《中国通史》删除满清屠杀记录
weke
挪威.奥斯陆
1楼 大 中 小 发表于 2010-7-23 17:20 只看该作者
《中国通史》删除满清屠杀记录
时间：2006/03/29 出处：历史研究
前几日翻看新编的《中国通史》（白寿彝主编，上海
人民出版社出版六五计划重点项目），在第17、18两卷明清史部分，我惊讶的发现有关八旗军入关大肆屠杀汉族平民，推行血腥的“剃发易服”民族暴力压迫政策的章节几乎被全部删节！连著名的“扬州十日”、“嘉定三屠”也只字未提，只是在史可法一章草草地记录了史可法在小东门被多泽杀害，而之后的十日内扬州百姓被疯狂屠杀一个字也没有写。难道这一段历史真的就是空白，是有人凭空捏造出来的。这让我们的后人怎么去客观地看到历史的真实全貌？
这段历史已经被人有意掩盖了二百多年，是上世纪初由鲁迅等从海外找回来的，难道今天又要被继续封存另一个二百年，三百年？？
历史对于一个国家来说无疑是凝重而又严肃的，尤其对于我们这样一个有着漫长历史而又极其注重史学传统的国家。
是的，历史对于中国历代统治者来说都是神圣而不可侵犯的。雄才大略、气吞万里的汉武帝刘彻能够发兵百万连续击溃匈奴，扫平楼兰，却对御史大夫司马迁要秉笔记录自己的弊政无可奈何；明朝篡位上台的永乐帝朱棣为了排除异己，登上皇位，敢于血流成河，连自己当皇帝的侄儿都不放过，但对于坚持要把这一暴政留诸青史的史官却不敢横加干涉，因为他们都深深敬畏着历史。
再谈谈近日中央台热播的《百家讲坛》节目，有位姓阎的历史学教授在给全国观众讲述《清史》。他似乎对满清十来位皇帝是推崇万分，溢美之辞不断。一会儿说康雍乾盛世是可同汉文景之治，唐贞观之治相媲美的中国最强盛时代，一会儿又说清王朝鼎定疆域，修订《四库全书》，文治武功都达到了中国历史的最高峰。
在对明代相关情况进行比较的时候，他仅仅用了“皇帝懒惰昏庸，政治**黑暗”就把明朝给概括了。这对于一个历史学教授的职业操守来说，对于全国收看电视的十几亿电视观众来说都是极端不负责任的。
我虽然不是学历史专业的，但我也知道明朝后期虽然出了几个不理事的皇帝，但也有明太祖，明城祖、明孝宗等好几位有道明君，也有“仁宣之治”、郑和下西洋等盛事伟业。并不是阎教授所称的“皇帝懒惰昏庸，政治**黑暗”；我知道明朝虽然多杀功臣，但远远也比不上满清早期屠城动辄数以十万计；我知道明朝虽然严刑酷法，但满清却也大兴文字狱，制造冤案惨案，仅吕留良一案就株连上万人；我知道满清修过《四库全书》，可其毁禁之珍贵图书资料与其编纂的数目不相上下，而且留下来的书也大都经过了删改，其对中国文化的摧残不亚于秦朝的“焚书坑儒”。
而明朝的《永乐大典》为中国历代类书之冠；我更知道明末百姓生活在水深火热之中，又是田赋，又是“辽饷”的，但满清末年光是一个庚子赔款就达七十亿两白银之巨（条约签定的十亿两只是本钱）。莫非这些都由慈禧和光绪“劳动偿还”？毛主席说过“人民创造了历史”，难道对一个时代仅仅数几个不昏庸的皇帝进行简单的数字比较就能进行评判的吗？
历史是不容许这样毫无根据地夸大或者抹杀的！
对于一个民族，一个国家来说，历史就是他们的根。这个道理在汉朝的司马迁那里就已经明白了，今天都已经进入二十一世纪，反而浑浑噩噩，请问这是时代的进步还是退步？当前社会文化界逾演逾烈的清宫戏旋风，我完全不能理解，要如此不尊重客观历史事实地鼓吹一个异族王朝，到底目的何在？
一、
首先，它严重扭曲了中国人的历史观和世界观。因为我们的国家是一个汉族占总人口92%以上的多民族的大国，汉族是绝对的主体民族，是国家原动力所在。给我们的国民灌输这样一种严重错误的历史观，会严重削弱我们主体民族汉族的民族自信心。大家会认为，反正我们四千多年的历史管理得还没有人家267年好，我们再怎么努力也没有用。汉族反正就是一个没有用的民族，我们的文化，我们的历史生来就是落后和腐朽的，就象《河殇》所说那样，干脆全盘满化或者全盘西化算了。甚至只有接受人家的统治我们才有希望。
二、
严重荼毒社会风气。满清一朝的文明完全是一种变态的奴才的文明。中国几千年来一直比较注重道德名节，推崇“文臣死谏，武将死战”。唐有魏征、狄仁杰，宋有岳飞、文天祥，明代也有于谦、海瑞。然而有清一朝通过空前残酷的文字狱，有思想有名节的人都被屠杀殆尽，剩下的士大夫只是一群唯唯诺诺的奴才。宣扬这样一种奴才文化使得我们的社会风气比上世纪八、九十年代要糟糕得多。
反复、造假、无诚信，这是奴才小人的根本特征，然而很不幸的是在我们身边某些事情像电影一样轮番上演：大学校长请枪手写论文事件，假酒假奶粉事件，更严重的是这一毒瘤正开始吞噬国人的民族自尊心：某些人会为了两小钱当众给外国人下跪；某女竟然穿着军旗装给鬼子招魂。这完全就是一种奴才的卑*自虐心理在严重扭曲着人们。
三、
严重毒害我们的青少年一代。我们今天的媒体似乎全被满清皇帝包围了。荧屏上整天就是辫子飞扬，各种戏说大话清宫戏不断。而且绝大多数都是对皇帝极尽吹捧，三句话离不了“皇上”，把这些寄生虫装扮得不是圣人就是贤君。这使得我们不明世事的少年儿童把它们当成了现实，从小就浸染在这样一种专制腐朽的皇权思想里，完全不知道民主和法制为何物！我们的革命先烈好不容易经过辛亥革命、新民主主义革命推翻了封建专制王权，难道这一成果要在今天毁于一旦？这对于我们未来的中国走上民主、法制的现代化道路极其不利，可以说已经到了向整个国家敲响警钟的时刻了！
四、
严重败坏了中国人民的形象。每当看见我们的同胞在舞台上、各旅游景点，穿着马褂、留着猪尾（pigtail）,开着高*旗装在中外游客面前扭捏作态的时候，我就感到一种深深的耻辱。这简直就是一种自虐，故意丑化自己民族在全世界的形象。这种恶俗的民族压迫的标记一直是19世纪到20世纪华人遭受世界耻笑的原因，好不容易在辛亥革命后断了根，难道要在今天死灰复燃吗？
老实说，这种情况的出现，知识分子是要负主要责任的。自上个世纪二十年代以来，五四运动余温渐散，知识分子没有起到一个开启民智，继续对国民进行思想再教育的作用。反而是毫无标准，毫无原则的跟风起哄，整个学术界处在一个浮夸的虚热的状态之中。无论是大陆，还是台湾、香港、澳门等华人地区，我们的历史工作者、文化工作者就没有给政府充当一个好参谋，没有形成一个正确的文化舆论氛围。倒是被商业、快餐文化、民风中低俗肤浅的需求取向牵着鼻子走。
现在一直有人反对修编《清史》，我有点逐渐理解他们的想法。在这样一种自虐严重的文化氛围之中，在这样一个学术历史观处于严重失衡的状态下，修编一部应该用历史唯物主义态度严肃对待的史书是不合适的。。“灭人之国，必先去其史”有良知的中国人，你们应该觉醒了
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DaemonEye
不河蟹的围观团团员
2楼 大 中 小 发表于 2010-7-23 17:25 只看该作者
tg编清史 那清史会成为那么多史中绝对的最烂的…..政治影响太大
风餐露宿
3楼 大 中 小 发表于 2010-7-23 18:41 只看该作者
钱穆主张元清历史编进四夷列传，固然有点激进了，不过，总比tg动不动宣传统一就好，民族融合好TMD的太多了。
心随你动
4楼 大 中 小 发表于 2010-7-24 08:35 只看该作者
又一个大汉族主义者
关键是：如果把满清的历史如实刻画，那么汉族政权对其他少数的杀戮要不要也如实勾了一下？
不勾勒的话，那不是太不公平了吗？凸现大汉族主义，只有你们死人算事，别人死人就不算了？
勾勒的话，那是多少笔血泪账？56个民族大团结？56个民族大仇恨吧
思来想去，还是和谐重要啊
风餐露宿
5楼 大 中 小 发表于 2010-7-24 09:26 只看该作者
引用:
> 原帖由 心随你动 于 2010-7-24 08:35 发表
> 
> 又一个大汉族主义者
>
> 关键是：如果把满清的历史如实刻画，那么汉族政权对其他少数的杀戮要不要也如实勾了一下？
>
> 不勾勒的话，那不是太不公平了吗？凸现大汉族主义，只有你们死人算事，别人死人就不算了？
>
> 勾 ...
行啊，有什么大不了的，看谁杀得多好了，史书里又不是没有汉族杀人的事情，只不过其他少数民族没钱，汉人抢的兴趣不大，自然杀的也不多了，汉人就不一样啦，有钱嘛，老兄。
心随你动
6楼 大 中 小 发表于 2010-7-24 11:16 只看该作者
引用:
> 原帖由 风餐露宿 于 2010-7-24 09:26 发表
> 
>
>
> 行啊，有什么大不了的，看谁杀得多好了，史书里又不是没有汉族杀人的事情，只不过其他少数民族没钱，汉人抢的兴趣不大，自然杀的也不多了，汉人就不一样啦，有钱嘛，老兄。
除了抢钱以外，还有抢地盘
我们辽阔的祖国啊，有多少是和平拿过来的？
yhy96
7楼 大 中 小 发表于 2010-7-24 11:34 只看该作者
历史修正主义在作祟
风餐露宿
8楼 大 中 小 发表于 2010-7-24 12:13 只看该作者
引用:
> 原帖由 心随你动 于 2010-7-24 11:16 发表
> 
>
>
> 除了抢钱以外，还有抢地盘
>
> 我们辽阔的祖国啊，有多少是和平拿过来的？
行了吧，几个西北沙漠的破烂，当然啦，如果容易抢抢来也无妨，只不过有点得不偿失罢了。
至于我们辽阔的祖国，得来的办法多了，生孩子也是一个重要的办法。
我卖糕的 该用户已被删除
9楼 大 中 小 发表于 2010-7-24 15:06 只看该作者
因为满洲鞑子和TG都是畜生嘛。本家照顾本家
十岗
10楼 大 中 小 发表于 2010-7-24 16:28 只看该作者
这篇文章的作者对历史的态度本身就有问题，偏见很深啊
十岗
11楼 大 中 小 发表于 2010-7-24 16:30 只看该作者
引用:
> 原帖由 我卖糕的 于 2010-7-24 15:06 发表
> 
> 因为满洲鞑子和TG都是畜生嘛。本家照顾本家
清朝统治者和中国历代王朝的统治者有什么区别，都是一样的
风餐露宿
12楼 大 中 小 发表于 2010-7-24 16:45 只看该作者
引用:
> 原帖由 十岗 于 2010-7-24 16:30 发表 
>
> 清朝统治者和中国历代王朝的统治者有什么区别，都是一样的
看看土鳖当政以后干的事情就知道野蛮人当家和文明人当家的区别了。
自卑的人总是会干一些事情来证明他的伟大，高傲的人就对这类事情兴趣不大。
心随你动
13楼 大 中 小 发表于 2010-7-24 17:20 只看该作者
引用:
> 原帖由 风餐露宿 于 2010-7-24 12:13 发表
> 
>
> 行了吧，几个西北沙漠的破烂，当然啦，如果容易抢抢来也无妨，只不过有点得不偿失罢了。
> 至于我们辽阔的祖国，得来的办法多了，生孩子也是一个重要的办法。
且
除了西北之外，其他地方就是和平拿过来的？
多生孩子也要有资本的，人都被杀光了，拿什么繁殖？
历史上，被汉族杀戮一光的小民族也很多，若非如此，又怎么只剩下55个少数民族？
看看汉武帝时的疆土面积的扩增速度，看看当年讨伐弱小民族的强悍作风，男人都死大半了，女人单亲繁殖出庞大的人口？
我老觉得汉族弱小论，很可笑，很荒谬。一个弱小的被人杀戮的民族，会有如此庞大的人口和土地？这不是开玩笑吗？
要说我们被统治，被杀戮，那是很显然的，远的不说，近代的日本侵略就很明显，但是你要求日本人诚实面对历史向中国人民道歉，你自己呢？我们的史书一派胡言，颠倒是非，随意删减，面对自己的历史和人民，都那么虚伪，真是令人不齿。因为文革，因为三反，因为严打，对自己的人民道过谦吗？史书上如实地批评了当权者了吗？当权者又诚恳地道过歉吗？
风餐露宿
14楼 大 中 小 发表于 2010-7-24 19:16 只看该作者
引用:
> 原帖由 心随你动 于 2010-7-24 17:20 发表
> 
> 且
> 除了西北之外，其他地方就是和平拿过来的？
> 多生孩子也要有资本的，人都被杀光了，拿什么繁殖？
> 历史上，被汉族杀戮一光的小民族也很多，若非如此，又怎么只剩下55个少数民族？
> 看看汉武帝时的疆土面积的扩增速度，看看当年讨伐弱小民族的强悍作风，男人都死大半了，女人单亲繁殖出庞大的人口？
> 我老觉得汉族弱小论，很可笑，很荒谬。一个弱小的被人杀戮的民族，会有如此庞大的人口和土地？这不是开玩笑吗？
>
> 要说我们被统治，被杀戮，那是很显然的，远的不说，近代的日本侵略就很明显，但是你要求日本人诚实面对历史向中国人民道歉，你自己呢？我们的史书一派胡言，颠倒是非，随意删减，面对自己的历史和人民，都那么虚伪，真是令人不齿。因为文革，因为三反，因为严打，对自己的人民道过谦吗？史书上如实地批评了当权者了吗？当权者又诚恳地道过歉吗？
不觉得中国史书有多少胡言，基本事实记录的还是很清楚的，当然tg的历史书除外。
汉族当然不弱小，但是就强盛的时候对外扩张这一点来说，农业民族总体来说不如游牧民族倒是没问题，毕竟生产力水平放在那里。
光明的格里高利
八卦爱好者
15楼 大 中 小 发表于 2010-7-24 20:02 只看该作者
引用:
> 原帖由 我卖糕的 于 2010-7-24 15:06 发表
> 
> 因为满洲鞑子和TG都是畜生嘛。本家照顾本家
不错，这次tg搞孔子学院，我希望他好好搞，这样儒家以后就不会借尸还魂了
just2looku
小道上的个体户
16楼 大 中 小 发表于 2010-7-24 20:06 只看该作者
tg还是很清醒的。没看清史拖了这么多年不敢编嘛。
Jason
阿宅反抗軍
17楼 大 中 小 发表于 2010-7-24 22:43 只看该作者
回复 4楼 心随你动 的话题
搞笑 麻烦你给我数字 汉族入侵别人地盘 屠杀的人数 和少民入关南下屠杀人数的对比 ok？
金银铜铁
18楼 大 中 小 发表于 2010-7-25 01:32 只看该作者
回复 13楼 心随你动 的话题
哥们，你何必跟大民族主义的傻逼一般见识，它们智商无下限
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
19楼 大 中 小 发表于 2010-7-25 09:53 只看该作者
回复 8楼 风餐露宿 的话题
我对你感到很费解哎，一边支持巴勒斯坦的恐怖分子，一边又骂维子
风餐露宿
20楼 大 中 小 发表于 2010-7-25 10:06 只看该作者
引用:
> 原帖由 大衛王飯店 于 2010-7-25 09:53 发表
> 
> 我对你感到很费解哎，一边支持巴勒斯坦的恐怖分子，一边又骂维子
我从来不支持恐怖分子，只不过不认为巴勒斯坦人现在住几个大监狱的状况是正常的。
巴勒斯坦的问题不过是因为他们现在没法维持自己的生存，只有搞恐怖主义才有外援（无论是哈马斯还是法塔赫都有温和派，只不过很可惜，温和派在搞外援的能力上不见得比强硬派强），以色列的问题是，他们现在搞封锁其实没啥，但是把所有巴被占领土永久性的合法化，这是不对的，这等于永远不给巴勒斯坦人独立生存能力。只不过民主社会嘛，赶移民要很有威望的政治家才能干。
[ 本帖最后由 风餐露宿 于 2010-7-25 10:10 编辑 ]
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
21楼 大 中 小 发表于 2010-7-25 10:08 只看该作者
回复 20楼 风餐露宿 的话题
恩，这也许就是贵国外交部所谓的“双重标准”吧^_^
风餐露宿
22楼 大 中 小 发表于 2010-7-25 10:13 只看该作者
引用:
> 原帖由 大衛王飯店 于 2010-7-25 10:08 发表
> 
> 恩，这也许就是贵国外交部所谓的“双重标准”吧^_^
维族远没到没有独立生存能力的地步，在新疆，哈族的地盘比他们小，混的不也不错？
要知道，整个南疆几乎都是维族的，新疆维族现在的状况，类似巴以分治前后的巴勒斯坦。单论第一次中东战争，我当然支持以色列，后三次如果不考虑巴勒斯坦，我也倾向于以色列。
[ 本帖最后由 风餐露宿 于 2010-7-25 10:18 编辑 ]
Jason
阿宅反抗軍
23楼 大 中 小 发表于 2010-7-25 11:07 只看该作者
回复 18楼 金银铜铁 的话题
同理 和只会开骂的SB 也不要一般见识~ 说的就是你
wowo_steve
披着羊皮的喔喔狼 @wowo_steve
24楼 大 中 小 发表于 2010-7-25 11:09 只看该作者
如果历史书都要考虑政治影响，考虑民族关系，因而都不能记录事实的话......
普罗旺斯骑士
红与黑洗头学院讲师
25楼 大 中 小 发表于 2010-7-25 11:44 只看该作者
满清后清惺惺相惜
zoushan
26楼 大 中 小 发表于 2010-7-25 13:23 只看该作者
后清不是白叫的
心随你动
27楼 大 中 小 发表于 2010-7-25 15:08 只看该作者
在中国的几千年历史中，除了自然灾害给我们带来难以抗拒和摆脱的饥荒外，就是战争。中国的各种战争，从古至今，就没有停止过。现在，我们再来看一点历史关于战争的记载，其密集的程度，足以让人吃惊——
公元前212年秦末的社会大动乱开始,这场动乱持续了12年；
公元前202年刘邦与项羽决战；
公元前201年分封之乱；
公元前201—200年与匈奴作战；
公元前200年定都长安之乱；
公元前199年内战；
公元198年匈奴之乱；同年山东和长江流域的10万人被强行迁至华北地区,这一灾难持续到公元1世纪。
公元前192年—190年,渭水流域的30万人被征修建长安的城墙；
公元180年之前的吕氏之乱和180年对吕氏党羽的镇压；
公元前177年匈奴入侵；
公元前166年匈奴入侵；
公元前157年—154年七国之乱；
公元前144年匈奴入侵；
公元前135年进攻越国；
公元前133年远征匈奴；
公元前131年谋取西南；
公元前128年远征满州和高丽；
公元前127—119年进攻匈奴；
公元前124年—122年刘安事件；
公元前123年对蒙古地区发动进攻；
公元前122年—109年汉朝向南征服；
公元前120年大水灾,70万难民被迁往陕西；
公元前112年远征南越；
公元前110年征服越国；
公元前109年远征北部和中部高丽,灭云南西部的滇王国；
公元前108年远征西域；
公元前104—101年在西域和帕米尔远征；
公元前102年驱士兵和苦役犯修建长城；
公元前101年消灭大宛国；
公元前99年,帝国东部人民起义；
公元前97年对匈奴战争；
公元前90年在西域、蒙古和吐鲁番地区征战；
公元前89年汉武帝去世；官吏队伍和宫廷之间持续80年的各种斗争；
公元前86—82年云南远征；
公元前78年对满洲远征；
公元前77年对西域远征；
公元前72—71年,匈奴入侵；
公元前71年在新疆作战；
公元前67年对吐鲁番远征；
公元前51年在董仲舒的建议下开始儒学专制和思想迫害；
公元前14年,农民起义；
公元1—25年,“王莽乱政”；
公元11年黄河决堤并改道,灾害持续近10年；
公元17年“吕母”领导民众起义；
公元18年樊崇领导农民起义；
公元22年赤眉战争,期间黄河下游发生水灾；
公元23年王莽政权在战乱中灭亡；
公元25年赤眉军杀入长安;同年刘秀建都洛阳,史称东汉；
公元27—28年宫廷内乱与镇压赤眉起义；
……
以上只是公元前后那段时间发现的战争的提纲式记录，之后的中国，其战争的频繁与密集度，依然是一年接着一年，直到新中国诞生。
编者按：这只是短短200多年的中国历史。
请某些同学寻找，我们远征的足迹，我们完全消灭某国，我们征服某地的数字出现多少回。
那些曾经的民族没办法告诉我们他们到底消失了多少条人命，因为自那以后，他们就永远地消失了。他们根本不曾想到离得那么遥远的一个国度，为什么要出动那么多军队来屠杀他们。今天我们可以坦然地炫耀那是我们的国力强大，军队善战~~~~且，有没想过，他民族的白骨也是白骨？
至于后来的，更不方便交待了，汉苗，汉壮，都有过很惨烈的过往，鉴于某些民族还没被完全消灭和同化，那就不说了吧~~~~
但是你要允许我对这种所谓“无辜的弱小的善良的”大汉族论，笑他那么一笑，就是最弱质的脑袋也能想出来我们的地大人多绝对不是靠善良和多生孩子的结果。
[ 本帖最后由 心随你动 于 2010-7-25 15:17 编辑 ]
心随你动
28楼 大 中 小 发表于 2010-7-25 15:09 只看该作者
义和团真相
1899年冬 山東肥城發生英國傳教士卜克斯被殺案件，列強抗議後，巡撫毓賢被免職，新任巡撫袁世凱在山東鎮壓義和團。毓賢向慈禧提出招安義和團的建議
1900年1月
慈禧發布袒護義和團的詔令，除了向團民發放餉銀外，還邀請義和團首領到天津開壇聚眾。於是山東拳民湧入直隸，燒教堂、殺洋人，並到處毀壞鐵路及電線桿等洋物
1900年6月10日 義和團拳民開始大舉入京，在北京放火燒掉教堂和一切與外國有關的事物，集體屠殺教民
駐天津的各國領事組織二千人的聯軍，乘火車增援北京十一國公使館。因為鐵路被破壞，受阻於天津城外的楊村、廊坊一帶，與清兵及義和團展開戰鬥，結果失敗
1900年6月13日 義和團進入內城，燒毀十一所教堂，有三千多名天主教徒逃入天主教北堂，二千多名基督教徒逃入東交民巷的使館區
1900年6月16日 慈禧召開御前會議後，曾發出勒令解散拳民的上諭
1900年6月17日 慈禧收到洋人出兵及要求她歸政於光緒的情報，態度轉變
1900年6月20日 德國駐華公使克林德代表各國至總理衙門要求保護，途中被清兵伏擊殺害
1900年6月21日 清政府以光緒的名義，向英、美、法、德、義、日、俄、西、比、荷、奧十一國同時宣戰，義和團及朝廷軍隊圍攻各國在北京的使館
1900年7月14日 聯軍占領天津
1900年8月16日 聯軍占領北京城，慈禧與光緒逃到西安，命令官兵剿滅義和團
1900年9月7日 清廷發布上諭剷除義和團，同時派慶親王奕劻及李鴻章為特使，與各國和談
1901年9月7日 簽署「辛丑條約」
有人说，除了tg历史，我们的史书还基本都是实事求是的
就举一个例子看看，什么叫“实事”~~~
[ 本帖最后由 心随你动 于 2010-7-25 15:18 编辑 ]
心随你动
29楼 大 中 小 发表于 2010-7-25 15:27 只看该作者
引用:
> 原帖由 wowo_steve 于 2010-7-25 11:09 发表
> 
> 如果历史书都要考虑政治影响，考虑民族关系，因而都不能记录事实的话......
搞历史的研究者，受到的压力不是一般地大。
基本上，国内的现况，历史就是个婊子，**说他是什么就是什么，一切为d服务。
风餐露宿
30楼 大 中 小 发表于 2010-7-25 15:41 只看该作者
我说你老兄咋内战外战，还有屠杀规模，原因之类的都不去搞清楚就在那里评价啊？
前面有人都告诉你啦，没事比比屠杀规模、过程，才好做具体评价不是吗？
何况你老兄列的那些丑事，不也写在正常的历史书上嘛。
[ 本帖最后由 风餐露宿 于 2010-7-25 21:04 编辑 ]
风餐露宿
31楼 大 中 小 发表于 2010-7-25 15:44 只看该作者
夺取一个地方土地的方式多了去了，强势和文明的一方更习惯挑动落后的一方内乱和分裂（面对文明，落后民族总有类似改革和保守、替人打工和干脆抢劫的分歧，哪怕是对方普通的权力斗争，用钱也能解决很多问题），这个做法当然也不能算乖宝宝，不过好歹比直接南下杀掉是自己人口几十倍的其他民族的人好多了不是吗？
风餐露宿
32楼 大 中 小 发表于 2010-7-25 15:47 只看该作者
某些人总习惯用一句“都是一样的”来概括历史，多么简单方便啊！只不过这种捣糨糊的历史，没啥意思就是了。
舒克和貝吉塔
33楼 大 中 小 发表于 2010-7-25 20:28 只看该作者
我来告诉你真相
按照官家的逻辑
清朝是英明神武的，那么推翻清朝的青天白日党就是邪恶的，然后推翻他的镰刀斧头党就是正义的！！
摸金校尉
34楼 大 中 小 发表于 2010-7-25 20:45 只看该作者
回复 30楼 风餐露宿 的话题
没明白啥意思
duociyiju
35楼 大 中 小 发表于 2010-7-25 20:50 只看该作者
历史就是个婊子
花木蓝
36楼 大 中 小 发表于 2010-7-25 20:55 只看该作者
留爪
weke
挪威.奥斯陆
37楼 大 中 小 发表于 2010-7-25 21:31 只看该作者
引用:
> 原帖由 舒克和貝吉塔 于 2010-7-25 20:28 发表
> 
> 我来告诉你真相
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> 按照官家的逻辑
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> 清朝是英明神武的，那么推翻清朝的青天白日党就是邪恶的，然后推翻他的镰刀斧头党就是正义的！！
呵呵
心随你动
38楼 大 中 小 发表于 2010-7-26 10:15 只看该作者
引用:
> 原帖由 风餐露宿 于 2010-7-25 15:41 发表
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> 我说你老兄咋内战外战，还有屠杀规模，原因之类的都不去搞清楚就在那里评价啊？
> 前面有人都告诉你啦，没事比比屠杀规模、过程，才好做具体评价不是吗？
> 何况你老兄列的那些丑事，不也写在正常的历史书上嘛。
正常的史书上写了什么?
我们向八国宣战?
西藏自古以来就不是中国不可分割的一部分?
王震新疆屠村
虏杀苗人?
且,如果你不知道真相这么说还有情可原,知道真相,还要说瞎话,说什么正常历史书上都那么写,那就太昧着良心了.
汉族人还有机会再重温自己被屠杀的历史,而那些曾经的民族们连研究自己被屠杀的历史的机会都没有了,被彻底从人类的版图上抹杀了.你说谁更悲惨?还要拿数字来说明吗?不用那么弱智的吧?
心随你动
39楼 大 中 小 发表于 2010-7-26 10:19 只看该作者
引用:
原帖由 风餐露宿 于 2010-7-25 15:44 发表
夺取一个地方土地的方式多了去了，强势和文明的一方更习惯挑动落后的一方内乱和分裂（面对文明，落后民族总有类似改革和保守、替人打工和干脆抢劫的分歧，哪怕是对方普通的权力斗争，用钱也能解决很多问题），这个做
…
你这个观点很逗的
人口多的杀了人口少的,那是文明发展的需要
人口少的杀了人口多的,那就是天理不容了?
依照你的逻辑，推理到现实,有钱的干掉没钱的,是历史的进步;没钱的干掉有钱的,就是人神共愤了?
我们的d,六七十年前，干了一件天理不容的事啊~~~~~
hhbcl1414
一名八卦爱好者+春哥党+毅丝不挂+党员子弟+民主斗士+不明真相的围观群众 帝吧政治组QQ群86206303
40楼 大 中 小 发表于 2010-7-26 10:33 只看该作者
引用:
原帖由 舒克和貝吉塔 于 2010-7-25 20:28 发表
我来告诉你真相
按照官家的逻辑
清朝是英明神武的，那么推翻清朝的青天白日党就是邪恶的，然后推翻他的镰刀斧头党就是正义的！！
+1984
kashoe
41楼 大 中 小 发表于 2010-7-26 11:33 只看该作者
引用:
原帖由 心随你动 于 2010-7-24 08:35 发表
又一个大汉族主义者
关键是：如果把满清的历史如实刻画，那么汉族政权对其他少数的杀戮要不要也如实勾了一下？
不勾勒的话，那不是太不公平了吗？凸现大汉族主义，只有你们死人算事，别人死人就不算了？
勾 …
民族融合本来就是靠杀戮的,杀到最后不是灭绝就是融合了
eagles
42楼 大 中 小 发表于 2010-7-26 12:25 只看该作者
引用:
原帖由 心随你动 于 2010-7-24 08:35 发表
又一个大汉族主义者
关键是：如果把满清的历史如实刻画，那么汉族政权对其他少数的杀戮要不要也如实勾了一下？
不勾勒的话，那不是太不公平了吗？凸现大汉族主义，只有你们死人算事，别人死人就不算了？
勾 …
当然要，即使我爹的屠杀，也得反映在历史里面
历史不是胭脂粉，想怎么抹就怎么抹
风餐露宿
43楼 大 中 小 发表于 2010-7-26 12:35 只看该作者
引用:
原帖由 kashoe 于 2010-7-26 11:33 发表
民族融合本来就是靠杀戮的,杀到最后不是灭绝就是融合了
杀戮是一方面，文化也是另一方面，先进文明对落后文明有吸引力，所以，很多时候，先进文明对落后文明的竞争都表现为通过分化对手来削弱对手。而落后文明在分化对手的能力方面就差很多。
所以说，杀戮的细节，当然要记载清楚。