为什么貌似伊斯兰教产生不出改革派
watersword
FZL书呆子\数据控\r&b-Cynicism\Britsh Rock is great\84呃党召集人
1楼 大 中 小 发表于 2010-7-25 13:17 只看该作者
为什么貌似伊斯兰教产生不出改革派
按理说“有钱的地方”宗教或者社会风气方面都越开放。基督教自我改革过很多次了，犹太教现在也分正统派，保守派，改革派。沙特等阿拉伯国家已经很有钱了，宗教确是最保守的，极端主义貌似都是它那块地方输出的。
土耳其，以前的伊拉克，伊朗开放的社会风气靠的是世俗主义，不是“伊斯兰教改革派”。伊朗发源的“巴哈伊”算是伊斯兰教改革派吗，它在伊朗被迫害得很惨，总部都搬到以色列海法去了，成员最多在印度这个非伊斯兰国家，在土耳其，以前的伊朗，伊拉克没能发展多少成员…
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platism
2楼 大 中 小 发表于 2010-7-25 13:52 只看该作者
伊斯兰教如何保持其核心坚硬？这对我来说是个巨大的疑点
蟹帅
国保大兄弟你好
3楼 大 中 小 发表于 2010-7-25 14:21 只看该作者
那些国家的经济都有问题，叫好像我们常说的，没有形成市民社会和中产阶级。
winddeer
天朝有风险，投胎须谨慎
4楼 大 中 小 发表于 2010-7-25 15:43 只看该作者
伊斯兰教的教义不像基督教佛教等，有些地方说的都是模棱两可甚至与其主旨背道而驰，很容易被少数别有用心的分子拿来解读诱惑部分不明真相的群众
zerged
5楼 大 中 小 发表于 2010-7-25 16:16 只看该作者
我觉得说反了 不模棱两可 而是太细
风餐露宿
6楼 大 中 小 发表于 2010-7-25 19:05 只看该作者
切，自己对阿拉伯的历史孤弱寡闻却在那里大下结论，在伊朗革命成功以前，泛伊斯兰主义根本没什么影响力，哪怕革命成功以后，他的影响力也被以阿拉伯复兴党为代表的世俗化力量所抑制，只不过，阿拉伯复兴党的崛起太过依赖专制，大家都知道，靠专制玩改革，本来就是赌博，那几位正好赌输了罢了。
watersword
FZL书呆子\数据控\r&b-Cynicism\Britsh Rock is great\84呃党召集人
7楼 大 中 小 发表于 2010-7-25 19:05 只看该作者
回复 3楼 蟹帅 的话题
只是经济？当年马丁路德们改革的时候市民和中产阶级貌似也不是很多吧
风餐露宿
8楼 大 中 小 发表于 2010-7-25 19:06 只看该作者
引用:
原帖由 zerged 于 2010-7-25 16:16 发表
我觉得说反了 不模棱两可 而是太细
就是，伊斯兰教有伊斯兰教教法，从来没听过基督教有基督教教法的。
摸金校尉
9楼 大 中 小 发表于 2010-7-25 19:15 只看该作者
引用:
原帖由 风餐露宿 于 2010-7-25 19:06 发表
就是，伊斯兰教有伊斯兰教教法，从来没听过基督教有基督教教法的。
政教合一，是个大问题
watersword
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10楼 大 中 小 发表于 2010-7-25 19:22 只看该作者
回复 9楼 风餐露宿 的话题
中世纪教廷是有异端裁判所的
watersword
FZL书呆子\数据控\r&b-Cynicism\Britsh Rock is great\84呃党召集人
11楼 大 中 小 发表于 2010-7-25 19:37 只看该作者
引用:
原帖由 风餐露宿 于 2010-7-25 19:05 发表
切，自己对阿拉伯的历史孤弱寡闻却在那里大下结论，在伊朗革命成功以前，泛伊斯兰主义根本没什么影响力，哪怕革命成功以后，他的影响力也被以阿拉伯复兴党为代表的世俗化力量所抑制，只不过，阿拉伯复兴党的崛起太过
…
你也没看明白吧，我说的是像犹太教改革派那样伊斯兰教改革派出现不了，没听说过土耳其等世俗化力量试图修改教义，这些世俗独裁者掌权时能压着，一倒台原教旨又弹回去了。
风餐露宿
12楼 大 中 小 发表于 2010-7-25 19:43 只看该作者
引用:
原帖由 watersword 于 2010-7-25 19:22 发表
中世纪教廷是有异端裁判所的
这个我知道，关键是，古兰经是记录作为国家元首的默罕默德的历史的，而其他教宗，都没当过国家元首，严格来说，都没怎么掺和过政治。
摸金校尉
13楼 大 中 小 发表于 2010-7-25 19:56 只看该作者
回复 11楼 watersword 的话题
政教有影响，不等于政教合一
watersword
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14楼 大 中 小 发表于 2010-7-25 20:28 只看该作者
回复 13楼 风餐露宿 的话题
以前有教皇国，“严格来说”…翻翻中世纪历史最多只能是“理论来说”吧。就是现在，教宗就是梵蒂冈元首，默克尔所在的政党可是叫“基督教民主联盟”…
风餐露宿
15楼 大 中 小 发表于 2010-7-25 21:01 只看该作者
引用:
原帖由 watersword 于 2010-7-25 20:28 发表
以前有教皇国，“严格来说”…翻翻中世纪历史最多只能是“理论来说”吧。就是现在，教宗就是梵蒂冈元首，默克尔所在的政党可是叫“基督教民主联盟”…
我说的是耶稣基督、默罕默德，是指开山的那个教宗，神的使者。
watersword
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16楼 大 中 小 发表于 2010-7-25 22:19 只看该作者
引用:
原帖由 vanejurii 于 2010-7-25 14:39 发表
这个问题好复杂。
太难了。搞不懂，估计全中国也没几个搞得懂的，真的专家都在西方吧。
我个人的浅薄的见解就是，极端宗教造成的。
宗教把人民都绑到一条线上，形成了一个过于强大的保守派。
人民还是让 …
确实很难…英文资料太难…
[ 本帖最后由 watersword 于 2010-7-25 22:23 编辑 ]
阿文强
17楼 大 中 小 发表于 2010-7-25 23:22 只看该作者
楼上诸位都是瞎说。鉴定完毕。
ps:鉴定完毕这几个字我打出来无数次了，只有这次是真的鉴定完毕。哈哈。
阿文强
18楼 大 中 小 发表于 2010-7-25 23:25 只看该作者
古兰经是记录作为国家元首的默罕默德的历史的，
-—————————–
风餐露宿，你不要继续瞎说了。
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
19楼 大 中 小 发表于 2010-7-25 23:27 只看该作者
回复 13楼 风餐露宿 的话题
哪国的元首，贵国？
nkpoper
20楼 大 中 小 发表于 2010-7-25 23:37 只看该作者
我们没必要关心伊斯兰教为什么不能改革，至少不能让这种关心偏离了主题。
这就比方说：某公司产品质量恶劣，这个我们是需要了解的，因为我们可以根据这种信息去避免买劣质产品。
至于为什么质量恶劣，除非是非常间接的目的，否则是没必要了解的。尤其是你去大张旗鼓的弄这种事，反而替它做了广告。
基本事实是：
第一、伊斯兰教和其它的组织差别很大，了解了它的问题所在，也很难把这种知识转用到别的地方去。
第二、伊斯兰教要改革，教外的人是插不上话的。教外的人了解它的问题所在，也是白搭。
这就比方说，根据市场规律，人们只要逐利就可以了。某公司的产品不好，我们不买就是。至于它怎么痛改前非，那是它自己的事…我们管得找么？
nkpoper
21楼 大 中 小 发表于 2010-7-25 23:40 只看该作者
上面的讨论，让我回忆起我很多年前被毛左挫败的一次辩论。
那次我不知道从哪儿了解了一些造反派的恶行，然后拿去宣传。结果因为没搞清楚什么是“红卫兵”什么是“造反派”，概念混淆，用词错误，被对方揪住狠狠讽刺了一顿。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
22楼 大 中 小 发表于 2010-7-26 00:16 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-7-25 23:40 发表
上面的讨论，让我回忆起我很多年前被毛左挫败的一次辩论。
那次我不知道从哪儿了解了一些造反派的恶行，然后拿去宣传。结果因为没搞清楚什么是“红卫兵”什么是“造反派”，概念混淆，用词错误，被对方揪住狠狠讽刺
…
看来你年纪很轻啊
nkpoper
23楼 大 中 小 发表于 2010-7-26 00:18 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2010-7-26 00:16 发表
看来你年纪很轻啊
我说的是“很多年前”…这个词会让你得出这样的结论么？
风餐露宿
24楼 大 中 小 发表于 2010-7-26 11:04 只看该作者
引用:
原帖由 阿文强 于 2010-7-25 23:25 发表
古兰经是记录作为国家元首的默罕默德的历史的，
-—————————–
风餐露宿，你不要继续瞎说了。
行了吧，那你说默罕默德的事迹都写在哪里呢？
nkpoper
25楼 大 中 小 发表于 2010-7-26 14:08 只看该作者
回复 26楼 那个谁 的话题
在阿文强心目中，还有那些狂热的基督徒心目中，大约是这么想的：
世界上毕竟存在着一些非常高深的宗教学家，他们比你们这班反对者水平可高多了，可以回答一切质疑。当然，这不是说我水平低，我要是稍微学学对付你们的方法，也是没问题的。但是，如果你们是在骂人，那么我就没办法了，宗教学家们更不会出来与你们对骂。
这种思路是可以自圆其说的，只是根本不能说服别人罢了。因为别人自然不能承认自己是纯粹在骂人，就算说话不好听，那也是事实，不能为了礼貌而不说事实。在此基础上，别人自然不会接受这种直接了当的否定。
而且，这种自圆其说也没意义。因为这么自圆其说太容易了，任何一派都可以用这种方法自圆其说，而无视所有反对。如果说有什么东西是阻碍人们之间的相互了解的话，那么这种自圆其说就是其中最恶劣的一种。
[ 本帖最后由 nkpoper 于 2010-7-26 14:09 编辑 ]
watersword
FZL书呆子\数据控\r&b-Cynicism\Britsh Rock is great\84呃党召集人
26楼 大 中 小 发表于 2010-7-26 19:49 只看该作者
回复 18楼 阿文强 的话题
只说了结论，何不说点根据