿文强
29楼 大 中 小 发表于 2010-8-9 09:26 只看该作者
那个教授的话其实都被反驳的体无完肤了。
彻底的无神论者我从来没有看到过。
庙宇存在于所有的遗迹。除了49年以后的中国，寺院和庙宇存在于所有城镇中。
阿文强
30楼 大 中 小 发表于 2010-8-9 09:29 只看该作者
那个谁，你的话令我震惊。
elzzird
混吃等死的绣花枕头
31楼 大 中 小 发表于 2010-8-9 09:39 只看该作者
正确的选择是—–摩门教
(by south park)
罐头
32楼 大 中 小 发表于 2010-8-9 10:07 只看该作者
宗教还是不要讨论了！
轩儿MM
33楼 大 中 小 发表于 2010-8-9 10:10 只看该作者
我有一点一直不明白
如果有上帝的话，如果没人知道上帝想法的话，为什么你能确定上帝一定是善的？为什么你能确定上帝一定要像人类一样思考问题，有一样的价值观？
轩儿MM
34楼 大 中 小 发表于 2010-8-9 10:14 只看该作者
假如，有一天人们发现，虽然“上帝”存在（或存在过），但他对人类的现实影响为零。大家仍会相信他吗？
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
35楼 大 中 小 发表于 2010-8-9 10:18 只看该作者
昨天还是基督徒，今天就是无神论者了，不是我明白，这世界变化快啊O(∩_∩)O
轩儿MM
36楼 大 中 小 发表于 2010-8-9 10:26 只看该作者
在非宗教论坛里宣扬宗教不合适，也不合法
在非宗教论坛里宣扬宗教不合适，也不合法——否则谈不上保障不信教人群的宗教信仰自由。
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
37楼 大 中 小 发表于 2010-8-9 10:28 只看该作者
好搞笑喔
永远不要跟我扯强国的淡
38楼 大 中 小 发表于 2010-8-9 13:45 只看该作者
引用:
原帖由 轩儿MM 于 2010-8-9 10:26 发表
在非宗教论坛里宣扬宗教不合适，也不合法——否则谈不上保障不信教人群的宗教信仰自由。
我被你宣判为不合法啦？张书记，救命！
nkpoper
39楼 大 中 小 发表于 2010-8-9 20:00 只看该作者
无神论很常见
佛教的本意，就是无神论。
所谓无神论，意思并不是说：否定一切超自然的事物。因为什么东西是超自然的，这个需要用科学来判断；如果古人看到现代人的飞机大炮，肯定会认为它们就是超自然的。
这一重意义上，如果有无神论的话，这个无神论是和“反伪科学”相关联的概念，跟宗教无关。（宗教不是伪科学，只有自称是科学的东西，如果伪了，才是伪科学）
在宗教方面，无神论的一个定义就是：不承认上帝。这正是佛教的基本观念。佛教并不完全否定那些“超自然的”现象，你也没办法指望一种宗教，而科学界，来界定什么是超自然；佛教认为，那些超于常人的力量是可能存在的，但是，并不能解决人类最根本的问题。你可以很强大，譬如拥有飞机大炮或者亿万家财或者超能力，这可以解决很多实际问题，如果你认为你拥有的力量可以算是神力，那么佛教也不会反对这种说法。但是，佛教并不承认人类可以通过信神而获得最终的解放，人类信仰神也无法从根本上脱离苦海，更不可能脱离轮回，实际上，神也无法脱离轮回。上帝自称自己是至高全能的，这就完全脱离了逻辑性，佛教只好认为它并不存在。
阿文强
40楼 大 中 小 发表于 2010-8-9 20:28 只看该作者
引用:
原帖由 那个谁 于 2010-8-9 15:53 发表
你也太少见多怪了点。你在３０楼还说没见过彻底的无神论者，现在呢？
我的意思是绝对认为人和草履虫一样，意识中没有任何超自然超越人力的力量存在。
虽然很多人不承认，但是他们的无意识中或者在某些具体时刻就会想起那种力量。
-——-我一个同学的父亲大家都传说他是彻头彻尾的共产主义遗老。我专门去拜访求证。发现他也算不上绝对的无神论。
Husky
Give me a reason, to prove me wrong.
41楼 大 中 小 发表于 2010-8-9 20:59 只看该作者
雅典学院这个版，90%是臆想人士的抒情三角地：其中90%的内容是孤芳自赏，自己在那儿翻来覆去说个不停。
研究点儿这，研究点儿那，对现实屁意义没有。
Husky
Give me a reason, to prove me wrong.
42楼 大 中 小 发表于 2010-8-9 21:00 只看该作者
谁要搁这儿认了真了，那真是浪费时间。
didiaowang
43楼 大 中 小 发表于 2010-8-9 21:05 只看该作者
我是有宗教信仰的，我信春哥。
Husky
Give me a reason, to prove me wrong.
44楼 大 中 小 发表于 2010-8-9 21:06 只看该作者
阿文强兄，正面学习的效果远远大于和这些黑洞斗嘴。
学习祂的智慧，行祂的道，强健自己，善待亲友，努力工作，教育子女，不是比到这里来生气更正确吗？
反神论者多这几头蒜不算多，少这几头蒜不算少。
nkpoper
45楼 大 中 小 发表于 2010-8-9 21:14 只看该作者
回复 46楼 Husky 的话题
你这个就叫无端骂人。不讲道理，专门骂人，就是你这个样子的。
当然，你有骂人的自由，信教的信出神经病都很正常，无端骂人就更不算什么了。
Husky
Give me a reason, to prove me wrong.
46楼 大 中 小 发表于 2010-8-9 21:36 只看该作者
我主要是劝阿文强兄，顺带着的确发泄了一下怨忿。不过ls这位真实客观的学者要是能对教徒和非教徒秉持一视同仁的标准就好了。
我知道这对你太难，何况在雅典学院这么大的秀场里。所以我不和你接着杠了。
nkpoper
47楼 大 中 小 发表于 2010-8-10 21:56 只看该作者
有神论和无神论有两重争执，
一是跟科学、社会有关的，很显然，在当今社会，宗教不仅不能干预科学，而且也不可能干预政治，这就意味着神（上帝）已经被从这些领域中赶了出去，这些领域中肯定是无神的。
二是个人信仰领域。
这个领域中实际上只有两大类个人信仰。科学无神论（包括马克思主义的无神论，因为马克思主义经常自称科学，例如：科学社会主义）并不是这个领域的，因为它并不提供信仰，对这个领域而言，信了也白信。
真正存在的两类个人信仰，一个是一神教的，一个是佛教的。
（多神教的，一般而言，就象科学无神论一样，是一种方法论，而不是信仰；当然，有些多神教在信仰方面接近一神教，另一些接近佛教，可以归于上述两类）
根据尼采的说法，一神教的根本观点就是在”有还是没有“这个问题上，选择了”有“。也就是说：上帝是存在的，至高是存在的，至善是存在的，天堂是可以通过上帝指引的道路而达成的。
而佛教，在”有还是没有“这个问题上的答案则是”无“。这个解释起来话就长了，不论。
共产主义作为个人信仰（而非政治理念）是和一神教一类的信仰。因为它相信至高、至善，相信人类可以达到”存在且完美“的状态。