中国人的思维方式
nanalonely
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money.
1楼 大 中 小 发表于 2010-7-18 18:47 只看该作者
中国人的思维方式
中国式思维方式的严重缺点在于轻视量化和严格的定义，没有严谨的推理，也不注重寻本求根。甚至定性的描述和思考都很含糊。很多情况下，知其然而不知其所以然；更兼有不知其所以然也不知其然。著名典故有“两小儿辩日”，一个用很简单明了方式提出的问题，解答不了，然后不了了之。既然圣人都回答不了，就成为事实上的不可知论，也就可故作高深地不做探究。
举例来说，命题“为什么用样本的平均值去估计population（总体样本）的水平？”
儒家回答：中庸嘛，圣人说了，中是最好的estimator（估值），所以当然用平均值了。
道家回答：天地分阴阳两极，大道运行其间，population的水平在哪，用什么值来估算其实都无所谓，主要看大道在哪；而道可道，非常道，大道至简，就各自体会吧。
墨家回答：世间应主张兼爱，不歧视，所以所有的样本都应该等同对待，当然只能取平均值了。
法家回答：世间当有法，所以不管用什么值，总得有一个值，根据经验来讲，平均值总是八九不离十，所以规定用平均值。
苏格拉底回答时，会先把上面所有立论全都驳倒，然后建立一套假定，在假定的基础上，推理出为什么样本平均值是最佳estimator。同时会补充说明，所有推理都是建立在假定上的；所以只要其中一条假定变化，则结论就有可能不同。毕达格拉斯看到苏的回答后，觉得有必要深入研究，会带领一班门徒，对各个假定进行验证、比较和发展。越验证和细化，越发现事情越来越复杂，最后居然发展出整套统计学和数理分析学。
苏的假定是：
1，假定样本间彼此独立，一个样本被抽到的概率不会影响下一个样本被抽到的几率。
2，假定population的水平有一个期望值，用样本平均值是去估计这个期望值；如果物理过程没有此期望值，则无法用样本平均值估计。
3，严格定义”最佳estimator”的佳是什么意思；定义佳的概念指方差，最佳指方差最小；用平均值为最佳就有了客观标准，而且也可由此给出平均值作为最佳的适用范围。
至少要有这三条假定，才可以把平均值当作最佳estimator。当物理过程违法了第一条假定时，时间序列模型理论就被提出来。当不满足第二条假定时，权重回归之类的模型被提出来。当不满足第三条假定时，中值、区间值等estimator则应运而生。然后一个又一个新的问题被激发、被解决、被激发、被解决…
…
简单的问题，中国圣人自以为是地”争辩止于智者”；傲慢无理的权威不容挑战，所以中国人对自然的认识难脱表象、肤浅和愚昧。而在古希腊则引起从数学到哲学的一连串问题和解答；也许最终没有确切答案，但整个思辩的体系成为了人类与自然互动以及人类知识进步的利器。
在整个中国人的历史上，知识实际上从没有试图发挥应有的作用。读书是因为：书中自有颜如玉，书中自有黄金屋；学而优则仕。即，为了三样东西：女人、钱和权；而不是为了探索自然，然后把知识用以提高精神和物质生活水平，以及在此基础上更好地探索自然。文人热衷于唱赞歌，是统治工具，跟自然知识毫不相干。探索自然知识的概念，即科学，是五四运动时才从西方引进的；解决人与人之间关系的概念，即民主，也是如此；但直到今天，在具体应用上依然差的遥远。
文革时，居然有要打倒牛顿定律的事情。因为牛顿定律是资本主义的定律，要连根拔除。革命小将们要把水从山脚引到山上去，以证明社会主义比资本主义优越。这事发生的不久远，才40年前。40年后的今天，变成什么样了？屈原的故乡有人见死不救，挟尸要钱！
一有人说中华民族是劣等民族，中国人立刻群情激昂。但几乎从没有人清醒理性地问过：什么叫劣等？什么叫劣等民族？中华民族的定义是什么？凭什么说中华民族是劣等民族？
中国人整个思维体系上缺乏基本的是非原则观念，造成逻辑混乱，甚至中文语言本身就在科学描述和精确表达方面具有先天缺陷（而以中文为蓝本的日语，则很好地吸收了西方字母语言的理性成分，创造性地发展了方块字的功能）。缺乏基本是非原则观念，导致失却起码的诚信、人格和良知；逻辑混乱导致没有任何理性思维，以假、大、空为荣。
[ 本帖最后由 nanalonely 于 2010-7-18 18:51 编辑 ]
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liyu666
我是这样拉风的男人,不管在什么地方,就好像漆黑中的萤火虫一样,那样的鲜明,那样的出众。我忧郁的眼神,稀拉的胡喳子,神乎其技的刀法,还有那杯82年Dry
Martine,都深深地把我出卖了
2楼 大 中 小 发表于 2010-7-18 19:10 只看该作者
是你的原创么？
字挺多的
Phillip
路边社特邀围观群众
3楼 大 中 小 发表于 2010-7-18 19:41 只看该作者
日语不是以中文为蓝本的, 两个语言都不是一个语系的
风餐露宿
4楼 大 中 小 发表于 2010-7-18 19:45 只看该作者
楼主的大字报贴的不错。
明月照积雪
5楼 大 中 小 发表于 2010-7-18 21:20 只看该作者
楼主说得相当有道理。基本上概括出了现实中碰到的那些整天挂着“子曰”的糊涂蛋的思维特点
左岸←右岸
把你的子宫钉到我的墙上，这样我便会记得你。我们必须走了。明天，明天…
6楼 大 中 小 发表于 2010-7-19 00:29 只看该作者
这个和承载我们思想的语言也有关系
我们的语言早就死了 是一种落后的表达系统
nomura123
http://twitter.com/nomura123
7楼 大 中 小 发表于 2010-7-19 01:05 只看该作者
台湾香港不是中国人吗？
肉山大摸王
你已经可以1V5了平田君，打败我指日可待
8楼 大 中 小 发表于 2010-7-19 01:12 只看该作者
有那么复杂么，中国人是感情思维嘛。
但是如果真是所有国人都如LZ所说，那不用做生意了。事实上中国的奸商誉满全球。
对于中国的普通人来说，“重义轻利”是常见思维，所谓“义”不一定是原来的意思。更多时候是“我高兴这么做”。
kashoe
9楼 大 中 小 发表于 2010-7-19 01:50 只看该作者
中国人讲究的是实用好吧,
封建时代还讲点道德观,现在法制了么,道德就没人提了
反脑残志愿者
10楼 大 中 小 发表于 2010-7-19 22:37 只看该作者
除了最后一段稍有偏差，其余部分十分有启发性，今年难得的好帖！
日语和汉语属于不同语系，虽然共用一套汉字、也浸满儒学，但日本人同中国人的思维方式是不一样的。至于说到台湾人和香港人，台湾人还是有很多大陆人的思维缺点，香港人西化十分严重，所以一定程度上病情比较轻……
nanalonely
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11楼 大 中 小 发表于 2010-7-21 15:01 只看该作者
以假、大、空为荣的TG的国民何时能觉醒?
watersword
FZL书呆子\数据控\r&b-Cynicism\Britsh Rock is great\84呃党召集人
12楼 大 中 小 发表于 2010-7-21 20:08 只看该作者
感觉是中国人懒，不愿推理，随便打个哈哈就过去了
attips
13楼 大 中 小 发表于 2010-7-21 20:42 只看该作者
引用:
原帖由 nomura123 于 2010-7-19 01:05 发表
台湾香港不是中国人吗？
再去聽聽艾敬的我的1997這首歌吧
光明的格里高利
八卦爱好者
14楼 大 中 小 发表于 2010-7-21 21:53 只看该作者
以下是引用zhe_yi在2010-7-21 21:40:44的发言：
科学？
同时代的罗马兵器和秦兵器 已经是代差了
城市规划 公共卫生系统秦古城就有
汉代就有出租车计时了
人文？ 罗马在群交生育 孩子只知道母亲不知道父亲的时候 我们这已经一夫一妻制了 这算人文进步吗
光明的格里高利
八卦爱好者
15楼 大 中 小 发表于 2010-7-21 21:54 只看该作者
^_^
以下是引用搬山道人在2010-7-21 21:46:58的发言：
自己看罗马史去
就你看过罗马史是伐
罗马千人澡堂不分男女 可以随时交合 当然也可以理解成人文咯
罗马兵器是短武器 同时代秦兵器都镀铬了 科技 谁比谁先进
人文 先秦时代已经士不分地域了 如此开放的文化环境 算不算人文 赵王胡服骑射 博采众长算不算是文化上的进步
T ！ G 的历史就教给你们这些东西？ 冯建是带就是落后的？ 只有新 社会才是光明先进的？
Phillip
路边社特邀围观群众
16楼 大 中 小 发表于 2010-7-21 21:59 只看该作者
若大陆保持战国分裂的状态, 或许能够发展出几个更好的制度.
weke
挪威.奥斯陆
17楼 大 中 小 发表于 2010-7-21 22:05 只看该作者
鸡巴国只有鸡巴思维
光明的格里高利
八卦爱好者
18楼 大 中 小 发表于 2010-7-21 22:19 只看该作者
以下是引用happy_ruy在2010-7-21 22:08:06的发言：
西方的历史都是教会杜撰的，还罗马史呐，荷马诗史都是口头传说的“故事”。
亚利士多德的著作都是后人杜撰的。
西方人喜欢造假是自古的传统。
只有中国历史有各种翔实的文献资料完整记录流传，包括各种天象天灾的记录，真实可信有据可查。
至于科学，不要说宋代以前各种先进的发明和理念，即使在汉族最后的王朝明代，郑和船队的先进航海技术造船技术举世无双，当时的欧洲狗屁船队在哪儿？中国文化文明的衰弱是由于2次被游牧民族征服，以及被植入奴隶文化，人格被降为奴才，人口被屠杀所致。汉民族为主体的中国重新找回自信清除奴才文化以后，将再次把西方的骗子强盗们甩到后边。
nanalonely
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19楼 大 中 小 发表于 2010-7-21 22:21 只看该作者
艾敬 - 我的1997
http://www.youtube.com/watch?v=X9FHduIwgLY
平安剑客
少跟我扯民主的淡！漫漫人生，无解的时代，幸而一路有SIS和18P2P相伴。
20楼 大 中 小 发表于 2010-7-22 00:51 只看该作者
中国人连中国人的概念都搞不清楚，可见严重缺乏政治素质
光明的格里高利
八卦爱好者
21楼 大 中 小 发表于 2010-7-22 10:18 只看该作者
系统说一下
文章还是很有道理的，讲出了中国文明落后和愚昧的一面
我以为，其实根源不在儒家，不在法家，不在任何家
在周易形成的原始辩证法所造成的思维逻辑
打个比方，中国人的思维模式是个圈，绕过去又绕过来
辩证法是产生不了自然科学和人文科学的，因为它是一种几近于诡辩术的学问，万物都可以辩证地看待，会造成什么都不能形而上，不能钻牛角尖
那么这个体系产生不了打破沙锅问到底的科学也是自然而然的事情
同理，中国武术是外国人没法通过量化来解释的
以前一个太极拳师傅，聊天说到，老外研究太极，把电感接在人身上，测量每个选手的动作，结果发现没有标准，手可高可低，脚可近可远，要看每个人对自己身体的调试和选择
西方拳击就清楚简单了，一个动作就是一个动作，做到位然后再精进
所以，这里就是产生了一个问题，标准化对于高端可能是不适用，对于低端却是最适用，最实用的
两者结合起来，要互相明白自己的利弊，才有可能完全了解
所以，我以为应该以西学为本，因为它们是基础，国学为辅，完全了解了基础之后，再去进阶
风餐露宿
22楼 大 中 小 发表于 2010-7-22 10:32 只看该作者
回复 21楼 光明的格里高利 的话题
原始人类都有这种思维。只不过，要去做具体的事情了，靠这类思维可不行。
你要知道，辩证法这玩意，毕竟是西方发展的最高端嘛。
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
23楼 大 中 小 发表于 2010-7-22 10:34 只看该作者
回复 22楼 风餐露宿 的话题
大哥，你还真相信黑格尔那一套么？
光明的格里高利
八卦爱好者
24楼 大 中 小 发表于 2010-7-22 10:35 只看该作者
引用:
原帖由 风餐露宿 于 2010-7-22 10:32 发表
原始人类都有这种思维。只不过，要去做具体的事情了，靠这类思维可不行。
你要知道，辩证法这玩意，毕竟是西方发展的最高端嘛。
基础，请注意不是每个人都能到高端的
风餐露宿
25楼 大 中 小 发表于 2010-7-22 10:36 只看该作者
引用:
原帖由 大衛王飯店 于 2010-7-22 10:34 发表
大哥，你还真相信黑格尔那一套么？
辩证法就是放屁。
风餐露宿
26楼 大 中 小 发表于 2010-7-22 10:37 只看该作者
引用:
原帖由 光明的格里高利 于 2010-7-22 10:35 发表
基础，请注意不是每个人都能到高端的
通常有更广阔的基础才能发展出高端。
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
27楼 大 中 小 发表于 2010-7-22 10:37 只看该作者
回复 25楼 风餐露宿 的话题
放屁是不会被西方人当成最高端的。
风餐露宿
28楼 大 中 小 发表于 2010-7-22 10:40 只看该作者
引用:
原帖由 大衛王飯店 于 2010-7-22 10:37 发表
放屁是不会被西方人当成最高端的。
辩证法的高端，当然是和其他辩证法做比较，至于这玩意在西方人眼中算不算高端，我不知道。
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
29楼 大 中 小 发表于 2010-7-22 10:40 只看该作者
好吧。
风餐露宿
30楼 大 中 小 发表于 2010-7-22 10:45 只看该作者
被人干过确实是有很大影响的，别的不说，看明朝官员和宋朝官员的水平差距，你就知道文明衰退的有多厉害了。
光明的格里高利
八卦爱好者
31楼 大 中 小 发表于 2010-7-22 11:05 只看该作者
引用:
原帖由 风餐露宿 于 2010-7-22 10:45 发表
被人干过确实是有很大影响的，别的不说，看明朝官员和宋朝官员的水平差距，你就知道文明衰退的有多厉害了。
蛮族也干过西方的，呵呵
光明的格里高利
八卦爱好者
32楼 大 中 小 发表于 2010-7-22 11:22 只看该作者
引用:
原帖由 风餐露宿 于 2010-7-22 10:40 发表
辩证法的高端，当然是和其他辩证法做比较，至于这玩意在西方人眼中算不算高端，我不知道。
辩证法用途有啥？
风餐露宿
33楼 大 中 小 发表于 2010-7-22 11:43 只看该作者
引用:
原帖由 光明的格里高利 于 2010-7-22 11:05 发表
蛮族也干过西方的，呵呵
所以西方窝囊了近千年才恢复。
罗马城规模有多大？中世纪前期有个5万人的城市就算大城了。
风餐露宿
34楼 大 中 小 发表于 2010-7-22 11:43 只看该作者
引用:
原帖由 光明的格里高利 于 2010-7-22 11:22 发表
辩证法用途有啥？
用来骂人不错。
光明的格里高利
八卦爱好者
35楼 大 中 小 发表于 2010-7-22 11:47 只看该作者
zt ^_^ 愤怒的中国人
以下是引用happy_ruy在2010-7-22 11:39:32的发言：
你转贴文章里攻击的中国各家理论，都是哲学，你引用的西方理论，却是统计学和物理学，这不是胡扯吗？
比较东西方哲学理念就应该都引用哲学。
东方哲学总体可以概括为天地人统一和谐，从宇宙宏观的角度，从系统整体的角度来归纳出客观规律并加以利用。
西方哲学林林总总归根到底，总结出了丛林法则、社会达尔文主义。
东西方哲学高下立判。
爱因斯坦认为：如果把哲学理解为在最普遍和最广泛的形式中对知识的追求，那么，哲学显然就可以被认为是全部科学之母。
在最高级的科学层面，西方已经野蛮落后了。
以医学为例，中医把人体看作一个复杂巨系统，把不同表现的症状归纳出共同的病因，然后加以治疗调理，所以中医用的是归纳法，方法简单而价格低廉。西医喜欢分解，不厌其烦，疾病种类被分解为无数名目，然后头疼医头脚疼医脚，完全忽视人体系统的相互关联，牵一发则动全身，今日之西医，更陷入了为无限追求利益而枉顾病人生命滥用药物的境地。
如前所述，中华文明的衰弱，关键在于2次被野蛮征服打断了演进的进程，未能发展数学取得进一步的发展，所谓科学的方法，就是用数学方法可以描述和分析归纳的研究方式。以中医为例，当我们可以用数学方法来描述和分析中医理论中药药理的时候，就是中医获得重大突破成为现代科学的伟大进步，据我所知，某些地方已经取得重要进展。
风餐露宿
36楼 大 中 小 发表于 2010-7-22 12:10 只看该作者
其实中国古人蛮重视细节计算的，古希腊几何是发达，不过玩算术就是末流了，连十进制都没有。
中国古人那个比较发达的文官政府需要翔实的各类数据才能运作。
[ 本帖最后由 风餐露宿 于 2010-7-22 12:17 编辑 ]
nanalonely
Shut up and show me some facts and data, then the market may show you some
money.
37楼 大 中 小 发表于 2010-7-22 13:20 只看该作者
引用 大腿诗人的话 :”格里高利就是一只下三滥的贱狗”
浪雪
38楼 大 中 小 发表于 2010-7-22 13:30 只看该作者
又看到了中医，扶额….囧
罗马那会儿的伤口缝合技术比现在的都安全，考虑到当时感染率高的情况，非常适合。只是创口大了点，所以现在不用了。
罗马没那么落后吧….那些玩意现在还都在呢去罗马看看你就会惊讶于罗马帝国的辉煌，太闪耀了。
罗马要是在早期就那么乱OOXX那不可能定出那么好的法律体系和民主制度，后期是因为引水管道和食具是铅做的所以导致儿童，尤其是贵族儿童智力低下。还有就是雇佣兵制度让罗马人日渐衰退，反倒是以前的蛮族日耳曼人在吸收罗马文化的同时没有丢弃尚武传统，最终打进了罗马城。
风餐露宿
39楼 大 中 小 发表于 2010-7-22 15:49 只看该作者
引用:
原帖由 浪雪 于 2010-7-22 13:30 发表
又看到了中医，扶额….囧
罗马那会儿的伤口缝合技术比现在的都安全，考虑到当时感染率高的情况，非常适合。只是创口大了点，所以现在不用了。
罗马没那么落后吧….那些玩意现在还都在呢去罗马看看你就会惊讶于罗 …
罗马是很辉煌，罗马的特别是帝国时期的罗马文明程度有可能超过同时期的中国,毕竟单个城市人口100多万的数据放在那里呢，（两者都很强，因为没细致的数据，不好做全方位比较），
不过被蛮族干过以后的罗马就……………
[ 本帖最后由 风餐露宿 于 2010-7-22 15:54 编辑 ]
风餐露宿
40楼 大 中 小 发表于 2010-7-22 15:55 只看该作者
古代文明很依赖运河网络的，因为依赖运河网络的商业运输是成本最低的，同时灌溉体系也需要运河网络，托大统一的福，中国古代长期拥有全世界最先进的运河网络，而西欧长期就只有靠近地中海那一块文明不错。