郭宇宽:小心”被疆独”

羊皮鬼

1楼 大 中 小 发表于 2010-8-1 12:18 只看该作者

郭宇宽:小心”被疆独”

郭宇宽:小心”被疆独”

                      1,  

这是我不可遏制的心智习惯,我喜欢与和我观点不一样的人交流,从中可以获得很多收获,如果一段时间,我讲的话,身边的人都说:“恩,有道理。”我就会感到一种难言的寂寞,甚至会上网找找有没有批评我的言论,最好有批评得尖锐些的。

每到一个地方,我都爱寻找当地有意思的人交流,在我看了,最有意思的人,就是和我观点不一样的人。

我讨厌文革和毛泽东路线,所以在印度我就特别去找在在丛林里打游击的毛分子。

直到今天,我还有相当程度的文化意义上的中华情节,这个中华的概念甚至可以超出疆域的版图。所以在台湾我就特别去找“台独分子”。我原来不能理解一个也讲华语,和我们并没有有什么文化冲突的台湾人,会刻意强调自己不是中国人。当地朋友告诉我,林浊水是台独的精神领袖,是台独分子里最雄辩的,我就去找林浊水。

我问林教父,你老家应该也是从福建来的,咱们的文化没什么隔阂,你的台独思想是从哪里来的?林浊水告诉我,他们这些台独分子,其实从小也都被教育自己是中国人,也觉得自己确实是中国人。

但无奈,当年他们作为本省人缺乏政治参与的途径,当时的议员是一批49年从大陆来的“万年国代”。而且那时的蒋总统一心“反攻大陆,解放大陆同胞”,所以他们本省人提出一些要求民主的呼声,但凡牵涉到要照顾地方利益,和地方自治的,都会被斥为“台独分子”。

“好吧,那我们索性就台独吧。”

各式各样的台湾本省的地方诉求,最初是被贴上的台独的标签,后来这些人汇聚到一起,索性以台独作为旗帜,渐渐成了真台独。

这个过程也可以叫做“被台独”。

                      2,  

2003年,我刚从主持人转型为一线调查记者,做的第一个采访申请,就是要求去南疆,编辑部主任问我,你要去采访什么啊?我说,我也不知道,就是想找些和我不一样的人聊一聊。

我先在在当地通过文学界和新闻界的友人,认识了一些当地维族朋友,我想我们不同的宗教和文化背景差异总会有一些不同的观点,我一路走到了靠近边境的南疆。没想到这些维族朋友知道我是一个记者的时候,他们的态度就像背稿子一样,讲得除了“我们坚决反对民族分裂”;“中央政策好”一类和新闻联播上一样,非常政治正确的话,接下来,除了谈谈新疆的天气和哈密瓜剩下来的就是沉默了。

如果把这些政治正确的话,就当作新疆维族同胞的心声你就很难理解,为什么7.5骚乱中,你看内部录像,会看到那么强烈的无法掩饰的民族仇恨,一个汉族路人被打倒在地,一个穿着时髦的维族女孩,走过都会捡一块砖头,朝他头上砸,他们之间素不相识,唯一的理由是,他是汉族,我是维族。

我不会为任何暴行辩解,但我能够一定程度上,比那些大人物更理解新疆维族长久以来的心情。是因为在我的努力下,我曾经听到了维族朋友,刺激我的心里话。

在我和一个维族朋友真正建立了信任的关系之后,他知道我不是一个不负责任的记者,一次喝了一些脾酒,我们敞开心扉谈了谈,他对我说“我知道你不是一个坏人,我们是朋友,但是你们汉族人太坏了,太欺负我们维族了。”

我说这该怎么讲,他说“你看你们中石油这些企业,在我们的家乡,圈起一块地,就抽油,把我们的环境都破坏了,用的都是安徽、河南的民工,不招我们当地的维族,油都送给北京上海,什么都不留给我们,看看你们搞石油的这些干部,开得都是好车,在最高档的酒店里吃饭的,吃完还开发票的,都是你们汉人。现在,在我们自己的家乡,我们维族是最穷的人,你看在便宜的小餐馆里,自费吃饭的都是我们维族人。“

我说:“这不能讲是汉族人坏,这是我们国家的体制目前有问题,国有央企并不是单独对维族人的地方这样掠夺,它们对全中国人民的资源都是这样掠夺。国有企业和中国绝大多数老百姓都没有关系,其实就是国家干部所有企业,你不信可以上网查一查,对中石油中石化这些垄断的央企,汉族的老百姓也和你们一样骂得很凶,我相信这迟早会改革的”

他大概觉得我在这点上至少讲得还有一些道理。他又举了另一个理由“那你们为什么要强迫我们学汉语,我们维族也有自己的文化和历史,现在在新疆不会汉语,就进不了政府,就找不到工作,这对我们非常不公平,你们汉人为什么不学维语?”

我解释“语言的大一统确实有损文化多样性,这在中国是个体制性问题,49年以后把首都设在北京,所以北京话就成了标准化,全国人都得学说北京话。我会说比较标准的南京话,陕西话,还会说一些无锡话和上海话,但我也会说北京话,而土生土长的北京人就只会说北京话,而你要内地找工作,人家都要求会说普通话,没人要求会说陕西话,四川话,我想着主要是为了方便考虑。我如果有机会去新疆呆上两年,我肯定会认真学习维语的。”

他找到了我的逻辑漏洞:“你说得不对,你那是说在内地,你在北京当然说北京话,在新疆的汉人,也很少学我们维语,你看那些外面派来的领导干部,在新疆待了十几年,除了一句亚克西,什么维语都不学。我们在自己的土地上,为什么要给当成二等公民?”

我只能进一步解释,“其实很多汉族知识分子也抱怨,为什么现在所有的中国小孩都得学英语,英美人里学中文的就少得多,可这是一个世界潮流,我们也只能理解。我还到过克州,一个克尔克孜族的朋友,也跟我抱怨,‘那些维族人最坏了,他们人多,就欺负我们,我们克族人都得学维语,他们维族人从来不学我们克尔克孜语’。”

这让那位维族朋友陷入了沉默,至少他原来以为理所当然而且情绪强烈的观点也是值得推敲了,后来他承认我讲得有些道理。

               3,  

这些年来,我的经历让我越来越相信,除了有人根本就以仇恨为目的,否则不同的人群之间越多的机会能坦诚的说出自己的想法,哪怕是把负面情绪表达出来,越能达成同情的理解。人们越能全面的了解问题的本质,找出解决之道,越不容易导向诸如“汉族人坏”或是“维族人坏”这样简单而又极端的结论。

2009年底,我又来到了乌鲁木齐,在骚乱之后,还没有恢复互联网和手机信息的新疆,一片压抑的氛围,我被一个当地朋友陪同走在二道桥,街上几乎除了我以外看不见一个汉人,我能很明显的感觉到一些不友善的眼神,而在维族餐厅里也看不到一个汉人,当地的汉族朋友说:“我们就不买维族人的东西,穷死他们”。我痛心民族的隔阂到了如此地步,而在骚乱后的这一年春节晚会上,唯一代表新疆的节目是穿着维族服装的歌舞“中央政策亚克西”。

我这次又见到了几位维族的朋友,我想向他们了解,为什么事情发展到这样的地步,作为知识分子,我们是不是都应该做些什么?至少应该影响自己周围的人形成理性的态度,我们还是要在这片土地上一起生活,不要让民族仇恨发展下去。他们只是摇头,“我们现在什么都不能说”。我问为什么?他们告诉我,因为你是汉人,你对政府的政策提出意见,可以被理解成善意,而我们是维族,我们只能说“中央政策亚克西”,我们提出任何意见,别人都会说,你有民族情绪,你再说,别人就会说你是“疆独分子”。

我当时很惊讶,现在看来这些维族友人的说法并不夸张,我刚看到消息,真正爱着这片土地和国家的维族中国人民共和国公民海来特.尼亚孜先生,于2010年7月23日,被新疆乌鲁木齐市当地法院以“危害国家安全罪”判15年徒刑。他的“罪证”,无非就是接受香港记者采访,公开谈出了自己对政府在75骚乱中处置不当的意见。我看了《亚洲周刊》记者李永峰的介绍,是海来特在七月五日上午十點,“當面向新疆維吾爾自治區主席努爾.白克力提出三點建議的經過。當時他在朋友陪同下,本來去見新疆黨委書記王樂泉,但王樂泉十點之前不在烏魯木齊,所以只好去見努爾.白克力。他們把正在會議上的努爾.白克力請了出來,當面陳述了對局勢的判決與三點建議。努爾.白克力只是表示,要請示上級。按海萊特的理解,就是說,他要請示王樂泉。”最后的惨案,证明了海来特的正确判断和他不顾被误解的道德勇气、公民责任感和人道主义情怀。

如果自治区热衷于维稳官员们,能够少一些官僚习气,能够多听一些海来特的建议,也许很多无辜的生命都可以被挽救。

                    4,  

当一个民族的知识分子提出任何哪怕是理性的意见,换来的不是理性的回应而是被扣上“疆独”的帽子,这不是鼓励极端情绪么,这不是把人逼成疆独么?当一个公民,尤其是一个维族记者,仅是公开说了几句真话,就被当成“危害国家安全”,还能指望他的同胞来认同这个“国家”么?

维族和汉族这样有着复杂历史纠葛的民族,如果真正能成为兄弟,唯一的出路,就是向南非那样组织类似“真相与和解委员会”的沟通平台。而不是压制真相和意见,来维持威权的稳定。

在我看来那些要把海来特这样真诚表达自己意见的维族知识分子,是最宝贵的沟通桥梁,别人说他有民族情绪,就像我们汉族人也有民族情绪,但他至少认同这个国家,他至少尊重汉族并且愿意坦诚地和你对话。

把这样的人抓起来判15年徒刑的势力,我相信是“一小撮人”为了自己的利益和脸面,做出的昏庸荒唐的事情。

我猜想这“一小撮人”就是在新疆被称作“吃维稳饭”的一批人,他们不是化解,而是不惜给新疆的民族纠纷打上死结,新疆的民族矛盾越尖锐,他们越是能以此要挟中央政府,获得维稳经费,越是有铁饭碗。

他们背叛了这个国家和人民,甚至也背叛了中央政府的根本利益,他们伤害了维族人,也不利于汉族人,这些人才是真正是“疆独”的同谋。

作为一个汉族人,我第一用这个词称呼我的某些同胞,这些人是真正的“汉奸”。


Terminusbot 整理,讨论请前往 2049bbs.xyz


曾默之

2楼 大 中 小 发表于 2010-8-1 14:17 只看该作者

好文!

netsnail

3楼 大 中 小 发表于 2010-8-1 18:53 只看该作者

靠谱 。。。

怪怪物

可能的少数派、传说中的歪楼党

4楼 大 中 小 发表于 2010-8-1 19:56 只看该作者

好久没在雅典看到这种有可读性的帖子了

核子力量

Twitter.com/hzpower

5楼 大 中 小 发表于 2010-8-1 20:01 只看该作者

“吃维稳饭”的越来越多了

写实

自由,就是宽容异端的思想言论

6楼 大 中 小 发表于 2010-8-1 20:17 只看该作者

愤愤横行的地方,不仅被疆独,而且还要 被维狗 呢

浪雪

7楼 大 中 小 发表于 2010-8-1 20:33 只看该作者

这帮人对任何民族都是这个样子的。

nkpoper

8楼 大 中 小 发表于 2010-8-1 20:45 只看该作者

海来特的那些言论,固然是不能被共产党所容忍;但是,他那些言论也同样不被维狗容忍。

在维狗眼里,75根本就不是维族人屠杀汉人,而是“警民对峙”(吾尔开希语);或者暴徒都是共军假扮的(轮子语)。

双方的立场差异可比霄壤,哼哼,那也只好由着他们互相咬了。只是,屠杀无辜平民(无论哪族)还是不行的。

写实

自由,就是宽容异端的思想言论

9楼 大 中 小 发表于 2010-8-1 20:54 只看该作者

引用:

原帖由 nkpoper 于 2010-8-1 20:45 发表

海来特的那些言论,固然是不能被共产党所容忍;但是,他那些言论也同样不被维狗容忍。

在维狗眼里,75根本就不是维族人屠杀汉人,而是“警民对峙”(吾尔开希语);或者暴徒都是共军假扮的(轮子语)。

双方的立场差异可比霄壤,哼哼,那也只好由着他们互相咬了。只是,屠杀无辜平民(无论哪族)还是不行的。 …

看看,汗足纳粹就是要千方百计的妖魔化异族,热衷树立敌人并诋毁之,这点上与tg无异,

哪怕乌尔凯西再三的向汉族死难者道歉,再三的谴责杀人者,在汗足纳粹眼里,也是得完全无视和抹掉的,他们只想骂维狗,进而维护tg的无辜角色。

magicbully

10楼 大 中 小 发表于 2010-8-1 21:10 只看该作者

回复 9楼 写实 的话题

Nkpoper说的都是当时吾尔凯西和轮子网站自己的语言,有问题吗?

出了事情就先把所有坏事都先推到政府或汉族的脑袋上,难道不是他们干的吗?

nomura123

http://twitter.com/nomura123

11楼 大 中 小 发表于 2010-8-1 21:23 只看该作者

共党存在中国大陆一天

中国都没有宁静的一天

写实

自由,就是宽容异端的思想言论

12楼 大 中 小 发表于 2010-8-1 22:03 只看该作者

回复 10楼 magicbully 的话题

根本是选择性失明,人家的反思和道歉都是很真诚的,对这样的异族也要妖魔化,纯粹是故意抹黑和制造敌人

https://1984bbs.com/viewthread.p … hlight=%CE%E1%B6%FB

https://1984bbs.com/viewthread.p … hlight=%CE%E1%B6%FB

nkpoper

13楼 大 中 小 发表于 2010-8-1 22:09 只看该作者

回复 12楼 写实 的话题

这两篇哪个地方承认75那天的事件是维族暴徒对汉族平民的屠杀啦?

本BBS还有一篇文章,是叫“75一周年祭”,在里面吾尔开希说75那天是“警民对峙”。只有那篇文章明确对75进行了描述,怎么你不举出来?

nkpoper

14楼 大 中 小 发表于 2010-8-1 22:13 只看该作者

回复 12楼 写实 的话题

此外,哪儿有道歉啦?里面的“沉痛哀悼”跟道歉有什么关系?就算是有人自己病死了,我也可以向他的家属表示哀悼吧?难道说那就等于我承认他的死跟我或者跟我的民族有什么关系?

阿文强

15楼 大 中 小 发表于 2010-8-1 22:16 只看该作者

这些事情共党高层中层知道的一清二楚,他们就是操刀手。他们只能这些做下去。如果听那个什么海来特的,他们就完蛋了。他们已经没有退路了。他们有自己的行事标准。

写实

自由,就是宽容异端的思想言论

16楼 大 中 小 发表于 2010-8-1 22:17 只看该作者

警民对峙也是事实,为何不可说?

阿文强

17楼 大 中 小 发表于 2010-8-1 22:20 只看该作者

我去过嘉峪关以西的那个叫乌鲁木齐的地方,看到过那种像狼一样凶狠的眼光。今天回想起来仍然不寒而栗。

那是片桀骜不驯的土地,是流奶与蜜之地,是流血的九死一生之地。

仇恨已经埋下,从来没有泯灭。

nkpoper

18楼 大 中 小 发表于 2010-8-1 22:21 只看该作者

引用:

原帖由 写实 于 2010-8-1 22:17 发表

警民对峙也是事实,为何不可说?

75那天的事可以说成警民对峙?你比五毛还有才啊!训练五毛的那个地方,没把你请去,算是白痴啊!

nkpoper

19楼 大 中 小 发表于 2010-8-1 22:22 只看该作者

https://1984bbs.com/viewthread.p … 1%B6%FB%BF%AA%CF%A3

这就是吾尔开希的那篇75周年祭,他写道:

«««

一年前的這一天,人民看到的是這樣的畫面︰軍警出動,警民對峙,沖突激烈,傷亡慘重。一天之內接近兩百人的死亡數字,使得這個事件成為國內外幾乎每個人都關心,都熱烈討論的焦點。

这么描述75,对真相与和解,难道说有任何一点诚意可言吗?

阿文强

20楼 大 中 小 发表于 2010-8-1 22:25 只看该作者

土共粗鄙无文,只知道占有掠夺,不知道什么叫真正的征服。甚至连修文德以服远人都不知道。

他们妄图控制一切,每个人的婚姻,生育,收入,言行,花销,旅行,迁徙…….想十个指头按住十个跳蚤。

这超出了他们的能力。

灼眼のSABER

“君有疾在蛋上,不治将疼” “操,滚!”

21楼 大 中 小 发表于 2010-8-1 22:53 只看该作者

引用:

原帖由 写实 于 2010-8-1 22:17 发表

警民对峙也是事实,为何不可说?

牛逼

您那意思那天死了的汉族全是警察?

写实

自由,就是宽容异端的思想言论

22楼 大 中 小 发表于 2010-8-1 23:38 只看该作者

回复 21楼 灼眼のSABER 的话题

是说凶手的背景 不排除又造了一个“卡廷森林惨案”翻版。

其在吐帆不就栽赃了么,还特地化妆改扮了

nkpoper

23楼 大 中 小 发表于 2010-8-1 23:57 只看该作者

回复 22楼 写实 的话题

凶手的背景,就是“警民对峙”?吾尔开希所谓的“警”就是凶手?“民”就是汉民?而“对峙”就是屠杀?您的翻译能力很强。

nkpoper

24楼 大 中 小 发表于 2010-8-2 00:00 只看该作者

回复 22楼 写实 的话题

另及,吐蕃那个我没资料。我见过一副武警化装成喇嘛的照片,但是据分析,季节不对,应该是另一个季节拍电影演喇嘛的。

我不排除确实有更确定的证据,但是,如果您也没什么确定的证据,而只是把轮子说的话只能当真理来信,那我以后也只好管您叫轮子了。

写实

自由,就是宽容异端的思想言论

25楼 大 中 小 发表于 2010-8-2 00:47 只看该作者

回复 24楼 nkpoper 的话题

不是化妆成喇嘛,而是装成另一身行头,你没看到此报道就不要胡说八道,急于替tg洗脱前先弄清楚状况再来,没工夫陪你们汗足纳粹乱骂街哇

nkpoper

26楼 大 中 小 发表于 2010-8-2 16:17 只看该作者

引用:

原帖由 写实 于 2010-8-2 00:47 发表

不是化妆成喇嘛,而是装成另一身行头,你没看到此报道就不要胡说八道,急于替tg洗脱前先弄清楚状况再来,没工夫陪你们汗足纳粹乱骂街哇

我怎么胡说八道了?因为我没看到这个报道,所以我说的话就是胡说八道?乱骂街?

因为你看过这个报道,就可以直接骂人?

没想到你当维狗当得智商也低了;还是因为你智商低,所以只能当维狗?

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2010-8-2 16:19 编辑 ]

whoknows

27楼 大 中 小 发表于 2010-8-6 16:45 只看该作者

跟王力雄的文章异曲同工,新疆和西藏的问题都是一样的

写实

自由,就是宽容异端的思想言论

28楼 大 中 小 发表于 2010-8-6 18:22 只看该作者

引用:

原帖由 nkpoper 于 2010-8-2 16:17 发表

我怎么胡说八道了?因为我没看到这个报道,所以我说的话就是胡说八道?乱骂街?

因为你看过这个报道,就可以直接骂人?

没想到你当维狗当得智商也低了;还是因为你智商低,所以只能当维狗?

民族主义者的特点就是这样,它们的流氓矛头最终总是指向内部本族的,谁要是妨碍了它们耍流氓专制,就要对谁以耍流氓无赖,非常下流

无论是当年的义和团,还是今日nkpoper这种新纳粹,都是如此

[ 本帖最后由 写实 于 2010-8-6 18:24 编辑 ]

nkpoper

29楼 大 中 小 发表于 2010-8-6 20:16 只看该作者

引用:

原帖由 写实 于 2010-8-6 18:22 发表

民族主义者的特点就是这样,它们的流氓矛头最终总是指向内部本族的,谁要是妨碍了它们耍流氓专制,就要对谁以耍流氓无赖,非常下流

无论是当年的义和团,还是今日nkpoper这种新纳粹,都是如此

我怎么耍流氓了?呵呵。输了就说我耍流氓?

维子砍人,你不说流氓。《古兰经》煽动宗教暴力,你不说流氓。我就说了你几句难听的话,没说要打你杀你封杀你吧?就成流氓了?

有些人就是同情暴徒,而看不得言论自由。

写实

自由,就是宽容异端的思想言论

30楼 大 中 小 发表于 2010-8-6 20:26 只看该作者

回复 29楼 nkpoper 的话题

您的所谓“言论自由”,就是骂我是“维狗” ,这可真自由,太自由了,可见还是法西斯最能保障自由啊

nkpoper

31楼 大 中 小 发表于 2010-8-6 20:33 只看该作者

引用:

原帖由 写实 于 2010-8-6 20:26 发表

您的所谓“言论自由”,就是骂我是“维狗” ,这可真自由,太自由了,可见还是法西斯最能保障自由啊

维子砍人,您不说流氓;《古兰经》煽动宗教暴力,您不说流氓;我就是骂了几句,就成流氓啦?

流氓也就流氓吧,反正流氓也不一定比维狗难听,问题是,您这个流氓,是和义和团对应的。

换言之,我没煽动暴力,反而成了义和团流氓,那些煽动暴力,搞暴力的人,倒不算流氓?您这个是什么逻辑?不是维狗逻辑,还能算什么逻辑?

有种的,您就把《古兰经》的暴力章节也称之为流氓章节;没种您就闭嘴。

写实

自由,就是宽容异端的思想言论

32楼 大 中 小 发表于 2010-8-6 20:41 只看该作者

回复 31楼 nkpoper 的话题

你这也是栽赃歪曲,我说你破口骂街是耍流氓,并不代表我支持或不反对西域的暴力砍人行为,这两件事情没有丝毫连带关系。

事实上,你的“维狗”谩骂栽赃言论,和那些砍人的极端暴力行为,都是在耍流氓,一个是人身攻击、语言暴力,一个是暴力攻击,程度虽不同,但全都是在恶意侵害他人。

骂街是不讲道理的野蛮表现,同时也说明了你的虚弱,挺大人了这个道理不懂? 希望你好自为之,有理讲理

nkpoper

33楼 大 中 小 发表于 2010-8-6 20:44 只看该作者

回复 32楼 写实 的话题

往上看看,我是骂了你维狗,可是你就没骂人?

你是反对砍人行为,你反对《古兰经》么?你反对吾尔开希这样的维狗避重就轻,无视事实么?

写实

自由,就是宽容异端的思想言论

34楼 大 中 小 发表于 2010-8-6 20:56 只看该作者

引用:

原帖由 nkpoper 于 2010-8-6 20:44 发表

往上看看,我是骂了你维狗,可是你就没骂人?

你是反对砍人行为,你反对《古兰经》么?你反对吾尔开希这样的维狗避重就轻,无视事实么?

所谓汗足纳粹不是针对你个人说的,是指一种政治思潮和现象,跟猪啊狗啊的骂街不在一个层面,且很多人并不认为“纳粹”是贬义,你不是也经常宣扬纳粹给德国民族赢来了发展空间和功绩么,大有以此为光荣榜样的意思。

当然,你要是觉得与你提起“汗足纳粹”就是骂你,而你又不承认自己的观点是类似纳粹式的,那可以说明白了,我对为此造成的人身攻击误解致歉。

nkpoper

35楼 大 中 小 发表于 2010-8-6 21:00 只看该作者

回复 34楼 写实 的话题

我什么时候说纳粹给德国民族赢来了发展空间了?就算是纳粹,如果智商比毛新宇还高一点的话,也不会说这种明摆着没有发生了的事吧?

我凭什么承认我的观点是纳粹式的?因为反对《古兰经》,就是纳粹?那你还反对《共产党宣言》呢,你不更是纳粹啦?(更何况,纳粹还不反对《古兰经》,希特勒说过:穆斯林是最可靠的了)

你别跟我避重就轻,作为自诩为自由民主的支持者,自诩为反对暴力和煽动暴力的人,你到底反不反《古兰经》啊?呵呵。

shjGTX

36楼 大 中 小 发表于 2010-8-6 21:02 只看该作者

话说本人一童鞋刚考到新大研究生……

写实

自由,就是宽容异端的思想言论

37楼 大 中 小 发表于 2010-8-6 21:04 只看该作者

引用:

原帖由 nkpoper 于 2010-8-6 21:00 发表

我什么时候说纳粹给德国民族赢来了发展空间了?就算是纳粹,如果智商比毛新宇还高一点的话,也不会说这种明摆着没有发生了的事吧?

我凭什么承认我的观点是纳粹式的?因为反对《古兰经》,就是纳粹?那你还反对《共 …

你得解释清楚,你所说的对《古兰经》的反对是怎么个反对方法? 是包括用tg对付flg或“一贯道”之类的方式来反对,还是用什么别的方式反对?

没有具体的解释和定义,俺哪知道你的到底指的是什么

nkpoper

38楼 大 中 小 发表于 2010-8-6 21:09 只看该作者

引用:

原帖由 写实 于 2010-8-6 21:04 发表

你得解释清楚,你所说的对《古兰经》的反对是怎么个反对方法? 是包括用tg对付flg或“一贯道”之类的方式来反对,还是用什么别的方式反对?

没有具体的解释和定义,俺哪知道你的到底指的是什么

俺想知道的,就是你到底打算怎么反对。对于《古兰经》那些煽动宗教暴力的章节,你是不是敢称之为流氓章节?

谁叫你用TG的方法反啊!再说了,你现在又不掌权,我又怎么可能让你用TG的方法反?

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2010-8-6 21:11 编辑 ]

nkpoper

39楼 大 中 小 发表于 2010-8-6 21:10 只看该作者

引用:

原帖由 shjGTX 于 2010-8-6 21:02 发表

话说本人一童鞋刚考到新大研究生……

你那个童鞋够勇敢,我有一个朋友,本来打算去新疆,75后就不去了。当然,也可能是因为当时正在封网。

写实

自由,就是宽容异端的思想言论

40楼 大 中 小 发表于 2010-8-6 21:18 只看该作者

引用:

原帖由 nkpoper 于 2010-8-6 21:09 发表

俺想知道的,就是你到底打算怎么反对。对于《古兰经》那些煽动宗教暴力的章节,你是不是敢称之为流氓章节?

谁叫你用TG的方法反啊!再说了,你现在又不掌权,我又怎么可能让你用TG的方法反?

俺对古兰经没什么研究和了解,即使假设你所说它含有煽动暴力的文字,那也只能是说我个人对此不认同,也不信仰伊斯兰教,但要若说如何反对之,俺实在没有这个理论能力以组织起严肃客观的理论批判,所以我顶多也只能从另外方式和角度来,那就是推崇自由人权、民主宪政等现代文明价值。

nkpoper

41楼 大 中 小 发表于 2010-8-6 21:30 只看该作者

回复 40楼 写实 的话题

你不想研究的东西,就是你讨论的对象天天捧着念的,奉为真理的,也可以不研究。呵呵。当然,这是你的自由。你有只骂汉人的自由。

随便给你贴一部分来吧:

«««

[3:12]你对不信道者说:“你们将被克服,将被集合于火狱。那卧褥真恶劣!”

[4:74]以后世生活出卖今世生活的人,教他们为主道而战吧!谁为主道而战, 以致杀身成仁,或杀敌致果,我将赏赐谁重大的报酬。

[9: 123]信道的人们啊!你们要讨伐邻近你们的不信道者,使他们感觉到你们的严厉。

[8:39] 你们要跟他们战斗下去,直到没有迫害,和宗教完全(只)为了安拉。

[9:5]当禁月逝去的时候,你们在哪里发现以物配主者,就在那里杀戮他们,俘虏他们,围攻他们,在各个要隘侦候他们。

上面的数字是章节符号,你可以随便找一个有《古兰经》全文的网站对照一下,看看是不是。至少第三条我对照过了。(因为是我随便找来的,没有一一对照)

@k2

42楼 大 中 小 发表于 2010-8-6 21:45 只看该作者

这个鸡巴国每个省都可自立为国。

写实

自由,就是宽容异端的思想言论

43楼 大 中 小 发表于 2010-8-6 21:52 只看该作者

引用:

原帖由 nkpoper 于 2010-8-6 21:30 发表

你不想研究的东西,就是你讨论的对象天天捧着念的,奉为真理的,也可以不研究。呵呵。当然,这是你的自由。你有只骂汉人的自由。

随便给你贴一部分来吧:

上面的数字是章节符号,你可以随便找一个有《古兰经》全 …

对汉人的自由人权和权益而言,来自古兰经的威胁远远没有来自tg那么大,长期以来,包括现在正在时时奴役和侵害汉人的,不是你天天骂的什么古兰经,而是tg强权,所以我认为把主要精力用来骂什么古兰经纯粹是吃饱了撑的

nkpoper

44楼 大 中 小 发表于 2010-8-6 22:01 只看该作者

回复42楼

汉人的诸省,佛教民族的省(比如西藏),如果不考虑经届时的一些细节的棘手问题,非要独立,那就独立吧。台湾实际上就是独立的,也没什么不好吧?反正大家也没什么损失。这就比如兄弟分家,财产总还是在的,谁又能说兄弟一定是合伙才好呢?分家比合伙好的例子总是有的吧?

但新疆不可以独立。维吾尔人妄图建立原教旨国家,至少要像印尼、马来西亚那样搞歧视汉人的政策*,怎么可以让他们独立?更何况,以新疆各民族的人口比例和军事素质**,一旦双方动起手来,又没有一个外部力量压着,被灭的还肯定是维吾尔人。这种奇灾大祸还是不要发生的好。

*:有维族知识分子坚称:根据马来西亚的经验,用纯经济手段是不能解决新疆问题的。其意思,显然就是要像马来西亚政府那样,用政治手段强行歧视汉人。

**:穆斯林的军事素质本来就极惨,更何况维族应该没有几个军官出身的人,有的也是摆设性质的军官,不顶事,根据228事变的经验(起义者有很多前日军士兵,军事素质还是有的,但日军里面缺乏台湾籍军官,导致起义者在国军面前一触即溃),这又将严重影响军事素质。上街砍人的本事是不能打仗的。

nkpoper

45楼 大 中 小 发表于 2010-8-6 22:03 只看该作者

引用:

原帖由 写实 于 2010-8-6 21:52 发表

对汉人的自由人权和权益而言,来自古兰经的威胁远远没有来自tg那么大,长期以来,包括现在正在时时奴役和侵害汉人的,不是你天天骂的什么古兰经,而是tg强权,所以我认为把主要精力用来骂什么古兰经纯粹是吃饱了

有精力讨论75,就应该有精力骂《古兰经》。当然,75也不是什么事关全国的大事件,你大可以认为讨论75也是吃饱了撑的。

写实

自由,就是宽容异端的思想言论

46楼 大 中 小 发表于 2010-8-6 22:10 只看该作者

引用:

原帖由 nkpoper 于 2010-8-6 22:03 发表

有精力讨论75,就应该有精力骂《古兰经》。当然,75也不是什么事关全国的大事件,你大可以认为讨论75也是吃饱了撑的。

75的主要根源是tg的强权统治和专制政策,而不是什么古兰经。

而你动辄对我辱骂“维狗”的言论是典型的“汉族纳粹”式的愤愤行径,这也正是tg维持专制强权的统治基础。

nkpoper

47楼 大 中 小 发表于 2010-8-6 22:13 只看该作者

引用:

原帖由 写实 于 2010-8-6 22:10 发表

75的主要根源是tg的强权统治和专制政策,而不是什么古兰经。

而你动辄对我辱骂“维狗”的言论是典型的“汉族纳粹”式的愤愤行径,这也正是tg维持专制强权的统治基础。

你的逻辑就是:75的主要根源是TG,所以《古兰经》就可以无视了。

首先这个逻辑就不成立。大流氓和小流氓打架,你也得承认后者也是流氓。

更何况,没有TG的时代,维族照样杀汉灭回;有TG的时代,这么多民族,像维族这么砍人的,恐怕也不多吧?

写实

自由,就是宽容异端的思想言论

48楼 大 中 小 发表于 2010-8-6 22:27 只看该作者

引用:

原帖由 nkpoper 于 2010-8-6 22:13 发表

你的逻辑就是:75的主要根源是TG,所以《古兰经》就可以无视了。

首先这个逻辑就不成立。大流氓和小流氓打架,你也得承认后者也是流氓。

更何况,没有TG的时代,维族照样杀汉灭回;有TG的时代,这么多民族,像维 …

杀人的恐怖分子既不能代表全体V族也不能代表所有穆斯林,信古兰经的人多了,其大多数也根本没有来参与杀汉人。事情明显是主因是由于tg的长期高压、倒行逆施的民族政策,和临危不作为导致的,骂古兰经不仅改变不了tg的这些过失和强权,而且也根本改变不了恐怖分子的偏激,故而没有什么现实意义。

nkpoper

49楼 大 中 小 发表于 2010-8-6 22:32 只看该作者

新疆的无事与生事,实际上跟国际国内势力演变的关系很大。

清朝的时候,维吾尔人经常为了建立和卓领导下的政教合一的政权而发动暴动。和卓是先知默罕默德的子孙,他们经常蜗居在新疆以西的伊斯兰国家里,伺机回来起事,有时候还要利用那些国家的军队帮忙。

后来为什么消停了呢?因为新疆以西的伊斯兰国家都被俄国给灭了,这就没戏看了。(阿富汗除外,但阿富汗相当封闭,没作用,这也是它能不被灭的原因)

由于帝俄秉承保守主义,又明确反对伊斯兰教,它虽然可以侵略中国,但却绝不至于利用穆斯林势力。所以新疆就一直比较安静。

苏联建立初期,力量还很衰弱,所以问题还不大。后来,就开始妄图利用穆斯林势力来侵略中国了。这就是新疆又一系列灾难的开始,当然,中国政权的更迭也使穆斯林势力看到了出头的希望。

不过,随着苏联本身的保守化(赫鲁晓夫以后,苏联政治上趋于守成),后来又在阿富汗泥足深陷。苏联利用穆斯林势力侵略中国的情况消失了,穆斯林利用苏联势力的欲望也消失了。所以新疆又相对比较安静。

而苏联解体以后,尤其是911前后的穆斯林反美浪潮因为被打击而退潮以后,新疆就有再次成为热点的可能了。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2010-8-6 22:37 编辑 ]

nkpoper

50楼 大 中 小 发表于 2010-8-6 22:34 只看该作者

引用:

原帖由 写实 于 2010-8-6 22:27 发表

杀人的恐怖分子既不能代表全体V族也不能代表所有穆斯林,信古兰经的人多了,其大多数也根本没有来参与杀汉人。事情明显是主因是由于tg的长期高压、倒行逆施的民族政策,和临危不作为导致的,骂古兰经不仅改变不了

骂《古兰经》当然改变不了,那就不骂了么?骂我就改变了?我又不赞成TG。

信TG的人还多了呢,有多少人参与压迫维族了?