转基因食物会带来什么害处？

本主题由王祖贤于 2010-7-31 10:56 合并 saintdragon

被五毛的非五毛。1984基本是粪坑环境，本人时间较紧迫，基本不和以下几类交流:一等喷狗粪﹑二等狗喷粪﹑三等喷粪狗。欢迎对号入座。

1楼大中小发表于 2010-7-24 01:57 只看该作者

转基因食物会带来什么害处？

反对转基因食物的人那么多，用转基因技术做出的产品，究竟和杂交水稻有什么不同，不是同样的改变了作物的基因吗？

Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz

Yhard

2楼大中小发表于 2010-7-24 02:41 只看该作者

想不明白就多念几本书

同样是改变，但一个是细胞层面一个是分子层面，这程度就大不相同了

看似接近的病毒性的疾病为何要比细菌性的疾病难对付呢？

科学是把双刃剑，而人类往往都是先尝到那有利的一面

nomura123

http://twitter.com/nomura123

3楼大中小发表于 2010-7-24 03:25 只看该作者

杂交水稻呢，就相当于中美混血，一般生出的小孩都漂亮吧？大家都喜欢

转基因呢？相当于实验室人造人，人为的转换一些不是人的dna，在实验室人的dna中，这种人你敢交往吗

id已被绿坝屏蔽

闃呭悗鍗崇剼

4楼大中小发表于 2010-7-24 04:38 只看该作者

害处就是损害了tg的伟光正形象和tg的粮食局面。

舒克和貝吉塔

5楼大中小发表于 2010-7-24 09:15 只看该作者

杂交水稻杂交的都是水稻，DNA没变

转基因是吧其他物种的基因放入其他物种DNA，产生的改变无法预知

生长过程中没准产生什么物质

refactor

6楼大中小发表于 2010-7-24 09:28 只看该作者

引用:

原帖由 saintdragon 于 2010-7-24 01:57 发表

反对转基因食物的人那么多，用转基因技术做出的产品，究竟和杂交水稻有什么不同，不是同样的改变了作物的基因吗？

让转基因技术更安全

                      ·方舟子·  

目前市场上的大豆大部分是转基因大豆，被转入了某种基因，让大豆具有了抗除草剂或抗虫害的能力，这样便于田间管理、减少农药使用、降低生产成本，对环境保护和农民有好处，对消费者则没有明显的好处。这类转基因作物有时被称为第一代转基因作物。  

最近美国农业部批准了由杜邦公司研发的一种转基因大豆新品种的种植。这种转基因大豆油酸的含量比较高，比现有的任何大豆品种的油酸含量都高，榨出的油很稳定。通常，人们要用化学方法对食用油进行加工，通过氢化作用产生反式脂肪酸。反式脂肪酸比较稳定，便于储存，但是对健康有害。这种新的转基因大豆油由于已经比较稳定，不必再进行化学加工，不含反式脂肪酸，而且另一种对健康有害的脂肪酸——饱和脂肪酸的含量也降低了20％。像这样改良了食物的营养成分，对消费者的健康有益，能让消费者直接体验到转基因的好处的作物，

称为第二代转基因作物。

抗除草剂或抗虫害转基因大豆是用“加法”研发出来的：转入一个外源的新基因。高油酸转基因大豆则是用“减法”研发出来的，让大豆种子中与脂肪酸的  

合成有关的一个基因不起作用，称为让基因的表达“沉默”。

国内一家一贯在抹黑转基因技术的报纸《国际先驱导报》在报道这则新闻时，把基因沉默技术称为“新一代转基因”，声称“美国正在对转基因技术进行第二次反思”，“美国的转基因技术已经转向，正从挑战天然和违背自然的发展思路转变到‘尊重天然’和‘服从自然’的框架中”。更有人声称，“美国突然推出  

第二代转基因新技术”实际上是以此向全世界承认“第一代转基因技术已经过时而且失败”。

实际上，基因沉默技术并不是什么新一代或第二代转基因技术。1994年批准上市的第一种转基因食品——转基因西红柿就是用基因沉默技术研发的。  

以前，农民要趁西红柿还没有成熟，果实还是绿色的时候就采摘下来。没有成熟的西红柿被运送到商店后，喷上乙烯将它们催熟，变成红色再摆出去卖。这种人工催熟的西红柿没有自然成熟的西红柿好吃。  

为什么不等西红柿成熟、变红再采摘呢？因为西红柿成熟后，皮也软了，运输过程中容易破。能不能让成熟的西红柿皮不变软呢？西红柿的皮变软，是因为有一种叫做多聚半乳糖醛酸酶的酶把细胞壁中的胶质给分解了。生物学家们把编码这种酶的基因克隆出来，测定了它的序列。然后合成一个和它相反的“反义基因”。把“反义基因”转入到西红柿细胞中去，会干扰原来基因的活动，让它再也没有办法合成多聚半乳糖醛酸酶，细胞壁中的胶质不会被分解掉，西红柿即使成熟了，皮也不会变软。我们就可以等到它自然成熟了再采摘，不用担心不好运输。这样，自然成熟的转基因西红柿吃起来就要比人工催熟的普通西红柿好吃，而且可以存放很长时间也不会坏。由于转入的“反义基因”只干扰聚半乳糖醛酸酶的基因，不会干扰其他基因，因此转基因西红柿的营养成分没有发生变化。  

目前市场上的木瓜大部分都是抗病毒转基因木瓜，它们在研发时也用到了基因沉默技术。采用“减法”要比“加法”的健康风险更低。人们主要担心的是，

给作物转入新的基因，生产的新蛋白质会不会有毒副作用或引起过敏。而采用基因沉默技术不让某个基因表达，或者采用基因剔除技术把不想要的基因去除掉，也能改变植物的性状。有时候，只增强或降低已有基因的表达也能达到我们的要求。这些做法都没有引入新的基因，因此也就不用担心新蛋白质会有问题。

此外还有别的方法让转基因变得更安全。例如，如果要引入新基因，可尽量转入其他可食用作物的基因，或者让转入的基因只在非食用的组织表达出来，就不用太担心它生产的新蛋白质能不能吃了。不久前获得安全证书的抗虫害转基因水稻就是只让抗虫害基因在非食用的部位表达，在胚乳中则不表达。所以即使你对抗虫害基因的产物的安全性有疑虑，也可放心食用，因为在米饭中不含该产物。  

采用这些技术研发转基因作物新品种，并不意味着其他的转基因作物就是不安全的，只不过安全风险更低而已。国内有一位经济学教授说，不管是“基因插入”还是“基因沉默”，“后果都是不可预知的”。我不知道为何这位经济学教授自认为比生物学家更懂“真正的生命科学”。对要插入或沉默的基因的功能生

物学家都有透彻的了解，转基因的结果通常是可以预知的，而且，为了避免出现未预料到的结果，还要通过生化实验和动物试验检测其安全性，采用的是最严格的食品安全检验标准。如果对这些实验的结果也要怀疑，那是在怀疑整个食品安全检验体系，而不是转基因技术。

任何食品都有不同程度的安全风险，任何技术都有可能产生不可预知的后果。转基因食品迄今为之还没有发现能被确认的对健康不利的一个例子，反倒是杂交技术曾经培育出对健康不利的品种，由于未经检测就上市，后来发现问题了再召回。不知为何那些反对转基因的人士对没有受到同等的严格管理并且出过问题的传统作物反而那么放心？  

2010.7.19.

（《中国青年报》2010.7.21）

refactor

7楼大中小发表于 2010-7-24 09:31 只看该作者

引用:

原帖由 Yhard 于 2010-7-24 02:41 发表

想不明白就多念几本书

同样是改变，但一个是细胞层面一个是分子层面，这程度就大不相同了

看似接近的病毒性的疾病为何要比细菌性的疾病难对付呢？

科学是把双刃剑，而人类往往都是先尝到那有利的一面

病毒和细菌是两码事，不懂不是你的错，装B就是你的不对了

nanalonely

Shut up and show me some facts and data, then the market may show you some

money.

8楼大中小发表于 2010-7-24 09:39 只看该作者

想不明白，你就为科学做点贡献，多吃的转基因食品，成为guinea pig我不会反对的.

好奇的猫

9楼大中小发表于 2010-7-24 09:49 只看该作者

杂交水稻没有人为的干预DNA，通过水稻之间的杂交得到人们想要的性状，而转基因是人为的控制了DNA，使产物出现人们想要的性状。

Yhard

10楼大中小发表于 2010-7-24 13:14 只看该作者

转基因和杂交是一码事吗？你不能理解楼主代表的很多人认为它是一码事就说明其实是你在装B啊

引用:

原帖由 refactor 于 2010-7-24 09:31 发表

病毒和细菌是两码事，不懂不是你的错，装B就是你的不对了

gaojians

11楼大中小发表于 2010-7-24 15:34 只看该作者

在过100年，大概又结果了，

鬼鬼

宽容、理性、建设

12楼大中小发表于 2010-7-24 16:35 只看该作者

引用:

原帖由 Yhard 于 2010-7-24 02:41 发表

想不明白就多念几本书

同样是改变，但一个是细胞层面一个是分子层面，这程度就大不相同了

看似接近的病毒性的疾病为何要比细菌性的疾病难对付呢？

科学是把双刃剑，而人类往往都是先尝到那有利的一面

你是傻逼吗？

对不起各位了，我实在忍不住了，第一次在1984里骂人。

飞扬

13楼大中小发表于 2010-7-24 16:41 只看该作者

地沟油、苏丹红什么的吃了这么多年，还怕个小小的转基因？

主席下一小兵

https://twitter.com/yixiaobing

14楼大中小发表于 2010-7-24 16:53 只看该作者

现在反转基因的同学就跟百年前的天朝人反火车说铁路冲了风水是一路货色

大衛王飯店

猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁

15楼大中小发表于 2010-7-25 22:14 只看该作者

引用:

原帖由鬼鬼于 2010-7-24 16:35 发表

你是傻逼吗？

对不起各位了，我实在忍不住了，第一次在1984里骂人。

“宽容、理性、建设”^_^

不锈钢老鼠

怪鼠鼠

16楼大中小发表于 2010-7-25 23:01 只看该作者

到目前为止没发现比普通食物更加有害

鬼鬼

宽容、理性、建设

17楼大中小发表于 2010-7-26 03:43 只看该作者

回复 15楼大衛王飯店的话题

这是用来自勉的，所以我骂人后又向大家道歉了。

楼主诚心诚意来交流问题，沙发上的家伙动不动让他多读书，搞得自己懂得很多一样。懂得多也就罢了，什么“一个是细胞层面一个是分子层面”那纯粹是放屁，还要误导别人。

不锈钢老鼠

怪鼠鼠

18楼大中小发表于 2010-7-26 21:17 只看该作者

人家楼主问有没有害，说什么细胞了分子了都没回答到底有没有害

cheo2ng

十七 @cheo2ng

19楼大中小发表于 2010-7-26 22:40 只看该作者

根据我粗浅的生物学理解是这样的：

将另一个物种的基因中能够编码，能够表达的某个片段——即DNA，转接到另一个物种的基因组里面，并且使其得到表达，得到的具有新的性状的新物种叫做转基因生物。

首先应该明白，脱氧核糖核苷酸是组成DNA的单体，DNA和不能编码表达的其他片段组成基因。DNA就是能够表达（表达就是通过转录，翻译生产蛋白质）的基因片段。因为基因本身可以分为编码区和非编码区，其中只有编码区上的DNA能够翻译出蛋白质，而非编码区上的脱氧核糖核苷酸序列起到了调控的作用。

一开始，人们知道氨基酸有二十余种，认为氨基酸的序列里面包含着遗传信息，从而认为蛋白质就是遗传物质。但是后来通过艾弗里的肺炎双球菌转化实验&蔡斯和赫尔希的噬菌体侵染实验，证明了DNA是主要的遗传物质（主要是指大部分生物，也有一些不是，比如一些RNA生物，eg

病毒）。于是，这就打破了不同生物种类之间的杂交障碍，因为科学家意识到，如果性状是由基因决定（环境只起影响作用），并且几乎所有的生物共用同一套遗传密码（也即都是用脱氧核糖核苷酸来储存遗传信息）的话，那么，只要找出方法把A生物某段基因片段移接到B生物基因组里面并使其得到表达，那么B生物就可以获得相应的性状。

比如说，科学家就把水母的荧光基因移接到普通鱼的基因组里面，从而获得了能发出不同荧光的观赏性鱼。这个至少是动物之间的转基因了。也有人想象把荧光基因转移到树上面，这样的话一到晚上，路边的树就会闪闪发光，行人不怕看不清路，情侣就找不到地方偷情了，大有益于社会治安，LOL。

说到食物方面，有益的当然很多，比如转基因玉米的转氨酶还是什么东西比较多，能够提高营养成分。但是既然楼主问的是有害的，我讲讲我的看法。

1，DNA是不是真的就是遗传物质？之前我们认为蛋白质是，现在我们认为DNA是，以后呢？我不是说DNA一定不是，我只是提出这个可能性。有没有可能并不只有DNA是遗传物质，或者是它跟别的物质一起起作用，而那种/些物质我们还没有发现？根据现在发表的各种文献来看，有这种可能性。比如，为什么部分转基因老鼠的生殖能力比较低？比如，假如我在实际的转基因操作里面使用的各种物理方法或者药物，是不是可能改变一些物质，使得它们在一定程度上表现出遗传物质的特性？

2，转基因生物所具有的特别的性状，会令它们在竞争之中获得优势。比如，转基因玉米相对于野生玉米有更好的生存能力，假如转基因玉米的花粉散播出去，生长，那么就可能造成野生玉米的减少甚至灭绝。这就造成了物种多样性的下降。一种不要紧，许多种一起出现呢？

3，转基因在跨物种之间的技术的实现是否真的那么安全？比如说，把水母荧光基因转到树上面，怎么保证这个基因从在水母的器官上表达转为在树皮跟树叶上表达？在这个过程里面，真的没有发生任何变化吗？比如，除了细胞核基因，细胞质基因呢？加入荧光基因转到了大白菜上面，我们看着一盘荧光闪闪的大白菜，怎么知道它确实无害呢？

总结上述说法，我的要点是：

1，人是不是真的以为人可以发现，理解并且运用一种规律？是不是真的以为发现DNA是遗传物质了就可以拍胸口说This is

it?是不是就认为这是“普世标准”，绝对不会有危险？我们对这个东西（遗传的本质，生态平衡的规律,etc）是不是了解得那么透彻？

2，尽管从某个角度来说，生物界里面也存在着各种基因变异，而人类这么做，只不过是在加速这个变化。那么，人有没有权利去这样做？人是不是真的以为自己制造出来的新的生物不会影响整个生态平衡？而假如影响了，并且造成了不可挽回的伤害，怎么办？

我觉得生物是相当复杂的一样东西，如果不是最的话。学了六年生物，还是不怎么想的明白。我是高三刚毕业的，实验班，班主任就是教生物的，他上课给我们做书本的延伸，讲些课外的知识，经常讲：“生物的东西很复杂的，说不准的。”我们在台下无奈地笑。

楼上的主席下一小兵

说：“现在反转基因的同学就跟百年前的天朝人反火车说铁路冲了风水是一路货色。”怎么说呢，我也算是半个反转基因的。我的态度是，在没有了解透彻之前，还是要缓些动手，至少，少一点动手，不要急着大范围推广。但是什么才算是了解透彻了呢？我也不知道。百年前他们铁路没有冲掉风水，可是，你看铁路现在遍布大江南北，带来了别的什么恶果？还是有的，对吧。我不是说我愿意留在那个时代，但是，假如我们选择了让铁路进来，我们就回不去那个时代了。转基因也是这样的，或许它是一个趋势，我们终究要选择它，但是发现它带来了别的我们不想要的恶果的时候，我们还能回到现在吗？

我也不清楚。你们觉得呢。

cheo2ng

十七 @cheo2ng

20楼大中小发表于 2010-7-26 22:41 只看该作者

……第一次发这么长的帖子，讲错的地方必定不少，请各位多多指正。也希望能有生物专业的出来讲一下。

cheo2ng

十七 @cheo2ng

21楼大中小发表于 2010-7-26 22:46 只看该作者

对了，我这个是从大部分的生物再加上一点点的怀疑主义的角度来看转基因的，至于那些涉及什么TG的，那是政治方面的事情，我想不清楚，就不讨论了。

saintdragon

被五毛的非五毛。1984基本是粪坑环境，本人时间较紧迫，基本不和以下几类交流:一等喷狗粪﹑二等狗喷粪﹑三等喷粪狗。欢迎对号入座。

22楼大中小发表于 2010-7-31 00:18 只看该作者

再议转基因食物会带来什么害处？（请发表技术方面的个人观点，谢绝复制黏贴和喷粪）

转基因食物会带来什么害处？

反对转基因食物的人那么多，用转基因技术做出的产品，究竟和杂交水稻有什么不同，不是同样的改变了作物的基因吗？

2楼大中小发表于 2010-7-24 02:41 只看该作者

想不明白就多念几本书

同样是改变，但一个是细胞层面一个是分子层面，这程度就大不相同了

看似接近的病毒性的疾病为何要比细菌性的疾病难对付呢？

科学是把双刃剑，而人类往往都是先尝到那有利的一面

-————————为什么细胞层面和分子层面就大不相同了呢，不相同在什么地方，不都是改变生物的遗传性状吗？

病毒和细菌是两种不同的生物，没有什么可比性。因为细菌原来对人类的危害是非常大的（远远超过战争的死亡人数），所以人类在这个上面花了非常多的精力，而掌握了现代科学技术的人类的力量是恐怖的，非常有效的遏制了它的破坏性。而病毒的危害要小的多。

科学是把双刃剑，所以人类就是要想法设法要好这把剑，为自己谋福利不是吗？

3楼大中小发表于 2010-7-24 03:25 只看该作者

杂交水稻呢，就相当于中美混血，一般生出的小孩都漂亮吧？大家都喜欢

转基因呢？相当于实验室人造人，人为的转换一些不是人的dna，在实验室人的dna中，这种人你敢交往吗

id已被绿坝屏蔽

闃呭悗鍗崇剼

4楼大中小发表于 2010-7-24 04:38 只看该作者

害处就是损害了tg的伟光正形象和tg的粮食局面。

舒克和貝吉塔

5楼大中小发表于 2010-7-24 09:15 只看该作者

杂交水稻杂交的都是水稻，DNA没变

转基因是吧其他物种的基因放入其他物种DNA，产生的改变无法预知

8楼大中小发表于 2010-7-24 09:39 只看该作者

想不明白，你就为科学做点贡献，多吃的转基因食品，成为guinea pig我不会反对的.

-———————–你们有时间在这里看帖回帖，为什么不能花点时间去看看科普书呢，如果科普书解决不了你们的问题，可以翻看最简单的《遗传学》或者《分子生物学》。我就不跟你们探讨这个问题了。

杂交水稻没有人为的干预DNA，通过水稻之间的杂交得到人们想要的性状，而转基因是人为的控制了DNA，使产物出现人们想要的性状。

，———————–杂交水稻如果没有改变dna，为什么水稻的性状会改变呢？？转基因没有你想象的那么牛，可以使产物出现人们想要的性状，而只能改变很小的一点形状。

根据我粗浅的生物学理解是这样的：

说到食物方面，有益的当然很多，比如转基因玉米的转氨酶还是什么东西比较多，能够提高营养成分。但是既然楼主问的是有害的，我讲讲我的看法。

总结上述说法，我的要点是：

1，人是不是真的以为人可以发现，理解并且运用一种规律？是不是真的以为发现DNA是遗传物质了就可以拍胸口说This is

it?是不是就认为这是“普世标准”，绝对不会有危险？我们对这个东西（遗传的本质，生态平衡的规律,etc）是不是了解得那么透彻？

楼上的主席下一小兵

我也不清楚。你们觉得呢。

-————————————你觉得什么样的东西才是真正的规律呢？牛顿运动定律在爱因斯坦的相对论出来以前，是完全正确并可以反复实践的可以信赖的东西，难道因为对某些暂时还没有合理的解释的个别现象（比如光线弯曲），我们就一定要等到相对论把这些都解释了才能应用吗，并且实际上人类永远不可能完全的理解这个自己一直以来生存的世界的。

这些技术的推广是一种实践行为，只要做好了足够的实验和排查，确保一定标准下的安全，又有足够的效益，当然应该推广。而不需要去考虑纯理论的问题。如果我们不在这方面积极的推广，我们本来就不发达的农业就又错过了一种可以大幅提高生产力的机会。这两天刚刚看到美国的转基因玉米卖到中国来了，实际上在这个转基因问题上，无知者又做了一次帮凶，并且最后还是买单者。当然，jy会说这是tg的门没有把好的事，而不是阴险狡诈的md的阴谋。

纯技术角度说，转基因和杂交是一样的，通过改变生物体的基因来改变其性状。这种改变基本都是没有方向选择性的，其实还是人类在做最后的筛选。都是先培育大量的样本，再从中选择几个有效的来做大面积实验，确认有效性和安全性以后在推广。实际上杂交稻也有很多的问题，比如性状不稳，容易发生基因突变等和转基因是一样的。

原来的时候基因技术不成熟，杂交的效率比基因高，所以杂交做出来的产品效益比较好。后来基因技术经过不断的发展和改进，能够在某些方面比杂交的方法做的更好了，当然也就有了市场价值，值得推广了。

以后的转基因技术还会不断的进步的，长远来看杂交稻技术在某些方面肯定是竞争不过转基因技术的。如果我们不发展，以后就会像现在的制药企业一样，在专利和技术上受制于人。

不得不说，我们曾经在杂交技术上领先过一阵，尤其在实践上，可是在基因技术这个基础科学（网上到处都是讽刺中国基础很烂的声音）上，恐怕还是要落后很长时间的，而这种落后的程度在某种程度上和大家反对的声音成正比。

saintdragon

被五毛的非五毛。1984基本是粪坑环境，本人时间较紧迫，基本不和以下几类交流:一等喷狗粪﹑二等狗喷粪﹑三等喷粪狗。欢迎对号入座。

23楼大中小发表于 2010-7-31 00:40 只看该作者

前两天没空上来，没有及时回复，实在抱歉。

版主还把我的帖子放到小黑屋里了，说是眼球贴。

今天集中回复一下。

王祖贤

24楼大中小发表于 2010-7-31 11:00 只看该作者

抱歉，已将帖子移回了雅典。

相关转基因贴，楼主可参考：

https://1984bbs.com/search.php?s … mp;searchsubmit=yes

北京棋迷

自由主义，一抓就灵

25楼大中小发表于 2010-7-31 14:23 只看该作者

引用:

原帖由 Yhard 于 2010-7-23 13:41 发表

想不明白就多念几本书

同样是改变，但一个是细胞层面一个是分子层面，这程度就大不相同了

看似接近的病毒性的疾病为何要比细菌性的疾病难对付呢？

科学是把双刃剑，而人类往往都是先尝到那有利的一面

扯

北京棋迷

自由主义，一抓就灵

26楼大中小发表于 2010-7-31 14:29 只看该作者

引用:

原帖由 nomura123 于 2010-7-23 14:25 发表

杂交水稻呢，就相当于中美混血，一般生出的小孩都漂亮吧？大家都喜欢

转基因呢？相当于实验室人造人，人为的转换一些不是人的dna，在实验室人的dna中，这种人你敢交往吗

嗯. 杂交就像中草药天然的.

转基因就好比阿斯匹林.人造的.所以不好.

以后我再也不敢吃实验室里人造出来的西药了

怪怪物

可能的少数派、传说中的歪楼党

27楼大中小发表于 2010-7-31 14:40 只看该作者

面对一群自以为是、看东西只会简单二元对立的科盲，我实在是没什么普及的欲望。╮(╯_╰)╭

怪怪物

可能的少数派、传说中的歪楼党

28楼大中小发表于 2010-7-31 14:41 只看该作者

回复 19楼 cheo2ng 的话题

你那班主任还挺靠谱，比不少就会神吹的大学老师强。

saintdragon

被五毛的非五毛。1984基本是粪坑环境，本人时间较紧迫，基本不和以下几类交流:一等喷狗粪﹑二等狗喷粪﹑三等喷粪狗。欢迎对号入座。

29楼大中小发表于 2010-8-2 11:11 只看该作者

我也不大有普及的欲望,毕竟要花时间和精力的。

但是一则看人家犯错不纠正是一种隐性的不道德

二则我觉得这可能是个阴谋,不纠正可能有比较大的危害。

大衛王飯店

猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁

30楼大中小发表于 2010-8-2 11:29 只看该作者

回复 29楼 saintdragon 的话题

“请发表技术方面的个人观点，谢绝复制黏贴和喷粪”。

专业围观

31楼大中小发表于 2010-8-2 13:42 只看该作者

这个东西一时确实说不清。只要在包装上标明是否为转基因食品，我是不反对转基因食品上市的。只要隔段时间对吃转基因食品的人群进行普查，100年后基本就搞清楚了。反正现在又不是闹饥荒，不急。

杨尼克

32楼大中小发表于 2010-8-2 19:01 只看该作者

几十年前DDT还让人感动得内牛满面呢

平安剑客

少跟我扯民主的淡！漫漫人生，无解的时代，幸而一路有SIS和18P2P相伴。

33楼大中小发表于 2010-8-3 14:18 只看该作者

目前未解之谜，不是这个时代回答的问题，也不是这里能回答的问题

平安剑客

少跟我扯民主的淡！漫漫人生，无解的时代，幸而一路有SIS和18P2P相伴。

34楼大中小发表于 2010-8-3 14:20 只看该作者

引用:

原帖由杨尼克于 2010-8-2 19:01 发表

几十年前DDT还让人感动得内牛满面呢

ddt是有很大的副作用，但是全球取消后更悲剧的事情就发生了，无数的人死于传染病

后来有些国家还是得重新生产

科学技术上的影响是需要很严谨论证的事，不能单凭一个方面去评价其好坏。

cheo2ng

十七 @cheo2ng

35楼大中小发表于 2010-8-3 15:17 只看该作者

回复 22楼 saintdragon 的话题

我个人是相信人类不可能完全理解我们所存在的这个世界的。比如一个物理学里面的量子力学，也并没有完全解决所有问题，但不失之为一个广泛适用的学科。所以我也非常同意这一句话：“这些技术的推广是一种实践行为，只要做好了足够的实验和排查，确保一定标准下的安全，又有足够的效益，当然应该推广。”

但是，我认为，目前的状态就是，中国没有做好足够的实验和排查，不能够确保一定标准下的安全。在这个前提之下，即使我们知道转基因技术有足够的效益，也不应该推广。因此，你再说：“如果我们不在这方面积极的推广，我们本来就不发达的农业就又错过了一种可以大幅提高生产力的机会。“我就不同意了。如果我们明知

1在目前中国这样的科研&检测管制条件下，不可能保证转基因食品的绝对安全甚至只是相对安全；2假如农业要大幅度提高生产力，转基因食品的产量必定倍增；3到最后大部分全中国的人口每餐都会吃上一点转基因食品

那么，这三个假设必定就推出，4，一旦转基因食品出事，对国人的生命不利的影响将极大。我不知道你是否同意前面三个premises，如果同意的话，我看不出为什么第四个，结论，会不成立。而假如你也同意的话，那么关于“实际上在这个转基因问题上，无知者又做了一次帮凶，并且最后还是买单者。”，我就不清楚是有知者还是无知者为帮凶了。事实上，我偏向于认为大家在这个问题上一样无知，即使是生物学教授。

当然了，假如出事之后，中共会怎么做？你觉得它会开诚布公地说，“对了，我们的产品有问题，大家暂时不要吃”吗？我在这方面对中共没法乐观起来。当然了，这涉及到政治，不是题内之义，不说了。但我的point是，的确有风险（对全球人都一样），而且很大（对中国人尤其是）。这跟牛顿的力学什么的有根本不同。

我同意你在杂交技术曾经在全球范围内领先的观点，我也觉得转基因技术是一个趋势，现在不发展以后会受制于别人。分歧在于，你觉得，先不要管后果，走了再说；我觉得，后果可能很严重，要走，中国本身先要有一些改变。我希望我没有理解错。

       Quote:        但是一则看人家犯错不纠正是一种隐性的不道德  

                          二则我觉得这可能是个阴谋,不纠正可能有比较大的危害。  

一，呵呵，我真羡慕你对自己的信心。真的，我绝无讽刺之意。有时候我都觉得自己怎么什么东西都不确定。比如这个事情上，我不敢断言我是对的……几年前的自信，散得无影无踪。

二，不推广的阴谋在于？指教。

cheo2ng

十七 @cheo2ng

36楼大中小发表于 2010-8-3 15:19 只看该作者

回复 28楼怪怪物的话题

还好，中山大学毕业，骨子里很崇拜共产党，但是讲起科学来也很有逻辑。我也弄不清楚是怎么回事。

平安剑客

少跟我扯民主的淡！漫漫人生，无解的时代，幸而一路有SIS和18P2P相伴。

37楼大中小发表于 2010-8-6 01:49 只看该作者

引用:

原帖由 cheo2ng 于 2010-8-3 15:19 发表

还好，中山大学毕业，骨子里很崇拜共产党，但是讲起科学来也很有逻辑。我也弄不清楚是怎么回事。

科学技术跟人文方面差别很大

一个强烈逻辑严谨，另一个无法避免感性，没什么奇怪。

顺便问候一下，是大学城的吗？

我是某校生命的

[ 本帖最后由平安剑客于 2010-8-6 01:51 编辑 ]

平安剑客

少跟我扯民主的淡！漫漫人生，无解的时代，幸而一路有SIS和18P2P相伴。

38楼大中小发表于 2010-8-6 02:05 只看该作者

引用:

原帖由 refactor 于 2010-7-24 09:31 发表

病毒和细菌是两码事，不懂不是你的错，装B就是你的不对了

逻辑异常混乱，科学上没有这种类比的论证。

[ 本帖最后由平安剑客于 2010-8-6 02:13 编辑 ]

lili

39楼大中小发表于 2010-8-6 10:05 只看该作者

回复 19楼 cheo2ng 的话题

厉害，貌似生物专业的啊，讲的很深。赞同你的观点。

一只小猫

到处都是聪明人，到处都是蠢事

40楼大中小发表于 2010-8-6 20:21 只看该作者

我想到了很久前看的一篇科幻小说……很可怕……

话说方舟子自己吃什么？

saintdragon

被五毛的非五毛。1984基本是粪坑环境，本人时间较紧迫，基本不和以下几类交流:一等喷狗粪﹑二等狗喷粪﹑三等喷粪狗。欢迎对号入座。

41楼大中小发表于 2010-8-12 12:45 只看该作者

引用:

原帖由 cheo2ng 于 2010-8-3 15:19 发表

还好，中山大学毕业，骨子里很崇拜共产党，但是讲起科学来也很有逻辑。我也弄不清楚是怎么回事。

你首先要确定自己怀疑的是一个学术问题还是一个社会问题。从你的贴子来看你怀疑的是像三聚氰胺那样的政策执行问题，或者说腐败不作为的问题。这是技术之外的。并不能因此而否定整个技术的运用价值。总不能就禁止生产奶粉吧。

至于阴谋论是指什么，当然是通过不明真像的人的反对而阻碍中国基因技术的发展啊。你停下了，人家还在进步，到时候跟微软一样，收你的版税，你说吃亏的是谁。

大多数人的看法不一定对，这是中国以前的现实，希望大家理性一点，以后或许就更容易走上民主了

netsnail

42楼大中小发表于 2010-8-12 13:05 只看该作者

从人类吃的角度上看，只要化学成分没有未知成分，已知的都是无害，就是无害的…

说吃转基因食物会改变人基因的，基本上应该反对吃猪肉…

现在害怕的，大部分是转基因植物有可能造成物种入侵,进而改变自然环境..

Phillip

路边社特邀围观群众

43楼大中小发表于 2010-8-12 13:33 只看该作者

普通食物里还各种有害呢, 不也都这么活下来了.

我朝人民在如此低标准的食品安全状况下仍然存活, 转基因算个鸟啊.

我们吃了那么多已证明为有害的东西, 都不以为意, 更何况没被确证有害的转基因呢.

大史

草泥马专项办公室

44楼大中小发表于 2010-8-12 16:49 只看该作者

引用:

原帖由飞扬于 2010-7-24 16:41 发表

地沟油、苏丹红什么的吃了这么多年，还怕个小小的转基因？

也是，早tm百毒不侵了

傻子

傻子可爱多

45楼大中小发表于 2010-8-13 22:25 只看该作者

卧槽看了前几楼的像五毛开会

saintdragon

被五毛的非五毛。1984基本是粪坑环境，本人时间较紧迫，基本不和以下几类交流:一等喷狗粪﹑二等狗喷粪﹑三等喷粪狗。欢迎对号入座。

46楼大中小发表于 2010-8-15 18:21 只看该作者

分歧在于，你觉得，先不要管后果，走了再说；我觉得，后果可能很严重，要走，中国本身先要有一些改变。我希望我没有理解错。

-————-我从来没有说可以不要管后果，我是说后果其实在很大程度上是可控的，不像你想像的那样会失控。而我想证明的就是，其实在后果是不是可控这一点上，转基因和杂交是完全一样的，杂交就是生物个体水平的转基因，而转基因其实是分子生物水平的杂交，本质完全一样。

大衛王飯店

猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁

47楼大中小发表于 2010-8-15 23:54 只看该作者

回复 46楼 saintdragon 的话题

你懂生物么大傻逼？

saintdragon

被五毛的非五毛。1984基本是粪坑环境，本人时间较紧迫，基本不和以下几类交流:一等喷狗粪﹑二等狗喷粪﹑三等喷粪狗。欢迎对号入座。

48楼大中小发表于 2010-8-20 23:29 只看该作者

引用:

原帖由大衛王飯店于 2010-8-15 23:54 发表

你懂生物么大傻逼？

谢谢你帮我顶贴。最近比较忙，又好久没来了。

saintdragon

被五毛的非五毛。1984基本是粪坑环境，本人时间较紧迫，基本不和以下几类交流:一等喷狗粪﹑二等狗喷粪﹑三等喷粪狗。欢迎对号入座。

49楼大中小发表于 2010-8-20 23:32 只看该作者

由于没有人能提出有力的证据证明转基因和杂交水稻的明显不同之处。我只好得出这样的结论了，就是：

从生物学和遗传学角度来说，尤其是在基因水平上来说，转基因和杂交是没有什么区别的，杂交只是一种技术水平较低的宏观转基因方法，两者的都有一定的副作用，但都不是无法控制的。

这个结论大家能接受吗？？

caixiaodong

50楼大中小发表于 2010-8-20 23:42 只看该作者

caixiaodong

楼上说的不可接受。

学过植物类的专业。杂交是“门纲目科属种”科以下的基因交换，甚至是属、种以下级别的交换，在自然界中也可以发生。

转基因好像可以把动物的基因加入植物？如果是这样，在自然过程中是不会发生的。违背自然的事情，有风险，即使要做，也不急于一时吧。

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