浙一医院许教授就同性恋暗访发表六点声明
罗曼罗男
1楼 大 中 小 发表于 2010-7-31 18:00 只看该作者
浙一医院许教授就同性恋暗访发表六点声明
本人春节前暗访浙一“治疗”同性恋问题，今天许毅教授很不开心，发表了如下声明
浙江大学附属浙一医院精神科许毅医师就本人去年春节前暗访浙一精神科门诊揭开同性恋成因研究内幕一事发表声明
2010年7月30日 周五下午1:33
发件人: “同志哥” tongzhige@yahoo.cn
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收件人: “联席会议” China_HIV_AIDS_CBO_Network@googlegroups.com, “中国同志”
tongzhi@googlegroups.com, “LGBT” tjgaga@googlegroups.com, “高校干预”
Hoch_Schule_AIDS_2009@googlegroups.com
我的原帖见于百度反同吧，今天有朋友说有匿名人士回帖声明，我去一看，如下：
许毅教授的回复：
1.我从事同性恋研究已经18年，首先声明，我不是同性恋者。但是，从科学的角度以及从社会的角度，我感觉到同性恋现象一直是一个谜，也是被社会歧视的群体。正因为如此，才导致我从事这项研究的。并且，18年来，我本人多次采取各种方式，保护同性恋者。
2.本次研究，是我一直从事的研究的持续，也是为了进一步探索同性恋奥秘的科学必需。正如一位德高望重的领导人曾经告诉我的那样：不了解同性恋的本质，何以改变社会的看法？！
3.本次研究是国家973项目的一个部分。从这个角度讲，说明了国家对同性恋现象的重视，也体现了国家希望从科学的角度来正视同性恋现象。我们作为科学研究机构，也作为对同性恋现象的理解者，有责任参与和进行这样的研究。同样，我们也希望同性恋者给予积极的配合。我们期望从先天的基因上、后天的教育方式等方面，了解同性恋之所以发生的原因。
4.对于同性恋的治疗问题，我们在这里慎重声明：我们从来没有（18年以来）强迫任何一位同性恋者接受治疗。甚至在同性恋者父母强烈要求的情况下，我们也从来没有违背同性恋者本人的意愿，强制性治疗。但是，我们不得不承认，在同性恋这个群体中，有些人是希望改变自己的性定向的，还有一些是希望能在心理上接受自己的、有别于他人的性定向的。因此，对于这样的同性恋者，我们给予一些心理治疗。在同性恋者知情的情况下，并且在充分说明情况的前提下，给予部分药物。这在全世界都是得到认可的。
5.至于在研究资料的采集中，采取什么名词的问题，根据医学的原理，我们采用了“流行病学”和“病案报告”等名词。至于在正式发表的学术报告中，我们已经回避了这样的用法，而采用了“发生率”和“案例”等名词。
6.我们的研究没有什么“黑幕”，我们欢迎来自各方面的监督。
最后，我不得不声明，作为科学工作者，我不会，也不愿意介入所谓的“人权”问题，也不会介入任何利益的纷争。当然，我不得不提出，有些人利用同性恋这个敏感的问题，在谋取个人利益，打着为同性恋说话的名义，实质在损害着同性恋这个群体的利益。导致社会的进一步歧视。
http://tieba.baidu.com/f?kz=709600420
因为我的事情，许毅今早打电话把浙江爱心工作组的王龙老师给臭骂了，在此，我就个人行为给王老师所带来的麻烦和尴尬，表示我深深的歉意，这是我做出来的事情，不能由王老师来承担这个不白之冤，我对王老师说，他再打过来，你就把我的电话
15267169160 给他吧，我之所以会去调查浙一，是因为之前有同志在杭同上发帖说浙一在“治疗”同性恋，这是事情的起因。
同志哥
杭州青春工作组组长
浙江爱心工作组顾问
爱在钱塘互助会会长助理
杭州艾滋病工作草根 NGO 协会内务协调人
浙江希望工作组联盟秘书长
邮箱：tongzhige@yahoo.cn
手机：15267169160
QQ：1241841592
日志楼：http://www.cc98.org/dispbbs.asp? … D=3145462&page=
邮件组论坛：http://groups.google.com.hk/group/Hoch_Schule_AIDS_2009?hl=zh-TW
为一个没有性倾向歧视的世界而奋斗，同运、防艾、民权、NGO 事事关心，马克思、恩格斯万岁，真理万岁，自由万岁！
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当您需要向这个邮件组发布讯息或回复消息时，请将信发到：tongzhi@googlegroups.com (仅有邮件组成员才能发布和获得相关讯息)。
[tongzhi]邮件组是为从事LGBT工作的各组织、机构个人相互交流和发布公共讯息而建立，邮件组成员不分地域、背景和工作职务。加入邮件组需要有既有成员的推荐来信，请将申请人资料发信至：alex.jiang@aibai.cn
。退出本邮件组请发一封空白信至：tongzhi-
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消息来源：http://www.hztz.net/bbs/viewthre … &extra=page%3D1
质疑许教授的声明：
1.我从事同性恋研究已经18年（研究了这么久，有什么结果？您研究过异性恋的成因吗？暗访一下不可以吗？），
首先声明，我不是同性恋者（是又怎么样，不是又怎么样，如果你是G的话研究起来更有说服力）。
但是，从科学的角度以及从社会的角度，我感觉到同性恋现象一直是一个谜（异性恋现象难道不是一个谜吗？），
也是被社会歧视的群体（歧视的原因是什么，唯生育论？还是其它，您研究出来没有？）。
正因为如此，才导致我从事这项研究的（既然是因为看到社会歧视同性恋才来研究，但后面的声明中您又说“我不会，也不愿意介入所谓的“人权”问题”。请问同性恋歧视与人权难道没有关联？）。并且，18年来，我本人多次采取各种方式，保护同性恋者（您的保护出于什么动机？从人道还是出于同情，还是出于医师的职业道德？还是其它的什么？）。
2.本次研究，是我一直从事的研究的持续，也是为了进一步探索同性恋奥秘的科学必需。正如一位德高望重的领导人曾经告诉我的那样：不了解同性恋的本质，何以改变社会的看法？！（您想过没有，对同性恋的研究本身没错，错在您可能选择了一个伪命题，尤如您选择了异性恋研究，可能永远没有结论。）
3.本次研究是国家973项目的一个部分。从这个角度讲，说明了国家对同性恋现象的重视，也体现了国家希望从科学的角度来正视同性恋现象。我们作为科学研究机构，也作为对同性恋现象的理解者，有责任参与和进行这样的研究。同样，我们也希望同性恋者给予积极的配合。我们期望从先天的基因上、后天的教育方式等方面，了解同性恋之所以发生的原因（性向能通过后天的教育方式改变吗？如果能，那异性恋是否也可以通过后天的教育方式改变成同性恋？我看重点还是放在先天基因上，如果后天的教育导致了同性恋，那只是内因和外因的关系问题）。
4.对于同性恋的治疗问题，我们在这里慎重声明：我们从来没有（18年以来）强迫任何一位同性恋者接受治疗。甚至在同性恋者父母强烈要求的情况下，我们也从来没有违背同性恋者本人的意愿，强制性治疗。但是，我们不得不承认，在同性恋这个群体中，有些人是希望改变自己的性定向的，还有一些是希望能在心理上接受自己的、有别于他人的性定向的。因此，对于这样的同性恋者，我们给予一些心理治疗。在同性恋者知情的情况下，并且在充分说明情况的前提下，给予部分药物。这在全世界都是得到认可的。（用药物进行安慰，不如直接告诉同性恋者或他们的父母，他们的儿子（或女儿）并没有病，同性恋是一种正常现象，用药行为，本身就暗示求诊者有病。我认为您们在这方面没有尽到告知的义务，片面强调求治的人是自愿，试想，如果在知情的情况下，有几个同性恋愿意一天到晚服药，有几个人又是自愿？，因此，医生的告知和劝慰十分重要。同性恋并非几片药丸所能解决，而你们也不能听之任之。您们最重要的是用科学的依据去打开同性恋者的心结，而不是开几片药。同性恋本身不是病，因此不需要服药，如果是由于恐惧自己的同性恋倾而带来的焦虑和抑郁，用点药安慰下也不可厚非，但绝不最终目的，最终要告知他们同性恋不是病，这才尽到精神科医生的职责。）
5.至于在研究资料的采集中，采取什么名词的问题，根据医学的原理，我们采用了“流行病学”和“病案报告”等名词（请问你说的这个医学原理的出处在哪？1997年的医学原理不是把同性恋去病化了吗？你们怎么还采用“流行病学”、“病案报告”？）。至于在正式发表的学术报告中，我们已经回避了这样的用法，而采用了“发生率”和“案例”等名词。
6.我们的研究没有什么“黑幕”，我们欢迎来自各方面的监督。（从您文章最后部分来看，您说“有些人利用同性恋这个敏感的问题，在谋取个人利益”，您给别人贴上这个标签，是您不真诚的表现。能否经得起时间的考验，就不怕明访，也不怕暗访）
最后，我不得不声明，作为科学工作者，我不会，也不愿意介入所谓的“人权”问题（您声明中开始提到“18年来，我本人多次采取各种方式，保护同性恋者”，既然是采取各种方式，人权这种最重要的法律性的方式您难道就放弃？您用了国家的钱来研究，您就有义务提供科学的证据，为同志还原其本来面目，同志的维权需要有科学依据，有了科学依据才有法律依据，这也是您研究这个课题的价值之一。换句话说，您的科学研究不能为人类造福，这种研究又有何用？），也不会介入任何利益的纷争（合理合法的利益纷争也没什么不对，您为什么不介入，你为什么要袖手旁观？您是为了保护好自己还是有其它的想法？）。当然，我不得不提出，有些人利用同性恋这个敏感的问题，在谋取个人利益（这是您虚构和臆想的一个既定事实，您用虚构的事实当您的论据，有悖科学工作者的严谨。你是否在暗指同志哥的暗访成了谋取个人利益？请问您说的这个“利益”是由哪个组织来提供？有什么根据？），打着为同性恋说话的名义，实质在损害着同性恋这个群体的利益（请问您说这个话的依据是什么？这个“坏人”为什么要这样做？动机又是什么？
他为什么要去损害同性恋群体的利益？）。导致社会的进一步歧视（前面虚构的论据，为您的这个结论做了铺垫，最终的结论是暗访成了导致社会进一步歧视的总祸根。）
[ 本帖最后由 罗曼罗男 于 2010-7-31 22:45 编辑 ]
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风餐露宿
2楼 大 中 小 发表于 2010-7-31 18:44 只看该作者
换句话说，您的科学研究不能为人类造福，这种研究又有什么价值？
======================
看见反驳里有说这种话我就懒得看了。
风餐露宿
3楼 大 中 小 发表于 2010-7-31 18:46 只看该作者
只要人的性取向是可以因为后天因素而改变的这一条成立，这位教授的行为就没有任何不妥。有人愿意改变自己的性取向不行吗？
风餐露宿
4楼 大 中 小 发表于 2010-7-31 18:49 只看该作者
这位教授是国内最早从事同性恋现象研究的教授，只不过结论不合某些人的意思罢了。
Phillip
路边社特邀围观群众
5楼 大 中 小 发表于 2010-7-31 19:12 只看该作者
研究同性恋, 可以先研究一下异性恋产生的机制, 为何大多数人被异性所吸引? 总不能一句自然选择就盖过去, 要研究其内部的作用机理.
就像BBC某纪录片一样, 研究肥胖问题, 可以先研究那些难以超重的人, 分析人体对自身体重的作用原理.
罗曼罗男
6楼 大 中 小 发表于 2010-7-31 20:25 只看该作者
转：同志哥浙一医院调查“治疗同性恋”疑闻经过
消息来源http://tieba.baidu.com/f?kz=709600420
日前浙江同志论坛出现一则帖子，说是浙一医院精神卫生科在“治疗同性恋”，还给出照片，上面有卷宗“同性恋相关研究（病例报告表）”字样，还有被覆盖掉的精神卫生科医师许毅的尊姓大名。浙一是不是认同同性恋病理化，是不是倾向于让前来问询者去“治疗”自己的性倾向，许毅其人是不是说一套做一套，一时间疑云纷起、疑窦丛生，令人不敢相信这个世界上还有真善美的人性。
我是一个同性恋者权益的坚决捍卫者，这几年来一直在与形形色色的同性恋病理说、进化劣势说作着我能力所能够及的斗争，其间有经验，也有教训，人是在斗争当中变得聪明、变得勇敢的。我听到这个消息，看到这则帖子，先是震惊、气愤，马上便在联席会议、中国同志等大型邮件组以及杭州同志、酷儿论坛等网站广为转载，希望引起注意、发起讨伐；继而，我冷静一想，觉得此事蛮干没用，而且其中有一些模棱两可的地方还没有弄清楚，贸然出击，弄不好反而会陷自己于被动挨打的境地。在此期间，我也懦弱过，想要“等等，再看看”，其实是在为自己的不愿正面交涉此事寻找理由；（对方是部属大学下头省级医院的有一大堆头衔的专家，我一个毛头小子怕是对付不了）然而在阿强、吴今、王龙等老师的支持鼓励下，特别是在阿强老师的建议下，我狠狠地批判了自己的无能不作为心理，觉得无论如何作为一种锻炼，也得深入“虎穴”一趟，探探究竟，纵然失败，也算是努力了，须知广泛意义上的同运自你我始。于是，经过一天半的思想斗争和得失权衡，我终于鼓足勇气，决定到浙一走一趟。
1月6日，晴，天气寒冷干燥，早晨起来还下了一些小雪。我的心情非常复杂和忐忑，先是在网吧里上网搜搜，看看浙一医院及精神卫生科及许毅的一些情况介绍，了解到许毅他们管“性倾向”叫“性定向”，还得知许毅专家门诊正好是礼拜三，上午下午各有二十多个名额，挂号费7块钱人民币。下午，吃过午饭，一点半，我骑上自行车，拖着疲惫不堪而又誓死一战的身体，向杭州市中心最繁华的地段进发，去浙一医院。七绕八绕，先是在梅地亚宾馆附近问问，然后再沿着庆春路一直往东，终于来到浙一医院庆春路79号院区，门诊大楼很大很豪华，电梯上去，4楼，走廊里弥漫着消毒药水的味道，到处是等待着求医问药的人群。我挎着一个很显眼的有“浙江大学”字样的学生帆布袋，里面装着我博士生阶段发的没用过一次的公费医疗证和最近发下的杭州市居民医保本，在挂号处付了人民币4元，取了号，坐在椅子上等候。很快电子显示屏上轮到了我，我进入精神卫生科门诊接待室，一个年轻的女医生接待了我，我耐心地等前面的咨询者问完他那冗长而罗嗦的问题，又忙不迭地把后面两个不知排队挂号为何物、径直进来探头探脑凑热闹的人儿支开，然后把门关了，跟那女医生故作无知和略带羞涩（其实我是有点紧张，怕计划穿帮遭来不测，脸红红的）地说自己30岁了只喜欢男孩不中意女孩云云。我因为之前挂号处的护工对我说过我这种情况（指医疗本）只能自费，所以很担心他们会收取我很多费用；我也没有阿强老师说的录音设备，只好用手机录音，给对方看上去以为我只是在无意识地摆弄手机，其实按下了录音键，问题是我对这个功能本来就不熟，运用自然无法自如，（上午紧急调试才会用的）而且手机录音文档很短，存储量很小，（这点等下再说，之后在另外那个院区，我为此白努力白紧张了一番）也派不上什么用场；另外对于怎么样问问题，我也煞费了一份心思，我肯定不能再以同性恋解放运动的斗士或富有经验的业余研究者的身份出现，只能装得越无知越天真越好，而且，要表现出对自己的性倾向无所谓、不觉得有什么，处于一种中性的立场，然后，看这帮鸟人怎么说。（不好自己套进去）那个女医生沉吟片刻，说叫我去杭州城站火车站前的另外一个院区，浙一医院的住院部，叫什么潘方仁医院的，上那里精神卫生科3楼，找两位姓胡的医生门诊，（许毅还不会亲自出马）还给了我一个电话，说咨询检测是免费的云云。
于是再次跨上那辆破坤车，风尘仆仆马不停蹄地赶往转介地点，城站附近在翻修，建筑多而且复杂，问了问才知道在哪里。停下车，进去一看，这里的建筑很老很破旧，跟庆春路上的大厦不能比。挂号厅一问，三号楼，从老食堂后面走过一条肮脏潮湿阴暗的小巷子，来到目的地。三楼，这里是精神卫生科的住院处，走廊里破破烂烂，到处是穿着病号衣懒洋洋徘徊聊天的患者，以及他们的家属，医生护士们倒个个都很光鲜很精干，办公室也还看得下去。我询问服务台，护士指向走廊尽头倒数第二个办公室，说是两位胡大夫都忙，叫我先询问一个年轻的姓魏的医生。我刚进去坐稳准备打开录音设备，一个年轻的女病人就来打岔，向魏医生诉说自己的失眠之苦诉说了半天，我只好等她慢慢说完以及那位尽责的扫地阿姨出去，才把门关上，拿出我在之前那位女医生跟前的无知态度来，向魏医生诉说自己的同性恋事实。魏医生眉头微皱，给胡医生通了一个电话，说是来了一个HOMO，要胡医生来看一看，胡医生在电话那头说他忙，叫魏医生先接诊一下我，他等下过来。魏医生于是乎凝重着脸色，开腔说我这种情况是比较少有的，说同性恋需要先做包括验血、CT磁共振在内的一些测试，然后再来决定是否需要采取“治疗”，这些测试都是免费的，还说什么他们在做一项研究，旨在搞清楚同性恋的先天成因，譬如激素啦、基因啦，这对于像我这样有疑惑的同性恋者是一个福音。我表面上尽量装作无知、无所谓和略带腼腆，只是说其实自己也没什么，不觉得痛苦，就是自己比较喜欢求知，周围的人对此说法不一云云，自己得知许毅教授是这方面的权威，浙一在这方面已经取得了丰硕的成果，以故想要听听专家们的意见。我要了解的信息重点是：1、浙一许毅等人是否认同同性恋病理说；2、浙一是不是不分青红皂白对于一切自我和谐不和谐的问诊者都建议“治疗”。魏医生说，同性恋是一种迄今为止还没有被完全认识清楚的现象，肯定有先天机制，也有后天成因，以往人们对这种现象不知道或不理解，社会上很多人不能接受这个，现在像西方国家也把它去病理化了。他说以生物为例，大多数生物都是异性恋的，但也有一部分以同性恋的形式出现，所以，这是一种变异，我抓住他讲话的这一点，很直截地问他：那么魏老师，以您，或者说浙一医院，乃至整个中国医学界之见，“变异”是否就是“变态”？这个词是贬义，抑或褒义，抑或其他？魏医生说，我说的“变异”，只是和多数、主流有所不同，是少数，但并不对生命和生活质量构成严重侵害，这是个中性词，不是“变态”，“变态”则是贬义词，有病理的成分在里边，这是从社会语用习惯来看。（也就是说，他把同性恋从疾病名单里明确划出，但，还没有完全接纳同性恋的正常化观点，措辞留有相当的余地）我紧接着又问，那么，对于我自己是同性恋这样一个事实，医生您看应该如何对待？魏说，你这种情况，根据我们以往的经验，人分两类，绝大多数是认同自己、觉得没有什么关系的，那么，仍旧顺其自然，还有一小部分是自己极端内疚、自责、痛苦的，那么，我们也会在其本人的强烈要求下提供治疗，但，很多人治疗是治疗不好的，预后极差。我又穷追不舍地问，那么，“治疗”不好怎么办？这不是完了吗？魏说，不，我们可以为他提供包括情绪抚慰在内的各种心理干预，调整身心状态，提高生活质量。我非常狡诈地说，魏老师，那这可不行啊，他的性倾向不得到“纠正”，这在他始终是一大心病，得“治”呀！魏非常明确地说，不一定！他即使有这个性倾向，我们也可以调整他的身心，使其能够面对这样一个事实（亦即接纳性心理辅导，这是现在同性恋心理干预所提倡的做法）。魏两次强调“大多数”不需要“治疗”和“一小部分”需要“治疗”，我对这个答案基本满意，当然，我到此为止，已经意识到我此行的阴谋可能落空，我套不到我想要套的“黑幕”，当然，我宁可希望它在客观上不存在，这样最好。
但我觉得我还不能那么轻信，我还有一些问题要弄清楚，像吴今老师说的项目经费来源（看看是谁在支持这样的研究），以及一些研究的细节，既来之则安之嘛。魏叫我去抽个血，一位姓黄的人很热情开朗的女护士带我出去，说是要抽五管血，我一听就怕了，平日间动员HIV四项检测，也不过抽长长一管子血，很多人已经叫苦不迭了，五管血，这是什么概念？！（但为了弄清楚内里，就是叫我开刀我也得上，否则，就是半途而废，而且是由于自己的懦弱，这是不应该的）黄护士大笑着说五管血其实只有一点点，不碍事的，她取出管子我一看，只有HIV检测抽血用的1/3到一半的长度，这样还差不多。我一边捋着袖子抽血，一边跟黄护士聊天，一边看我刚才的手机录音：糟糕！手机音频很短，我刚才跟魏医生的谈话，只录了头上一点点，后面就没有了，我都不知道，看来搞无间道的本事还处于初级阶段。黄护士一边看血一边和我说笑，完全没有理会我玩弄手机的小动作，我只好再次打开手机录我和她的对话，可没多久手机内存就用完了。只好再打开另外一部手机，录了一会儿，也用完了。我这下彻底无计可施了，只好索性放弃录音这种愚蠢的做法，改为脑子记忆，把过程完整而如实地写下来备忘，夏衍当年《包身工》不就是这样写成的吗？那时还没普及便携式录音设备呢。抽完血，黄护士把血交给另外一位年轻的男医生（我后来才知道这就是我要找的胡医生，他那时正在谈事情），说这五管血，里面需要检测DNA、性激素、甲状腺素等等的含量，既然同性恋是先天的，肯定就跟这些东西有关系嘛。我回到魏的办公室等待，其间我又问过黄护士和魏医生，他们的项目是什么项目，两位都推说自己不清楚，叫我待会向胡医生询问。
等了大概半个多小时，胡医生叫我过去了。他微笑着对我说他们正在研究同性恋的先天成因，说是很高兴我能够来配合他们的研究。（途中他还接了个电话，跟对方说这里来了个HOMO要做检测）我依然是一脸无知而略带羞涩的神情（装出来的），重复了一些刚才说过的话，只不过这次我抓住话锋，马上询问他这个项目是哪里来的，国家级？省部级？国外基金？胡医生倒也坦然，说项目是国家级重点项目，我问是卫生部的吗，他说是科技部973（？）重点课题下边的子课题，看来表面上似乎也没有什么秘密可以隐藏的。我跟他说自己对自己同性恋事实知道很早，倒也不怎么觉得异样，就是，周围人看法不一，想听听著名专家的意见。胡医生的说法跟魏医生差不多，但他没说两句，就出现了“同性恋和正常人”这样的对比式用语，我故作不安的眼光凝望式地逼了他两下子，他当下就意识到自己犯原则性大错误了，马上笑容可掬地说对不起我说错了，同性恋异性恋是相对少数和主流多数的区别，你们都正常，都是正常人，没有不正常，您不要在意。胡紧接着又说同性恋以往认为是一种病，现在已经不是了，从病态名单划出了，（这点他比魏要更加正确和值得表扬）只不过主流社会及其文化传统所固有的强势话语权，导致现在人们还不能十分客观地看待这个现象和这部分人群。（看来这个胡医生还真的有点水平，懂得医学以外的一些东西，我是这方面的长期关注者，一搭脉就明了了）我又不失时机地问，（我觉得我给魏的提示还是太多，我总觉得这里头有“内幕”）那么，我听魏老师他方才谈到治疗问题，胡老师，作为您或者浙一，你们对于同性恋者，是倾向于叫他“治疗”还是不“治疗”？胡说这个要看情况喽，尤其是个人，如果个人为了这个特别想不开特别痛苦，我们会推荐他去“治疗”。我问他那么你们“治疗”采取什么办法呢，“治疗”过的人多不多呢，成功者有没有呢，（个别问题我也问过魏，他推说不知道）胡说这个看情况，以往接受过的人当然有，成功的也有，（这个要重点跟踪检验，不是说说的）但也有很多的是“治”不好的，他没有具体说出数字，不排除这其中有打哈哈的成分。胡说刚才你已经取了血样，这个就是测你DNA、性激素的，一切材料我们都会替你本人保密，（注：浙一的同性恋研究是实名制的，要本人的真实姓名和联系电话，当然，保密）只供研究者内部调用，我们认为同性恋是先天的，所以要这些东西，接下来你还要协助我们完成一份调查表格。他拿出来我一看，就是浙江同志论坛上的照片，卷宗上写着“同性恋相关研究（病例报告表）”的那种，胡在谈话中还提到对同性恋在人群中分布的“流行病学调查”，以引证金赛当年说过的稳定比例，我抓住这两点，看似怀柔实则不依不饶地问他：既然同性恋不是病，从有关疾病名单中划除，为什么要叫“流行病学调查”？为什么要用“病例报告表”？胡笑着自我辩护说“流行病学调查”这个仅仅只是站在我们医学工作者的角度使用的一个术语嘛，（？！）用“同性恋在人口中的所占比例”，不太合适，（？？！！）至于“病例报告表”，我们这里的表格只要从英文CIF（？我不是医学人士，不懂）翻译过来，一律叫“病例报告表”，别无深意以及恶意。（当然，这是他的说法）胡紧接着就给我做了测试，除了表格以外，还有数字连线、颜色字念读、闪烁字按鼠标以及花样文案找逻辑对应规律等测试，以此测试同性恋者在感知、想象、推断能力方面和非同性恋者的差异；表格长达3、40页，我做了前22页，里头有童年境遇（你父母是否离异以及家庭暴力）、对性倾向的自我评估、自我性行为陈述、艾滋病性病预防知识史、不良嗜好史等等，对于性倾向，又和情感倾向、社会交往倾向、政治立场倾向等等分开自测，（同性恋者可能有很多异性知己，以及，在政治上有可能是反同性恋者），22页往后，第二部分好像就是血液化验结果之DNA、性激素水平各项，以及CT磁共振脑部扫描结果（同性恋者和异性恋者可能存在大脑结构的差异），第三部分则是说在当事人知情同意的情况下可以对其性倾向进行“治疗”，所谓的药物干预持续观察结果是也，里面写清楚宜忌诸征（比如性激素注射疗法可能导致人体的系列不适），还有“患者的不良反应”之类的话语，“患者”即接受“治疗”的同性恋者。
试卷加测试做了一个多小时，到六点多才回去，人弄得疲惫不堪，搜集了一大堆说不清是有用还是没用、叫我喜还是叫我忧的“情报”，好像没有套出多少预想中的“内幕”，但收获还是有的。浙一这样的大医院，医生们讲话做事情当然是慎之又慎的，他们对于同性恋的态度也谈不上特别的坏，基本不怎么叫人反感。当然，这仅仅只是从我目前了解到的情况来看，胡医生说接下来某一个礼拜天他们会打电话通知我，由另外一位胡医生来给我做一个CT磁共振脑部扫描，如魏医生所说，他们的研究是“有质量”的,从当事人的童年经历（行为学）到其基因、激素、脑（生物基础），可谓全面（目的只有一个，就是，同性恋是怎么被造物主造出来的）。我接下来还会借去做CT的机会，继续和医生、护士们套近乎，问他们一些我觉得有必要问的问题，把过程记录下来，通报给大家。或许秘密还没有出现，或许秘密本不存在，前者我们并不更加为之欢喜，后者我们也并不更加为之沮丧，一如艾滋病防治工作，我们的出发本意是最好人人都不要得艾滋病，我们宁可不要那些所谓的阳性奖励！
另外，之后我一回忆，觉得自己还犯了一个致命的错误，就是在试卷问答里都填写了自己的真实态度，很多问题都很肯定或很否定，全然不像我咨询时候的故作无知，甚至在有关知识的来源调查中，还透露出了防艾工作组，他们如果注意这个，可能会引起警觉，我索性装到底就好了，那天下午脑子很乱。
山姆爱吃土豆
闲蛋超人
7楼 大 中 小 发表于 2010-7-31 20:28 只看该作者
同性恋不是病，更不是邪恶。每个人都有选择自己性取向的权利。
风餐露宿
8楼 大 中 小 发表于 2010-7-31 20:32 只看该作者
引用:
原帖由 山姆爱吃土豆 于 2010-7-31 20:28 发表
同性恋不是病，更不是邪恶。每个人都有选择自己性取向的权利。
每个人也有改变自己性取向的权力。
鬼鬼
宽容、理性、建设
9楼 大 中 小 发表于 2010-7-31 20:59 只看该作者
强烈要求浙江大学附属浙一医院精神科增开异性恋治疗门诊！！！
nomura123
http://twitter.com/nomura123
10楼 大 中 小 发表于 2010-7-31 22:28 只看该作者
本次研究是国家973项目的一个部分。
钱闹的
罗曼罗男
11楼 大 中 小 发表于 2010-7-31 22:46 只看该作者
引用:
原帖由 风餐露宿 于 2010-7-31 20:32 发表
每个人也有改变自己性取向的权力。
那不是想改就能改滴，兄弟
风餐露宿
12楼 大 中 小 发表于 2010-7-31 23:44 只看该作者
回复 11楼 罗曼罗男 的话题
每个人都有权力去尝试
鬼鬼
宽容、理性、建设
13楼 大 中 小 发表于 2010-8-1 13:22 只看该作者
引用:
原帖由 风餐露宿 于 2010-7-31 20:32 发表
每个人也有改变自己性取向的权力。
你这句话我是认同的，问题在于我们反对的不是别人改变性取向的自由。而是反对那些充满歧视的医疗机构和那些宣称要治疗同性恋者的所谓的医学研究。
一九八五
螳臂当车的歹徒
14楼 大 中 小 发表于 2010-8-1 13:39 只看该作者
我想问一个问题，就是当我们口口声声在谈“不歧视”同性恋的同时，心中倘若有那么一丝“不接受”，算不算另一种歧视？打个比方，我很多朋友都声称不歧视，也不应当歧视同性恋，但当问及倘若某日自己的子女出现了同性恋，是否还会像爱一个非同性恋的孩子一样去爱他/她？这里面就出现了分化，有的人认为还是一样，有的人认为随他/她去，不关自己的事，有的人认为一棍子打死。
第二个问题，面对歧视和不歧视这种是非选择时，我们的“狠斗私字一闪念”与是否侵犯他人权利这件事还有多少程度哦关系？或者我们只是在跟自己较劲？
[ 本帖最后由 一九八五 于 2010-8-1 13:40 编辑 ]
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
15楼 大 中 小 发表于 2010-8-1 13:47 只看该作者
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原帖由 山姆爱吃土豆 于 2010-7-31 07:28 发表
同性恋不是病，更不是邪恶。每个人都有选择自己性取向的权利。
邪恶谈不上，是不是病，完全取决于对“病”的定义了。在我看，同性恋和娈童，异装癖，露阴癖之类的其实都是内在的不同一般的性取向，人们对他们的态度不同其实也不过在与他们对他人的影响不同而已。
如果这么说，只要不是装出来的，自我无法控制，那你凭什么说同性恋不是病而异装癖或者露阴癖就是病（至少是心理变态吧？） –
难道仅仅从相对数量上判断么？同性恋多，所以不算病？
反过来说也成立，同性恋当然不算病，那么同理，露阴癖甚至杀人狂一样不算病 – 不过这已经到哲学层面上了，就此打住。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
16楼 大 中 小 发表于 2010-8-1 13:49 只看该作者
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原帖由 罗曼罗男 于 2010-7-31 09:46 发表
那不是想改就能改滴，兄弟
所以需要治疗嘛，可一说治疗，马上就会有人抗议你把同性恋当成病对待了。
风餐露宿
17楼 大 中 小 发表于 2010-8-1 16:17 只看该作者
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原帖由 一九八五 于 2010-8-1 13:39 发表
我想问一个问题，就是当我们口口声声在谈“不歧视”同性恋的同时，心中倘若有那么一丝“不接受”，算不算另一种歧视？打个比方，我很多朋友都声称不歧视，也不应当歧视同性恋，但当问及倘若某日自己的子女出现了同性
…
每个人都有权力讨厌自己想讨厌的人或者事。
有时候，提倡“不歧视同性恋”，实际上已经在搞道德高标了，虽然可能这么干的人嘴巴上说自己讨厌道德高标。
[ 本帖最后由 风餐露宿 于 2010-8-1 16:18 编辑 ]
一九八五
螳臂当车的歹徒
18楼 大 中 小 发表于 2010-8-1 16:34 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-8-1 16:17 发表
每个人都有权力讨厌自己想讨厌的人或者事。
有时候，提倡“不歧视同性恋”，实际上已经在搞道德高标了，虽然可能这么干的人嘴巴上说自己讨厌道德高标。
我得承认有时自己对于究竟怎样是合适的道德标准是很困惑的，虽然这样讲可能会有推卸责任之嫌，但我觉得大陆普遍的道德沦丧导致了这种情况的出现，不是过高的道德标准显得虚伪，就是过低的道德标准不顾廉耻。
扯远了。
hyj007
19楼 大 中 小 发表于 2010-8-1 16:38 只看该作者
就是吃饱了撑的~
netsnail
20楼 大 中 小 发表于 2010-8-1 18:36 只看该作者
反驳不值一提， 只是透露着深深的自卑…
智商七十
21楼 大 中 小 发表于 2010-8-1 19:49 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-7-31 18:44 发表
换句话说，您的科学研究不能为人类造福，这种研究又有什么价值？
======================
看见反驳里有说这种话我就懒得看了。
+1
并不是所有研究都会有即时的价值，何况造福一说，谁来介定？
怪怪物
可能的少数派、传说中的歪楼党
22楼 大 中 小 发表于 2010-8-1 23:12 只看该作者
又见少数群体的受害心理作祟
看完了感觉，这个同志哥要么是缺乏医学常识，要么是对于同性恋话题过于敏感而丧失了正常判断能力，很多言论根本是吹毛求疵甚至是无中生有。比如文字多次出现的，用个“流行病学统计”就非说对方歧视同性恋，完全是一种被害思维，烧伤摔伤等各种意外伤还有流行病学统计呢，难道说这是把这些人遭遇的意外归因于这些人有病么？一个大陆卫生系统惯用的词汇，至于么。
说“治疗”又认为是歧视了，他到底知道这个治疗的对象是什么么就一味的喊反对找黑幕？这俩大夫哪个说是要治同性恋本身了？他们都是说治疗对象是那些不能接受自身性取向的人，目标是帮助他们接纳自我。那种症状叫Egodystonic
sexual orientation，现在国际通行的ICD10都将其列为精神疾病的一种。
人家研究同性恋成因又招他惹他了？起码比80年代乃至90年代初压根就不承认有同性恋存在遇到同性恋直接按流氓罪判刑强吧。话说回来了，大陆现行的CCMD3还没把同性恋从精神疾病的范畴中剔除呢，要是这些人不做研究找依据等CCMD4出来肯定还是维持现状，都以为修改诊断标准是动动嘴皮子就拉倒啊。
本质上的改变还没来呢，就自以为政治正确动辄质疑人家研究方向有问题这不欠打么。
想让社会接纳自己就摆平自己的心态，老疑神疑鬼觉得谁都要歧视自己只会把原本有意帮助的人都赶跑了，根本无助于现状的改变，火上浇油倒是可能。
另外送8楼的 风餐露宿，你要觉得改变性向很容易的话劳烦你给大家演示一下你能否轻易的由直变弯由弯变直？少站着说话不腰疼。
风餐露宿
23楼 大 中 小 发表于 2010-8-2 08:07 只看该作者
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原帖由 怪怪物 于 2010-8-1 23:12 发表
另外送8楼的 风餐露宿，你要觉得改变性向很容易的话劳烦你给大家演示一下你能否轻易的由直变弯由弯变直？少站着说话不腰疼。
我为什么要改变自己的性取向？ 关键是有人有需求，就要允许他去尝试。
你真以为性取向不会受外界影响吗？
罗曼罗男
24楼 大 中 小 发表于 2010-8-2 08:47 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-8-2 08:07 发表
我为什么要改变自己的性取向？ 关键是有人有需求，就要允许他去尝试。
你真以为性取向不会受外界影响吗？
性行为受外界影响，但性取向不受外界影响。如果一个同性恋，因外界影响或者是在高压的情况下和异性结婚生子，这并不代表他改变了性取向，他内心深处仍然爱的是同性，他的性取向丝毫不会有任何改变。
万延海老师在1984有专题讲析。
[ 本帖最后由 罗曼罗男 于 2010-8-2 08:48 编辑 ]
罗曼罗男
25楼 大 中 小 发表于 2010-8-2 08:57 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-7-31 18:46 发表
只要人的性取向是可以因为后天因素而改变的这一条成立，这位教授的行为就没有任何不妥。有人愿意改变自己的性取向不行吗？
人的性取向尤如人的性别一样，早就定型，只是在性发育之时才显现出来。
“有人愿意改变自己的性取向不行吗？”这是一个十分可笑的假设。
试想，一个异性恋男子，想成为同性恋，或是一个同性恋男子想成为异性恋，这都是天方夜谈
风餐露宿
26楼 大 中 小 发表于 2010-8-2 12:36 只看该作者
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原帖由 罗曼罗男 于 2010-8-2 08:57 发表
人的性取向尤如人的性别一样，早就定型，只是在性发育之时才显现出来。
“有人愿意改变自己的性取向不行吗？”这是一个十分可笑的假设。
试想，一个异性恋男子，想成为同性恋，或是一个同性恋男子想成为异性 …
讨论本我意义不大，人本能的想干嘛，和人现在想干嘛，是两回事。
鬼鬼
宽容、理性、建设
27楼 大 中 小 发表于 2010-8-2 13:09 只看该作者
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原帖由 怪怪物 于 2010-8-1 23:12 发表
看完了感觉，这个同志哥要么是缺乏医学常识，要么是对于同性恋话题过于敏感而丧失了正常判断能力，很多言论根本是吹毛求疵甚至是无中生有。比如文字多次出现的，用个“流行病学统计”就非说对方歧视同性恋，完全是一
…
1.什么狗屁“少数群体的受害心理作祟”，呵呵，只针对同性恋者向异性恋者的性取向转变的研究还不是歧视？性取向的转变研究只是科学问题，但是只针对单向转变的研究就有歧视了，所以我建议浙一医院精神科增开异性恋治疗门诊。假设，如果国外某研究机构推出并仅推出只针对改变黑人基因性状让他们的后代变成白种人的“治疗”研究，你觉得不会被认为是歧视么？
2.“想让社会接纳自己就摆平自己的心态，老疑神疑鬼觉得谁都要歧视自己只会把原本有意帮助的人都赶跑了，根本无助于现状的改变，火上浇油倒是可能”这句话我怎么听着这么恶心呢？同性恋有什么错，需要摆平什么心态？别把自己当成救世主，谁也不需要同情谁。
3.改变性取向是个人自由，不管是同性恋想变成异性恋还是异性恋想变成同性恋都是个人选择问题，支持这个观点又没说自己要改变，别扯其他的。
[ 本帖最后由 鬼鬼 于 2010-8-2 13:10 编辑 ]
风餐露宿
28楼 大 中 小 发表于 2010-8-2 13:25 只看该作者
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原帖由 鬼鬼 于 2010-8-2 13:09 发表
1.什么狗屁“少数群体的受害心理作祟”，呵呵，只针对同性恋者向异性恋者的性取向转变的研究还不是歧视？性取向的转变研究只是科学问题，但是只针对单向转变的研究就有歧视了，所以我建议浙一医院精神科增开异性恋
…
别人爱研究什么，也是人家的自由。科学研究本来就是，研究的人觉得有必要，批款的人觉得有必要，就能研究的。
怪怪物
可能的少数派、传说中的歪楼党
29楼 大 中 小 发表于 2010-8-2 13:36 只看该作者
回复 23楼 风餐露宿 的话题
你以为改变性向容易那你就拿出证据来。就我知道的医学数据，强行改变性向的所谓治疗预后很差，你说的这么轻松那想必是你经历上有不同凡响之处，当然要请你晒一下。
怪怪物
可能的少数派、传说中的歪楼党
30楼 大 中 小 发表于 2010-8-2 13:49 只看该作者
回复 27楼 鬼鬼 的话题
你是眼睛瞎还是脑子有问题，他们这项目哪里说是“只针对同性恋者向异性恋者的性取向转变的研究”了？他们研究的是同性恋的成因。自己胡乱脑补还怨别人办错事。反对的是啥都没弄明白就跟着人家瞎起哄。
非无中生有的意淫所谓黑幕，这还不是受害妄想？就这心态你连和人正常交流都做不到，还争取个什么社会理解？
风餐露宿
31楼 大 中 小 发表于 2010-8-3 14:22 只看该作者
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原帖由 怪怪物 于 2010-8-2 13:36 发表
你以为改变性向容易那你就拿出证据来。就我知道的医学数据，强行改变性向的所谓治疗预后很差，你说的这么轻松那想必是你经历上有不同凡响之处，当然要请你晒一下。
我又不是医学专家，我为什么要拿出证据？有人爱研究，有人愿意配合，那是他们的事情，关你屁事？
鬼鬼
宽容、理性、建设
32楼 大 中 小 发表于 2010-8-3 15:20 只看该作者
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原帖由 怪怪物 于 2010-8-2 13:49 发表
你是眼睛瞎还是脑子有问题，他们这项目哪里说是“只针对同性恋者向异性恋者的性取向转变的研究”了？他们研究的是同性恋的成因。自己胡乱脑补还怨别人办错事。反对的是啥都没弄明白就跟着人家瞎起哄。
非无中生有的 …
到底谁没搞清楚就胡说八道啊，《光明日报》2009年5月8日曾以《许毅：将用毕生精力揭示一个奥秘》报道许毅，文中提到“他终于决心要对同性恋的生物学基础进行研究,找到改变他们性取向的钥匙”。
这难道不是“只针对同性恋者向异性恋者的性取向转变的研究”？他声明里说得冠冕堂皇，说仅针对同性恋而产生的心理困扰进行干预，但实际又是怎样的呢？《光明日报》的报道已经说明一切了。
[ 本帖最后由 鬼鬼 于 2010-8-3 15:22 编辑 ]
鬼鬼
宽容、理性、建设
33楼 大 中 小 发表于 2010-8-3 15:28 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-8-2 13:25 发表
别人爱研究什么，也是人家的自由。科学研究本来就是，研究的人觉得有必要，批款的人觉得有必要，就能研究的。
是的，谁也没禁止他进行相关研究。他有学术自由，我有言论自由，如是而已。
我只是在批评某些人的性取向改变研究带有歧视性。
怪怪物
可能的少数派、传说中的歪楼党
34楼 大 中 小 发表于 2010-8-5 11:09 只看该作者
回复 32楼 鬼鬼 的话题
光明日报还说CCP立党为公执政为民，那你也信？
怪怪物
可能的少数派、传说中的歪楼党
35楼 大 中 小 发表于 2010-8-5 11:16 只看该作者
回复 31楼 风餐露宿 的话题
你怎么知道性取向可以轻易改变的？不知道，那你凭什么口口声声说性取向可以想转变就转变？
你不也有改变自己性取向的权力么？你怎么不去尝试一下。
反感的就是你这站着说话不腰疼的劲，就知道瞎起哄。
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原帖由 风餐露宿 于 2010-7-31 23:44 发表
每个人都有权力去尝试
风餐露宿
36楼 大 中 小 发表于 2010-8-5 22:52 只看该作者
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原帖由 怪怪物 于 2010-8-5 11:16 发表
你怎么知道性取向可以轻易改变的？不知道，那你凭什么口口声声说性取向可以想转变就转变？
你不也有改变自己性取向的权力么？你怎么不去尝试一下。
反感的就是你这站着说话不腰疼的劲，就知道瞎起哄。
我为什么要改变自己的性取向？
有人愿意改变，自然可以去尝试，轻易的下什么性取向不可改变结论，才是荒谬呢。
事实上，我相信任何正常人都有同性恋倾向，只不过，普通人的异性恋倾向更多罢了，基因当然是一个因素，但是后天影响也是一个因素，人的许多行为都是会受到同类影响的。
怪怪物
可能的少数派、传说中的歪楼党
37楼 大 中 小 发表于 2010-8-8 01:02 只看该作者
回复 36楼 风餐露宿 的话题
你轻易下结论说性取向可以随意改变才是扯淡。最烦你这种一瓶子不满半瓶子咣当的跑出来高谈阔论。人为硬性将同性恋“治疗”成异性恋预后差，这是应该是业内共识了，你哪来的自信在这里胡诌？
Auo
一脸迷惘
38楼 大 中 小 发表于 2010-8-8 11:02 只看该作者
性取向是天生的 后天基本上是不可能改变的
上面有一位仁兄说 同性恋和恋童易装露阴癖一样属于性取向我就囧了 同性恋异性恋双性恋是性取向 恋童易装露阴什么时候也成了性取向？那乱伦性冷淡也是性取向？