郭宇宽：小心”被疆独”

羊皮鬼

1楼大中小发表于 2010-8-1 12:18 只看该作者

郭宇宽：小心”被疆独”

                      1，

这是我不可遏制的心智习惯,我喜欢与和我观点不一样的人交流，从中可以获得很多收获，如果一段时间，我讲的话，身边的人都说：“恩，有道理。”我就会感到一种难言的寂寞，甚至会上网找找有没有批评我的言论，最好有批评得尖锐些的。

每到一个地方，我都爱寻找当地有意思的人交流，在我看了，最有意思的人，就是和我观点不一样的人。

我讨厌文革和毛泽东路线，所以在印度我就特别去找在在丛林里打游击的毛分子。

直到今天，我还有相当程度的文化意义上的中华情节，这个中华的概念甚至可以超出疆域的版图。所以在台湾我就特别去找“台独分子”。我原来不能理解一个也讲华语，和我们并没有有什么文化冲突的台湾人，会刻意强调自己不是中国人。当地朋友告诉我，林浊水是台独的精神领袖，是台独分子里最雄辩的，我就去找林浊水。

我问林教父，你老家应该也是从福建来的，咱们的文化没什么隔阂，你的台独思想是从哪里来的？林浊水告诉我，他们这些台独分子，其实从小也都被教育自己是中国人，也觉得自己确实是中国人。

但无奈，当年他们作为本省人缺乏政治参与的途径，当时的议员是一批49年从大陆来的“万年国代”。而且那时的蒋总统一心“反攻大陆，解放大陆同胞”，所以他们本省人提出一些要求民主的呼声，但凡牵涉到要照顾地方利益，和地方自治的，都会被斥为“台独分子”。

“好吧，那我们索性就台独吧。”

各式各样的台湾本省的地方诉求，最初是被贴上的台独的标签，后来这些人汇聚到一起，索性以台独作为旗帜，渐渐成了真台独。

这个过程也可以叫做“被台独”。

                      2，

2003年，我刚从主持人转型为一线调查记者，做的第一个采访申请，就是要求去南疆，编辑部主任问我，你要去采访什么啊？我说，我也不知道，就是想找些和我不一样的人聊一聊。

我先在在当地通过文学界和新闻界的友人，认识了一些当地维族朋友，我想我们不同的宗教和文化背景差异总会有一些不同的观点，我一路走到了靠近边境的南疆。没想到这些维族朋友知道我是一个记者的时候，他们的态度就像背稿子一样，讲得除了“我们坚决反对民族分裂”；“中央政策好”一类和新闻联播上一样，非常政治正确的话，接下来，除了谈谈新疆的天气和哈密瓜剩下来的就是沉默了。

如果把这些政治正确的话，就当作新疆维族同胞的心声你就很难理解，为什么7.5骚乱中，你看内部录像，会看到那么强烈的无法掩饰的民族仇恨，一个汉族路人被打倒在地，一个穿着时髦的维族女孩，走过都会捡一块砖头，朝他头上砸，他们之间素不相识，唯一的理由是，他是汉族，我是维族。

我不会为任何暴行辩解，但我能够一定程度上，比那些大人物更理解新疆维族长久以来的心情。是因为在我的努力下，我曾经听到了维族朋友，刺激我的心里话。

在我和一个维族朋友真正建立了信任的关系之后，他知道我不是一个不负责任的记者，一次喝了一些脾酒，我们敞开心扉谈了谈，他对我说“我知道你不是一个坏人，我们是朋友，但是你们汉族人太坏了，太欺负我们维族了。”

我说这该怎么讲，他说“你看你们中石油这些企业，在我们的家乡，圈起一块地，就抽油，把我们的环境都破坏了，用的都是安徽、河南的民工，不招我们当地的维族，油都送给北京上海，什么都不留给我们，看看你们搞石油的这些干部，开得都是好车，在最高档的酒店里吃饭的，吃完还开发票的，都是你们汉人。现在，在我们自己的家乡，我们维族是最穷的人，你看在便宜的小餐馆里，自费吃饭的都是我们维族人。“

我说：“这不能讲是汉族人坏，这是我们国家的体制目前有问题，国有央企并不是单独对维族人的地方这样掠夺，它们对全中国人民的资源都是这样掠夺。国有企业和中国绝大多数老百姓都没有关系，其实就是国家干部所有企业，你不信可以上网查一查，对中石油中石化这些垄断的央企，汉族的老百姓也和你们一样骂得很凶，我相信这迟早会改革的”

他大概觉得我在这点上至少讲得还有一些道理。他又举了另一个理由“那你们为什么要强迫我们学汉语，我们维族也有自己的文化和历史，现在在新疆不会汉语，就进不了政府，就找不到工作，这对我们非常不公平，你们汉人为什么不学维语？”

我解释“语言的大一统确实有损文化多样性，这在中国是个体制性问题，49年以后把首都设在北京，所以北京话就成了标准化，全国人都得学说北京话。我会说比较标准的南京话，陕西话，还会说一些无锡话和上海话，但我也会说北京话，而土生土长的北京人就只会说北京话，而你要内地找工作，人家都要求会说普通话，没人要求会说陕西话，四川话，我想着主要是为了方便考虑。我如果有机会去新疆呆上两年，我肯定会认真学习维语的。”

他找到了我的逻辑漏洞：“你说得不对，你那是说在内地，你在北京当然说北京话，在新疆的汉人，也很少学我们维语，你看那些外面派来的领导干部，在新疆待了十几年，除了一句亚克西，什么维语都不学。我们在自己的土地上，为什么要给当成二等公民？”

我只能进一步解释，“其实很多汉族知识分子也抱怨，为什么现在所有的中国小孩都得学英语，英美人里学中文的就少得多，可这是一个世界潮流，我们也只能理解。我还到过克州，一个克尔克孜族的朋友，也跟我抱怨，‘那些维族人最坏了，他们人多，就欺负我们，我们克族人都得学维语，他们维族人从来不学我们克尔克孜语’。”

这让那位维族朋友陷入了沉默，至少他原来以为理所当然而且情绪强烈的观点也是值得推敲了，后来他承认我讲得有些道理。

               3，

这些年来，我的经历让我越来越相信，除了有人根本就以仇恨为目的，否则不同的人群之间越多的机会能坦诚的说出自己的想法，哪怕是把负面情绪表达出来，越能达成同情的理解。人们越能全面的了解问题的本质，找出解决之道，越不容易导向诸如“汉族人坏”或是“维族人坏”这样简单而又极端的结论。

2009年底，我又来到了乌鲁木齐，在骚乱之后，还没有恢复互联网和手机信息的新疆，一片压抑的氛围，我被一个当地朋友陪同走在二道桥，街上几乎除了我以外看不见一个汉人，我能很明显的感觉到一些不友善的眼神，而在维族餐厅里也看不到一个汉人，当地的汉族朋友说：“我们就不买维族人的东西，穷死他们”。我痛心民族的隔阂到了如此地步，而在骚乱后的这一年春节晚会上，唯一代表新疆的节目是穿着维族服装的歌舞“中央政策亚克西”。

我这次又见到了几位维族的朋友，我想向他们了解，为什么事情发展到这样的地步，作为知识分子，我们是不是都应该做些什么？至少应该影响自己周围的人形成理性的态度，我们还是要在这片土地上一起生活，不要让民族仇恨发展下去。他们只是摇头，“我们现在什么都不能说”。我问为什么？他们告诉我，因为你是汉人，你对政府的政策提出意见，可以被理解成善意，而我们是维族，我们只能说“中央政策亚克西”，我们提出任何意见，别人都会说，你有民族情绪，你再说，别人就会说你是“疆独分子”。

我当时很惊讶，现在看来这些维族友人的说法并不夸张，我刚看到消息，真正爱着这片土地和国家的维族中国人民共和国公民海来特.尼亚孜先生，于2010年7月23日，被新疆乌鲁木齐市当地法院以“危害国家安全罪”判15年徒刑。他的“罪证”，无非就是接受香港记者采访，公开谈出了自己对政府在75骚乱中处置不当的意见。我看了《亚洲周刊》记者李永峰的介绍，是海来特在七月五日上午十點，“當面向新疆維吾爾自治區主席努爾．白克力提出三點建議的經過。當時他在朋友陪同下，本來去見新疆黨委書記王樂泉，但王樂泉十點之前不在烏魯木齊，所以只好去見努爾．白克力。他們把正在會議上的努爾．白克力請了出來，當面陳述了對局勢的判決與三點建議。努爾．白克力只是表示，要請示上級。按海萊特的理解，就是說，他要請示王樂泉。”最后的惨案，证明了海来特的正确判断和他不顾被误解的道德勇气、公民责任感和人道主义情怀。

如果自治区热衷于维稳官员们，能够少一些官僚习气，能够多听一些海来特的建议，也许很多无辜的生命都可以被挽救。

                    4，

当一个民族的知识分子提出任何哪怕是理性的意见，换来的不是理性的回应而是被扣上“疆独”的帽子，这不是鼓励极端情绪么，这不是把人逼成疆独么？当一个公民，尤其是一个维族记者，仅是公开说了几句真话，就被当成“危害国家安全”，还能指望他的同胞来认同这个“国家”么？

维族和汉族这样有着复杂历史纠葛的民族，如果真正能成为兄弟，唯一的出路，就是向南非那样组织类似“真相与和解委员会”的沟通平台。而不是压制真相和意见，来维持威权的稳定。

在我看来那些要把海来特这样真诚表达自己意见的维族知识分子，是最宝贵的沟通桥梁，别人说他有民族情绪，就像我们汉族人也有民族情绪，但他至少认同这个国家，他至少尊重汉族并且愿意坦诚地和你对话。

把这样的人抓起来判15年徒刑的势力，我相信是“一小撮人”为了自己的利益和脸面，做出的昏庸荒唐的事情。

我猜想这“一小撮人”就是在新疆被称作“吃维稳饭”的一批人，他们不是化解，而是不惜给新疆的民族纠纷打上死结，新疆的民族矛盾越尖锐，他们越是能以此要挟中央政府，获得维稳经费，越是有铁饭碗。

他们背叛了这个国家和人民，甚至也背叛了中央政府的根本利益，他们伤害了维族人，也不利于汉族人，这些人才是真正是“疆独”的同谋。

作为一个汉族人，我第一用这个词称呼我的某些同胞，这些人是真正的“汉奸”。

Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz

曾默之

2楼大中小发表于 2010-8-1 14:17 只看该作者

好文！

netsnail

3楼大中小发表于 2010-8-1 18:53 只看该作者

靠谱。。。

怪怪物

可能的少数派、传说中的歪楼党

4楼大中小发表于 2010-8-1 19:56 只看该作者

好久没在雅典看到这种有可读性的帖子了

核子力量

Twitter.com/hzpower

5楼大中小发表于 2010-8-1 20:01 只看该作者

“吃维稳饭”的越来越多了

写实

自由，就是宽容异端的思想言论

6楼大中小发表于 2010-8-1 20:17 只看该作者

愤愤横行的地方，不仅被疆独，而且还要被维狗呢

浪雪

7楼大中小发表于 2010-8-1 20:33 只看该作者

这帮人对任何民族都是这个样子的。

nkpoper

8楼大中小发表于 2010-8-1 20:45 只看该作者

海来特的那些言论，固然是不能被共产党所容忍；但是，他那些言论也同样不被维狗容忍。

在维狗眼里，75根本就不是维族人屠杀汉人，而是“警民对峙”（吾尔开希语）；或者暴徒都是共军假扮的（轮子语）。

双方的立场差异可比霄壤，哼哼，那也只好由着他们互相咬了。只是，屠杀无辜平民（无论哪族）还是不行的。

写实

自由，就是宽容异端的思想言论

9楼大中小发表于 2010-8-1 20:54 只看该作者

引用:

原帖由 nkpoper 于 2010-8-1 20:45 发表

海来特的那些言论，固然是不能被共产党所容忍；但是，他那些言论也同样不被维狗容忍。

在维狗眼里，75根本就不是维族人屠杀汉人，而是“警民对峙”（吾尔开希语）；或者暴徒都是共军假扮的（轮子语）。

双方的立场差异可比霄壤，哼哼，那也只好由着他们互相咬了。只是，屠杀无辜平民（无论哪族）还是不行的。 …

看看，汗足纳粹就是要千方百计的妖魔化异族，热衷树立敌人并诋毁之，这点上与tg无异，

哪怕乌尔凯西再三的向汉族死难者道歉，再三的谴责杀人者，在汗足纳粹眼里，也是得完全无视和抹掉的，他们只想骂维狗，进而维护tg的无辜角色。

magicbully

10楼大中小发表于 2010-8-1 21:10 只看该作者

回复 9楼写实的话题

Nkpoper说的都是当时吾尔凯西和轮子网站自己的语言，有问题吗？

出了事情就先把所有坏事都先推到政府或汉族的脑袋上，难道不是他们干的吗？

nomura123

http://twitter.com/nomura123

11楼大中小发表于 2010-8-1 21:23 只看该作者

共党存在中国大陆一天

中国都没有宁静的一天

写实

自由，就是宽容异端的思想言论

12楼大中小发表于 2010-8-1 22:03 只看该作者

回复 10楼 magicbully 的话题

根本是选择性失明，人家的反思和道歉都是很真诚的，对这样的异族也要妖魔化，纯粹是故意抹黑和制造敌人

https://1984bbs.com/viewthread.p … hlight=%CE%E1%B6%FB

nkpoper

13楼大中小发表于 2010-8-1 22:09 只看该作者

回复 12楼写实的话题

这两篇哪个地方承认75那天的事件是维族暴徒对汉族平民的屠杀啦？

本BBS还有一篇文章，是叫“75一周年祭”，在里面吾尔开希说75那天是“警民对峙”。只有那篇文章明确对75进行了描述，怎么你不举出来？

nkpoper

14楼大中小发表于 2010-8-1 22:13 只看该作者

回复 12楼写实的话题

此外，哪儿有道歉啦？里面的“沉痛哀悼”跟道歉有什么关系？就算是有人自己病死了，我也可以向他的家属表示哀悼吧？难道说那就等于我承认他的死跟我或者跟我的民族有什么关系？

阿文强

15楼大中小发表于 2010-8-1 22:16 只看该作者

这些事情共党高层中层知道的一清二楚，他们就是操刀手。他们只能这些做下去。如果听那个什么海来特的，他们就完蛋了。他们已经没有退路了。他们有自己的行事标准。

写实

自由，就是宽容异端的思想言论

16楼大中小发表于 2010-8-1 22:17 只看该作者

警民对峙也是事实，为何不可说？

阿文强

17楼大中小发表于 2010-8-1 22:20 只看该作者

我去过嘉峪关以西的那个叫乌鲁木齐的地方，看到过那种像狼一样凶狠的眼光。今天回想起来仍然不寒而栗。

那是片桀骜不驯的土地，是流奶与蜜之地，是流血的九死一生之地。

仇恨已经埋下，从来没有泯灭。

nkpoper

18楼大中小发表于 2010-8-1 22:21 只看该作者

引用:

原帖由写实于 2010-8-1 22:17 发表

警民对峙也是事实，为何不可说？

75那天的事可以说成警民对峙？你比五毛还有才啊！训练五毛的那个地方，没把你请去，算是白痴啊！

nkpoper

19楼大中小发表于 2010-8-1 22:22 只看该作者

https://1984bbs.com/viewthread.p … 1%B6%FB%BF%AA%CF%A3

这就是吾尔开希的那篇75周年祭，他写道：

«««

一年前的這一天，人民看到的是這樣的畫面︰軍警出動，警民對峙，沖突激烈，傷亡慘重。一天之內接近兩百人的死亡數字，使得這個事件成為國內外幾乎每個人都關心，都熱烈討論的焦點。

这么描述75，对真相与和解，难道说有任何一点诚意可言吗？

阿文强

20楼大中小发表于 2010-8-1 22:25 只看该作者

土共粗鄙无文，只知道占有掠夺，不知道什么叫真正的征服。甚至连修文德以服远人都不知道。

他们妄图控制一切，每个人的婚姻，生育，收入，言行，花销，旅行，迁徙…….想十个指头按住十个跳蚤。

这超出了他们的能力。

灼眼のSABER

“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”

21楼大中小发表于 2010-8-1 22:53 只看该作者

引用:

原帖由写实于 2010-8-1 22:17 发表

警民对峙也是事实，为何不可说？

牛逼

您那意思那天死了的汉族全是警察？

写实

自由，就是宽容异端的思想言论

22楼大中小发表于 2010-8-1 23:38 只看该作者

回复 21楼灼眼のSABER 的话题

是说凶手的背景不排除又造了一个“卡廷森林惨案”翻版。

其在吐帆不就栽赃了么，还特地化妆改扮了

nkpoper

23楼大中小发表于 2010-8-1 23:57 只看该作者

回复 22楼写实的话题

凶手的背景，就是“警民对峙”？吾尔开希所谓的“警”就是凶手？“民”就是汉民？而“对峙”就是屠杀？您的翻译能力很强。

nkpoper

24楼大中小发表于 2010-8-2 00:00 只看该作者

回复 22楼写实的话题

另及，吐蕃那个我没资料。我见过一副武警化装成喇嘛的照片，但是据分析，季节不对，应该是另一个季节拍电影演喇嘛的。

我不排除确实有更确定的证据，但是，如果您也没什么确定的证据，而只是把轮子说的话只能当真理来信，那我以后也只好管您叫轮子了。

写实

自由，就是宽容异端的思想言论

25楼大中小发表于 2010-8-2 00:47 只看该作者

回复 24楼 nkpoper 的话题

不是化妆成喇嘛，而是装成另一身行头，你没看到此报道就不要胡说八道，急于替tg洗脱前先弄清楚状况再来，没工夫陪你们汗足纳粹乱骂街哇

nkpoper

26楼大中小发表于 2010-8-2 16:17 只看该作者

引用:

原帖由写实于 2010-8-2 00:47 发表

不是化妆成喇嘛，而是装成另一身行头，你没看到此报道就不要胡说八道，急于替tg洗脱前先弄清楚状况再来，没工夫陪你们汗足纳粹乱骂街哇

我怎么胡说八道了？因为我没看到这个报道，所以我说的话就是胡说八道？乱骂街？

因为你看过这个报道，就可以直接骂人？

没想到你当维狗当得智商也低了；还是因为你智商低，所以只能当维狗？

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2010-8-2 16:19 编辑 ]

whoknows

27楼大中小发表于 2010-8-6 16:45 只看该作者

跟王力雄的文章异曲同工，新疆和西藏的问题都是一样的

写实

自由，就是宽容异端的思想言论

28楼大中小发表于 2010-8-6 18:22 只看该作者

引用:

原帖由 nkpoper 于 2010-8-2 16:17 发表

我怎么胡说八道了？因为我没看到这个报道，所以我说的话就是胡说八道？乱骂街？

因为你看过这个报道，就可以直接骂人？

没想到你当维狗当得智商也低了；还是因为你智商低，所以只能当维狗？

民族主义者的特点就是这样，它们的流氓矛头最终总是指向内部本族的，谁要是妨碍了它们耍流氓专制，就要对谁以耍流氓无赖，非常下流

无论是当年的义和团，还是今日nkpoper这种新纳粹，都是如此

[ 本帖最后由写实于 2010-8-6 18:24 编辑 ]

nkpoper

29楼大中小发表于 2010-8-6 20:16 只看该作者

引用:

原帖由写实于 2010-8-6 18:22 发表

民族主义者的特点就是这样，它们的流氓矛头最终总是指向内部本族的，谁要是妨碍了它们耍流氓专制，就要对谁以耍流氓无赖，非常下流

无论是当年的义和团，还是今日nkpoper这种新纳粹，都是如此

我怎么耍流氓了？呵呵。输了就说我耍流氓？

维子砍人，你不说流氓。《古兰经》煽动宗教暴力，你不说流氓。我就说了你几句难听的话，没说要打你杀你封杀你吧？就成流氓了？

有些人就是同情暴徒，而看不得言论自由。

写实

自由，就是宽容异端的思想言论

30楼大中小发表于 2010-8-6 20:26 只看该作者

回复 29楼 nkpoper 的话题

您的所谓“言论自由”，就是骂我是“维狗” ，这可真自由，太自由了，可见还是法西斯最能保障自由啊

nkpoper

31楼大中小发表于 2010-8-6 20:33 只看该作者

引用:

原帖由写实于 2010-8-6 20:26 发表

您的所谓“言论自由”，就是骂我是“维狗” ，这可真自由，太自由了，可见还是法西斯最能保障自由啊

维子砍人，您不说流氓；《古兰经》煽动宗教暴力，您不说流氓；我就是骂了几句，就成流氓啦？

流氓也就流氓吧，反正流氓也不一定比维狗难听，问题是，您这个流氓，是和义和团对应的。

换言之，我没煽动暴力，反而成了义和团流氓，那些煽动暴力，搞暴力的人，倒不算流氓？您这个是什么逻辑？不是维狗逻辑，还能算什么逻辑？

有种的，您就把《古兰经》的暴力章节也称之为流氓章节；没种您就闭嘴。

写实

自由，就是宽容异端的思想言论

32楼大中小发表于 2010-8-6 20:41 只看该作者

回复 31楼 nkpoper 的话题

你这也是栽赃歪曲，我说你破口骂街是耍流氓，并不代表我支持或不反对西域的暴力砍人行为，这两件事情没有丝毫连带关系。

事实上，你的“维狗”谩骂栽赃言论，和那些砍人的极端暴力行为，都是在耍流氓，一个是人身攻击、语言暴力，一个是暴力攻击，程度虽不同，但全都是在恶意侵害他人。

骂街是不讲道理的野蛮表现，同时也说明了你的虚弱，挺大人了这个道理不懂？希望你好自为之，有理讲理

nkpoper

33楼大中小发表于 2010-8-6 20:44 只看该作者

回复 32楼写实的话题

往上看看，我是骂了你维狗，可是你就没骂人？

你是反对砍人行为，你反对《古兰经》么？你反对吾尔开希这样的维狗避重就轻，无视事实么？

写实

自由，就是宽容异端的思想言论

34楼大中小发表于 2010-8-6 20:56 只看该作者

引用:

原帖由 nkpoper 于 2010-8-6 20:44 发表

往上看看，我是骂了你维狗，可是你就没骂人？

你是反对砍人行为，你反对《古兰经》么？你反对吾尔开希这样的维狗避重就轻，无视事实么？

所谓汗足纳粹不是针对你个人说的，是指一种政治思潮和现象，跟猪啊狗啊的骂街不在一个层面，且很多人并不认为“纳粹”是贬义，你不是也经常宣扬纳粹给德国民族赢来了发展空间和功绩么，大有以此为光荣榜样的意思。

当然，你要是觉得与你提起“汗足纳粹”就是骂你，而你又不承认自己的观点是类似纳粹式的，那可以说明白了，我对为此造成的人身攻击误解致歉。

nkpoper

35楼大中小发表于 2010-8-6 21:00 只看该作者

回复 34楼写实的话题

我什么时候说纳粹给德国民族赢来了发展空间了？就算是纳粹，如果智商比毛新宇还高一点的话，也不会说这种明摆着没有发生了的事吧？

我凭什么承认我的观点是纳粹式的？因为反对《古兰经》，就是纳粹？那你还反对《共产党宣言》呢，你不更是纳粹啦？（更何况，纳粹还不反对《古兰经》，希特勒说过：穆斯林是最可靠的了）

你别跟我避重就轻，作为自诩为自由民主的支持者，自诩为反对暴力和煽动暴力的人，你到底反不反《古兰经》啊？呵呵。

shjGTX

36楼大中小发表于 2010-8-6 21:02 只看该作者

话说本人一童鞋刚考到新大研究生……

写实

自由，就是宽容异端的思想言论

37楼大中小发表于 2010-8-6 21:04 只看该作者

引用:

原帖由 nkpoper 于 2010-8-6 21:00 发表

我什么时候说纳粹给德国民族赢来了发展空间了？就算是纳粹，如果智商比毛新宇还高一点的话，也不会说这种明摆着没有发生了的事吧？

我凭什么承认我的观点是纳粹式的？因为反对《古兰经》，就是纳粹？那你还反对《共 …

你得解释清楚，你所说的对《古兰经》的反对是怎么个反对方法？是包括用tg对付flg或“一贯道”之类的方式来反对，还是用什么别的方式反对？

没有具体的解释和定义，俺哪知道你的到底指的是什么

nkpoper

38楼大中小发表于 2010-8-6 21:09 只看该作者

引用:

原帖由写实于 2010-8-6 21:04 发表

你得解释清楚，你所说的对《古兰经》的反对是怎么个反对方法？是包括用tg对付flg或“一贯道”之类的方式来反对，还是用什么别的方式反对？

没有具体的解释和定义，俺哪知道你的到底指的是什么

俺想知道的，就是你到底打算怎么反对。对于《古兰经》那些煽动宗教暴力的章节，你是不是敢称之为流氓章节？

谁叫你用TG的方法反啊！再说了，你现在又不掌权，我又怎么可能让你用TG的方法反？

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2010-8-6 21:11 编辑 ]

nkpoper

39楼大中小发表于 2010-8-6 21:10 只看该作者

引用:

原帖由 shjGTX 于 2010-8-6 21:02 发表

话说本人一童鞋刚考到新大研究生……

你那个童鞋够勇敢，我有一个朋友，本来打算去新疆，75后就不去了。当然，也可能是因为当时正在封网。

写实

自由，就是宽容异端的思想言论

40楼大中小发表于 2010-8-6 21:18 只看该作者

引用:

原帖由 nkpoper 于 2010-8-6 21:09 发表

俺想知道的，就是你到底打算怎么反对。对于《古兰经》那些煽动宗教暴力的章节，你是不是敢称之为流氓章节？

谁叫你用TG的方法反啊！再说了，你现在又不掌权，我又怎么可能让你用TG的方法反？

俺对古兰经没什么研究和了解，即使假设你所说它含有煽动暴力的文字，那也只能是说我个人对此不认同，也不信仰伊斯兰教，但要若说如何反对之，俺实在没有这个理论能力以组织起严肃客观的理论批判，所以我顶多也只能从另外方式和角度来，那就是推崇自由人权、民主宪政等现代文明价值。

nkpoper

41楼大中小发表于 2010-8-6 21:30 只看该作者

回复 40楼写实的话题

你不想研究的东西，就是你讨论的对象天天捧着念的，奉为真理的，也可以不研究。呵呵。当然，这是你的自由。你有只骂汉人的自由。

随便给你贴一部分来吧：

«««

[3:12]你对不信道者说：“你们将被克服，将被集合于火狱。那卧褥真恶劣！”

[4:74]以后世生活出卖今世生活的人，教他们为主道而战吧！谁为主道而战，以致杀身成仁，或杀敌致果，我将赏赐谁重大的报酬。

[9: 123]信道的人们啊！你们要讨伐邻近你们的不信道者，使他们感觉到你们的严厉。

[8:39] 你们要跟他们战斗下去，直到没有迫害，和宗教完全(只)为了安拉。

[9:5]当禁月逝去的时候，你们在哪里发现以物配主者，就在那里杀戮他们，俘虏他们，围攻他们，在各个要隘侦候他们。

上面的数字是章节符号，你可以随便找一个有《古兰经》全文的网站对照一下，看看是不是。至少第三条我对照过了。（因为是我随便找来的，没有一一对照）

@k2

42楼大中小发表于 2010-8-6 21:45 只看该作者

这个鸡巴国每个省都可自立为国。

写实

自由，就是宽容异端的思想言论

43楼大中小发表于 2010-8-6 21:52 只看该作者

引用:

原帖由 nkpoper 于 2010-8-6 21:30 发表

你不想研究的东西，就是你讨论的对象天天捧着念的，奉为真理的，也可以不研究。呵呵。当然，这是你的自由。你有只骂汉人的自由。

随便给你贴一部分来吧：

上面的数字是章节符号，你可以随便找一个有《古兰经》全 …

对汉人的自由人权和权益而言，来自古兰经的威胁远远没有来自tg那么大，长期以来，包括现在正在时时奴役和侵害汉人的，不是你天天骂的什么古兰经，而是tg强权，所以我认为把主要精力用来骂什么古兰经纯粹是吃饱了撑的

nkpoper

44楼大中小发表于 2010-8-6 22:01 只看该作者

回复42楼

汉人的诸省，佛教民族的省（比如西藏），如果不考虑经届时的一些细节的棘手问题，非要独立，那就独立吧。台湾实际上就是独立的，也没什么不好吧？反正大家也没什么损失。这就比如兄弟分家，财产总还是在的，谁又能说兄弟一定是合伙才好呢？分家比合伙好的例子总是有的吧？

但新疆不可以独立。维吾尔人妄图建立原教旨国家，至少要像印尼、马来西亚那样搞歧视汉人的政策*，怎么可以让他们独立？更何况，以新疆各民族的人口比例和军事素质**，一旦双方动起手来，又没有一个外部力量压着，被灭的还肯定是维吾尔人。这种奇灾大祸还是不要发生的好。

*：有维族知识分子坚称：根据马来西亚的经验，用纯经济手段是不能解决新疆问题的。其意思，显然就是要像马来西亚政府那样，用政治手段强行歧视汉人。

**：穆斯林的军事素质本来就极惨，更何况维族应该没有几个军官出身的人，有的也是摆设性质的军官，不顶事，根据228事变的经验（起义者有很多前日军士兵，军事素质还是有的，但日军里面缺乏台湾籍军官，导致起义者在国军面前一触即溃），这又将严重影响军事素质。上街砍人的本事是不能打仗的。

nkpoper

45楼大中小发表于 2010-8-6 22:03 只看该作者

引用:

原帖由写实于 2010-8-6 21:52 发表

对汉人的自由人权和权益而言，来自古兰经的威胁远远没有来自tg那么大，长期以来，包括现在正在时时奴役和侵害汉人的，不是你天天骂的什么古兰经，而是tg强权，所以我认为把主要精力用来骂什么古兰经纯粹是吃饱了

…

有精力讨论75，就应该有精力骂《古兰经》。当然，75也不是什么事关全国的大事件，你大可以认为讨论75也是吃饱了撑的。

写实

自由，就是宽容异端的思想言论

46楼大中小发表于 2010-8-6 22:10 只看该作者

引用:

原帖由 nkpoper 于 2010-8-6 22:03 发表

有精力讨论75，就应该有精力骂《古兰经》。当然，75也不是什么事关全国的大事件，你大可以认为讨论75也是吃饱了撑的。

75的主要根源是tg的强权统治和专制政策，而不是什么古兰经。

而你动辄对我辱骂“维狗”的言论是典型的“汉族纳粹”式的愤愤行径，这也正是tg维持专制强权的统治基础。

nkpoper

47楼大中小发表于 2010-8-6 22:13 只看该作者

引用:

原帖由写实于 2010-8-6 22:10 发表

75的主要根源是tg的强权统治和专制政策，而不是什么古兰经。

而你动辄对我辱骂“维狗”的言论是典型的“汉族纳粹”式的愤愤行径，这也正是tg维持专制强权的统治基础。

你的逻辑就是：75的主要根源是TG，所以《古兰经》就可以无视了。

首先这个逻辑就不成立。大流氓和小流氓打架，你也得承认后者也是流氓。

更何况，没有TG的时代，维族照样杀汉灭回；有TG的时代，这么多民族，像维族这么砍人的，恐怕也不多吧？

写实

自由，就是宽容异端的思想言论

48楼大中小发表于 2010-8-6 22:27 只看该作者

引用:

原帖由 nkpoper 于 2010-8-6 22:13 发表

你的逻辑就是：75的主要根源是TG，所以《古兰经》就可以无视了。

首先这个逻辑就不成立。大流氓和小流氓打架，你也得承认后者也是流氓。

更何况，没有TG的时代，维族照样杀汉灭回；有TG的时代，这么多民族，像维 …

杀人的恐怖分子既不能代表全体V族也不能代表所有穆斯林，信古兰经的人多了，其大多数也根本没有来参与杀汉人。事情明显是主因是由于tg的长期高压、倒行逆施的民族政策，和临危不作为导致的，骂古兰经不仅改变不了tg的这些过失和强权，而且也根本改变不了恐怖分子的偏激，故而没有什么现实意义。

nkpoper

49楼大中小发表于 2010-8-6 22:32 只看该作者

新疆的无事与生事，实际上跟国际国内势力演变的关系很大。

清朝的时候，维吾尔人经常为了建立和卓领导下的政教合一的政权而发动暴动。和卓是先知默罕默德的子孙，他们经常蜗居在新疆以西的伊斯兰国家里，伺机回来起事，有时候还要利用那些国家的军队帮忙。

后来为什么消停了呢？因为新疆以西的伊斯兰国家都被俄国给灭了，这就没戏看了。（阿富汗除外，但阿富汗相当封闭，没作用，这也是它能不被灭的原因）

由于帝俄秉承保守主义，又明确反对伊斯兰教，它虽然可以侵略中国，但却绝不至于利用穆斯林势力。所以新疆就一直比较安静。

苏联建立初期，力量还很衰弱，所以问题还不大。后来，就开始妄图利用穆斯林势力来侵略中国了。这就是新疆又一系列灾难的开始，当然，中国政权的更迭也使穆斯林势力看到了出头的希望。

不过，随着苏联本身的保守化（赫鲁晓夫以后，苏联政治上趋于守成），后来又在阿富汗泥足深陷。苏联利用穆斯林势力侵略中国的情况消失了，穆斯林利用苏联势力的欲望也消失了。所以新疆又相对比较安静。

而苏联解体以后，尤其是911前后的穆斯林反美浪潮因为被打击而退潮以后，新疆就有再次成为热点的可能了。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2010-8-6 22:37 编辑 ]

nkpoper

50楼大中小发表于 2010-8-6 22:34 只看该作者

引用:

原帖由写实于 2010-8-6 22:27 发表

杀人的恐怖分子既不能代表全体V族也不能代表所有穆斯林，信古兰经的人多了，其大多数也根本没有来参与杀汉人。事情明显是主因是由于tg的长期高压、倒行逆施的民族政策，和临危不作为导致的，骂古兰经不仅改变不了

…

骂《古兰经》当然改变不了，那就不骂了么？骂我就改变了？我又不赞成TG。

信TG的人还多了呢，有多少人参与压迫维族了？