粤语文化地位的下降是历史的必然
本主题由 库存袈裟 于 2010-7-15 10:57 移动 kisspussy
1楼 大 中 小 发表于 2010-7-15 10:41 只看该作者
粤语文化地位的下降是历史的必然
（61楼更新）
没劲！这有什么要讨论的？如果真的是很好的有生命力的地方文化，那不需要这么呵护也会流传千古发扬光大。
比如去香港的时候感觉一夜之间人人都会说普通话了，无论是大街上问路，打的，做地铁，吃宵夜，逛海洋公园，又一城海港城某条小街道的小店铺等等去购物都讲流利的普通话，只要我开口说普通话，人家立刻跟我用很标准的普通话接上，我还遇到几个说的不是很标准的香港仔居然因为我没反应过来很害羞很为自己没学好普通话而sorry
to me！
这才是文化自信，因为香港人知道他们的文化，唱片，电影流传全世界，不需要刻意保护粤语，更不需要像丧海狞那样明知道别人听不懂也要故意坚持说沪语来彰显虚头把脑的loser心态，没想到文化大省改革先锋广东也这样了，真是丢人。
与其讨论什么政府权力在地方文化的传承与消失的作为与否这个伪命题，还不如讨论：
秦始皇当年统一文字语言度量衡等的是非功过吧
还有我发现：为什么先富裕起来的地方的方言就要金贵点呢？
好像要特别呵护似的。我不知道除了广东上海还有哪个地方省级的电视广播频道或节目有方言的（这个有没有我真的不知道，很少看电视），难道其他地方就不要保护了吗？
61楼道出此次粤语保护行为的本质了吗？值得商榷，请理性探讨。
看不懂61楼的请看124楼。
[ 本帖最后由 kisspussy 于 2010-7-16 15:02 编辑 ]
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
绝望子
结扎的黑化妹样，最终鬼畜妹，家务系妹抖，扫除与烹饪专精，虐杀属性满载
2楼 大 中 小 发表于 2010-7-15 10:44 只看该作者
这个直接小黑屋吧，比之前那个骂广东狗的哥们还无理取闹
nanalonely
Shut up and show me some facts and data, then the market may show you some
money.
3楼 大 中 小 发表于 2010-7-15 10:45 只看该作者
在天朝没有生物多样性，这是在违反自然规律。
楼主的ID说明了一切
随便祝你下辈子、下下辈子还生在中国
织女和牛郎在天宫呆得时间久了，又思凡下界了，请来月下老人要为他们牵线。
月下老人问：“仙姑此次下凡，欲往何处？”织女道：“中国！妾哪里都不去，还是去中国。妾夫牛郎是中国人，妾爱祖国。”月下老人道：“前凡仙姑下凡，与牛郎男耕女织，倒也幸福。不过，此行恐怕不能共享人间之乐了。”织女忙问：“难道王母娘娘已知晓了不成？”月下老人笑道：“非也，非也。”织女问道：“那又是为何？”月下老人道：“我得先问问仙姑，这次下界，欲与牛郎做何营生？”织女答道：“老本行，牛郎放牛，妾织布。”月下老人道：“山坡光秃秃的没有草，已不能放牛矣。”
织女道：“牛郎耕地，妾织布。”月下老人道：“耕地被抢占，无地可耕，何以织布？”
仙姑道：“养鱼，妾与牛郎养鱼，可以度日。”月下老人道：“亦不能，河水是黑色的，鱼不能存活。”
织女道：“妾略有积蓄，供牛郎读书，待日后考个一官半职，可以度日矣。”月下老人笑道：“仙姑有所不知。如今读书，须夜以继日写作业，不得半点闲工夫。这苦了牛郎却不说，学不到真本领，等大学毕业，能力还低下。能力低下却不说，还找不到工作。更不要提一官半职，如今没有科举了，不再是‘昨天平民读书郎，今天金殿状元郎’。谋官你得有人，得用金锭换。”
织女道：“妾随牛郎到街头做小本生意，可以度日。”月下老人道：“摊点被掀翻，货物被掠走。”
织女道：“妾随牛郎去做工。”月下老人道：“工资低且不说，会被拖欠。”
织女道：“妾与牛郎只到凡间走走，看看人间街巷生活，待盘缠用完后即刻返回。”月下老人道：“好便好，但须留心诈骗偷窃。”
织女道：“妾与牛郎不出家门，只住几年便回，如何？”月下老人道：“须当心房屋被强拆。”
织女问：“诚如月老所言，人间没有幸福之人家？”月下老人答道：“有！”织女问：“哪家？”月下老人答道：“官宦富有之家。”
织女道：“妾与牛郎可投胎到官宦富有之家，待长成后结亲共度百年。”月下老人道：“若如此，仙姑要去求丘比特。不是老叟推脱，官宦富家之弟子都在国外，国外姻缘由西方丘比特负责牵线，老叟无能为力了。”
[ 本帖最后由 nanalonely 于 2010-7-15 11:05 编辑 ]
忽然不得零
FYer
4楼 大 中 小 发表于 2010-7-15 10:51 只看该作者
这几天这样的帖子看太多了
没必要再去争论了
还是那句话，说啥话都无所谓
就是别太极端就好了
大史
草泥马专项办公室
5楼 大 中 小 发表于 2010-7-15 10:54 只看该作者
引用:
原帖由 kisspussy 于 2010-7-15 10:41 发表
没劲！这有什么要讨论的？如果真的是很好的有生命力的地方文化，那不需要这么呵护也会流传千古发扬光大。
还有我发现：为什么先富裕起来的地方的方言就要金贵点呢？ …
呵呵，先富起来的地方放屁都是香的，冯巩早就说过，未来最流行的语言是唐山话，因为那里有钱。
snowyowls
6楼 大 中 小 发表于 2010-7-15 10:57 只看该作者
现在内蒙古最有钱
引用:
原帖由 大史 于 2010-7-15 10:54 发表
呵呵，先富起来的地方放屁都是香的，冯巩早就说过，未来最流行的语言是唐山话，因为那里有钱。
kisspussy
7楼 大 中 小 发表于 2010-7-15 11:18 只看该作者
引用:
原帖由 绝望子 于 2010-7-15 10:44 发表
这个直接小黑屋吧，比之前那个骂广东狗的哥们还无理取闹
1，您看过我的全文吗？？？那您来说说理啊！！！
2，您难道即使不同意我的观点，但是不会誓死捍卫我说话的权力吗？？？您就这点度量？？？
kisspussy
8楼 大 中 小 发表于 2010-7-15 11:20 只看该作者
引用:
原帖由 nanalonely 于 2010-7-15 10:45 发表
在天朝没有生物多样性，这是在违反自然规律。
楼主的ID说明了一切
随便祝你下辈子、下下辈子还生在中国
织女和牛郎在天宫呆得时间久了，又思凡下界了，请来月下老人要为他们牵线。
月下老人问：“仙姑此次 …
您只会诅咒而不回理性辩驳我的帖子内容？您只看了我的标题然后就迫不及待的回复了吧，还故意灌水呢啊哈哈哈……
绝望子
结扎的黑化妹样，最终鬼畜妹，家务系妹抖，扫除与烹饪专精，虐杀属性满载
9楼 大 中 小 发表于 2010-7-15 11:22 只看该作者
回复 7楼 kisspussy 的话题
1 我在另外那个哥们的帖里已经说得够多了，我不是科普进社区小使者，每个人都讲一遍
2 我有叫删帖么，有叫封号么，谁叫你发错版面，你就这点判断力？
醉生梦死
10楼 大 中 小 发表于 2010-7-15 11:27 只看该作者
楼主，我举四肢支持你。
傻逼中国人就这个操行，不然为啥动不动就会被侮辱呢？你说实话也是侮辱，说谎话也是侮辱，反正就是不能说不好。
骂了隔壁的，共产党规定说方言就要杀了广东人吗？私下谁不让你说了？只不过官面上让你用普通话而已，然后就觉得这是要灭绝文化了。我操，什么狗屁文化这么脆弱？如此不堪的文化，早死早超生。
kisspussy
11楼 大 中 小 发表于 2010-7-15 11:30 只看该作者
大家都知道中国的经济主要就是政策经济，这里发生的一切都跟政治，权力和市场准入机会有关（当下的权贵资本主义定性我想1984的网友应该都同意吧），然后在这个基础上再聚集的全国优秀人才，资源，资本，这样的循环而来的财富，你真以为那里是宝地啊真以为你有优秀的经商头脑啊（历史上哪个省没独领过一阵“××商”风骚？）。
先走许多年占尽政策优惠的政府支持的先发达起来的地方为什么老是故意忽略这一点，而就是要在先富起来之后洋洋自得的一再强调是一方水土好，是原住民的基因啊，文化啊，人文素质啊甚至是方言优秀啊才让他们先富裕起来的……甚至在故纸堆里搜罗强拉硬扯历史的民族的证据来粉饰……
真是笑话。
[ 本帖最后由 kisspussy 于 2010-7-15 11:33 编辑 ]
BOYPT
12楼 大 中 小 发表于 2010-7-15 11:34 只看该作者
粤语不是方言，是语言；
没人要官面，广东人要电视台。
这里的人的语言比较冲。
kisspussy
13楼 大 中 小 发表于 2010-7-15 11:35 只看该作者
引用:
原帖由 绝望子 于 2010-7-15 11:22 发表
1 我在另外那个哥们的帖里已经说得够多了，我不是科普进社区小使者，每个人都讲一遍
2 我有叫删帖么，有叫封号么，谁叫你发错版面，你就这点判断力？
您好歹把您的说的够多的那个贴的地址贴过来好让我辈仔细学习下啊
还有我这个贴管理员已经移动到了该移动的位置了，就不劳您费心了！
吃喝玩乐
14楼 大 中 小 发表于 2010-7-15 11:39 只看该作者
人家就算要呵护，宣传并扩大自己语言的事不可以吗？
醉生梦死
15楼 大 中 小 发表于 2010-7-15 11:41 只看该作者
引用:
原帖由 BOYPT 于 2010-7-15 11:34 发表
粤语不是方言，是语言；
没人要官面，广东人要电视台。
这里的人的语言比较冲。
哪个方言不是语言？明显方言属于语言。什么叫方言？不是官方语言的，都是方言。中国的官方语言是普通话，那么粤语就是方言。
电视台不是官方的？你们村的广播，共产党肯定不强迫要求用普通话，你信吗？
绝望子
结扎的黑化妹样，最终鬼畜妹，家务系妹抖，扫除与烹饪专精，虐杀属性满载
16楼 大 中 小 发表于 2010-7-15 11:42 只看该作者
回复 13楼 kisspussy 的话题
https://1984bbs.com/viewthread.php?tid=52760&extra=page%3D1
另外，你自己的话可以反扔回来给你自己
你不同意广东人保护自己语言的观点，你为什么不誓死捍卫人家说话的权力？
广东人的自负与自吹自擂的确让人觉得不舒服，但是用这个来作为反对人家保卫文化的借口，也太小人之心了
醉生梦死
17楼 大 中 小 发表于 2010-7-15 11:42 只看该作者
引用:
原帖由 kisspussy 于 2010-7-15 11:35 发表
您好歹把您的说的够多的那个贴的地址贴过来好让我辈仔细学习下啊
还有我这个贴管理员已经移动到了该移动的位置了，就不劳您费心了！
当然可以，谁不允许了？但是不要用公器干私事。
kisspussy
18楼 大 中 小 发表于 2010-7-15 11:44 只看该作者
引用:
原帖由 BOYPT 于 2010-7-15 11:34 发表
粤语不是方言，是语言；
没人要官面，广东人要电视台。
这里的人的语言比较冲。
所以啊，您又犯了“还有我发现：为什么先富裕起来的地方的方言就要金贵点呢？
好像要特别呵护似的。我不知道除了广东上海还有哪个地方省级的电视广播频道或节目有方言的（这个有没有我真的不知道，很少看电视），难道其他地方就不要保护了吗？”这个毛病了哦！
您非要抬高粤语的地位，我吧，其实也觉得全国各地的都是语言，不是方言！！！
当然您接下来是不是又要从历史的，文字结构的，发音的，是否歧义的，是否逻辑的，是否科学精准的等等来举例呢？
那么我觉得四川的棒棒们的，我觉得小沈阳赵本山那旮旯的，等等的也都能网络各种哲学的理性的历史的语言学的符号学的逻辑学的例证证明各地方言都是很强大很厉害很需要保护的，没有开通地方语言台的必须上街游行人大递交报告来像粤语地区学习，毕竟那里已经在方言（哦不，是语言！）保护和推广上先走一步了不是！
醉生梦死
19楼 大 中 小 发表于 2010-7-15 11:46 只看该作者
引用:
原帖由 绝望子 于 2010-7-15 11:42 发表
https://1984bbs.com/viewthread.php?tid=52760&extra=page%3D1
另外，你自己的话可以反扔回来给你自己
你不同意广东人保护自己语言的观点，你为什么不誓死捍卫人家说话的权力？
广东人的自负与自吹自擂的确让人觉 …
让电视台说个粤语就算保护文化了？这文化真渺小，只考语言撑着呢。
中国古语和普通话是两回事，但是各种经史子集，难道就不能看了今天？历史就不能研究了？中国古代文化全完蛋了？
绝望子
结扎的黑化妹样，最终鬼畜妹，家务系妹抖，扫除与烹饪专精，虐杀属性满载
20楼 大 中 小 发表于 2010-7-15 11:48 只看该作者
回复 19楼 醉生梦死 的话题
让电视台保留一定量的粤语节目就不算保护文化的手段之一了？语言不是文化的基础了？
文化就只是书本了？你怎么不说当年如此多的曲牌今天都失传了呢？
吃喝玩乐
21楼 大 中 小 发表于 2010-7-15 11:49 只看该作者
引用:
原帖由 醉生梦死 于 2010-7-15 11:46 发表
让电视台说个粤语就算保护文化了？这文化真渺小，只考语言撑着呢。
中国古语和普通话是两回事，但是各种经史子集，难道就不能看了今天？历史就不能研究了？中国古代文化全完蛋了？
读个唐诗宋词都读不对韵的人，还来说中国文化呢。扯吧。经史子集你能读懂多少？
kisspussy
22楼 大 中 小 发表于 2010-7-15 11:51 只看该作者
引用:
原帖由 绝望子 于 2010-7-15 11:42 发表
https://1984bbs.com/viewthread.php?tid=52760&extra=page%3D1
另外，你自己的话可以反扔回来给你自己
你不同意广东人保护自己语言的观点，你为什么不誓死捍卫人家说话的权力？
广东人的自负与自吹自擂的确让人觉 …
我发这个帖子目的从来没有阻止粤语区原住民的任何行为，包括保护自己粤语的行为和话语权，
难道您的意思是我非要支持粤语区原住民的行为才是“捍卫人家说话的权力”或者“我丫闭嘴”了就合您心愿了？
他们说他们的观点，我说我的观点，他可以反对电视取消粤语，我可以支持（其实我是保持中立的，不知道您到底仔细看过我主贴没？），怎样？怎样？怎样？
311PM
23楼 大 中 小 发表于 2010-7-15 11:54 只看该作者
当一种语言沦落到要保护的地步，基本上离灭亡没多远了。
粤语还不至于到这种地步吧，最起码港片，国语配音的我基本无视。
醉生梦死
24楼 大 中 小 发表于 2010-7-15 11:54 只看该作者
引用:
原帖由 绝望子 于 2010-7-15 11:48 发表
让电视台保留一定量的粤语节目就不算保护文化的手段之一了？语言不是文化的基础了？
文化就只是书本了？你怎么不说当年如此多的曲牌今天都失传了呢？
不让电视台说粤语，粤语就要灭绝了吗？既然不灭绝，这个保护文化有什么关系？和保护语言有什么关系？
照我看，除了中央电视台，全说方言好了，谁家的文化不需要保护？
假设吧，我和两个人做生意，一个土鳖只会说粤语，我他妈谈生意还要带个翻译，而另一个会说普通话，我谈起来很方便，那我肯定和会说普通话的做。当然，从这个事情理我实在判断不出来，中国这种一旦发达起来总是很快就要衰落的德行，和这种土鳖保护有没有关系。
吃喝玩乐
25楼 大 中 小 发表于 2010-7-15 11:55 只看该作者
引用:
原帖由 kisspussy 于 2010-7-15 11:51 发表
我发这个帖子目的从来没有阻止粤语区原住民的任何行为，包括保护自己粤语的行为和话语权，
难道您的意思是我非要支持粤语区原住民的行为才是“捍卫人家说话的权力”或者“我丫闭嘴”了就合您心愿了？
他们说他 …
不怎样，我认为批评你的大家也有批评你的权利。也有跟你说让你闭嘴的权利，对不?
醉生梦死
26楼 大 中 小 发表于 2010-7-15 11:56 只看该作者
引用:
原帖由 吃喝玩乐 于 2010-7-15 11:49 发表
读个唐诗宋词都读不对韵的人，还来说中国文化呢。扯吧。经史子集你能读懂多少？
要对韵才能理解？才能读懂？才叫懂得了文化？我读不懂，你的意思是，能读懂的都是福建人和广东人？
绝望子
结扎的黑化妹样，最终鬼畜妹，家务系妹抖，扫除与烹饪专精，虐杀属性满载
27楼 大 中 小 发表于 2010-7-15 11:56 只看该作者
回复 22楼 kisspussy 的话题
我当然看了，所以我才回
地方的文化其实是很脆弱的东西，我在那边那个帖子里说了，在国家机器面前全国每一个地方，不管经济实力如何都是弱者。比如只要广州的学校规定只能说普通话，几年后广州就会出现一大批只会说普通话的年轻人，而老人总是会死的
我觉得在这个问题上可以先不要指责上海人和广东人的傲慢，毕竟我们要承认经济发达地区人们的维权意识总是会比较强，其实广东人这次完全是在网上求救，因为如果国家真的出台了什么政策，他们也无能为力。而且我觉得至少这次的维权行动给那些比较弱势的语言与地区提供了一个例子：如果有人想用普通话来同化我们，我们除了坐以待毙还有其他路子可走
先放下偏见，才有讨论的空间不是
绝望子
结扎的黑化妹样，最终鬼畜妹，家务系妹抖，扫除与烹饪专精，虐杀属性满载
28楼 大 中 小 发表于 2010-7-15 11:59 只看该作者
回复 24楼 醉生梦死 的话题
你这明显是在抬杠，广东人也没有要求广东的电视广播只保留方言节目，而是要求保留一定量
谁能保证土共今天消减方言节目，明天就不要求学校统一要求学生无论课上课下校内校外只能说普通话？
醉生梦死
29楼 大 中 小 发表于 2010-7-15 12:00 只看该作者
引用:
原帖由 311PM 于 2010-7-15 11:54 发表
当一种语言沦落到要保护的地步，基本上离灭亡没多远了。
粤语还不至于到这种地步吧，最起码港片，国语配音的我基本无视。
说的很对。本来还没有到这个地步，但是却幻觉说自己快被消灭了。这就是衰落国家弱小国民的一种亢奋体现。
人家法国电视台做个节目，说是中国污染严重，然后就被认为辱华了。这不是没有自信心的表现是什么？
真正有自信心的强大文化，是不会如此恐慌的。
如果真有一天共产党说说粤语者杀无赦的时候，那么我觉得赞同保护粤语。
BOYPT
30楼 大 中 小 发表于 2010-7-15 12:00 只看该作者
引用:
原帖由 醉生梦死 于 2010-7-15 11:41 发表
哪个方言不是语言？明显方言属于语言。什么叫方言？不是官方语言的，都是方言。中国的官方语言是普通话，那么粤语就是方言。
电视台不是官方的？你们村的广播，共产党肯定不强迫要求用普通话，你信吗？
引自百科：http://baike.baidu.com/view/133587.htm
“官方语言是一个国家的公民与其政府机关通讯时使用的语言。”
显然“官方语言”是个政治用语。
我们讨论的话题在“语言”、“方言”间，是学术范畴。
什么是语言、什么是方言，这是语言学的研究议题，不是谁觉得是就是的，有一系列的学术论证。当然我对在这里列举粤语是语言的证据没什么兴趣，因为你们会带着有色眼镜来看。
吃喝玩乐
31楼 大 中 小 发表于 2010-7-15 12:03 只看该作者
引用:
原帖由 醉生梦死 于 2010-7-15 11:56 发表
要对韵才能理解？才能读懂？才叫懂得了文化？我读不懂，你的意思是，能读懂的都是福建人和广东人？
不然呢？随便乱写一气，也自称叫唐诗宋词了？连读都读不懂了，更别说文化的传承了，所以才说你瞎扯什么中华文化。
读懂的人未必是福建广东人。热爱古代中华文化的自然会读懂，跟地域无关。
kisspussy
32楼 大 中 小 发表于 2010-7-15 12:03 只看该作者
引用:
原帖由 绝望子 于 2010-7-15 11:56 发表
我当然看了，所以我才回
地方的文化其实是很脆弱的东西，我在那边那个帖子里说了，在国家机器面前全国每一个地方，不管经济实力如何都是弱者。比如只要广州的学校规定只能说普通话，几年后广州就会出现一大批只会说
…
对嘛！这个才是lz’所期望看到的有点看头有点内容的回帖嘛！
哪怕观点完全不同，甚至针锋相对，都没关系，这才是1984倡导的讨论风格。
ps：午饭去了。
吃喝玩乐
33楼 大 中 小 发表于 2010-7-15 12:04 只看该作者
引用:
原帖由 醉生梦死 于 2010-7-15 12:00 发表
说的很对。本来还没有到这个地步，但是却幻觉说自己快被消灭了。这就是衰落国家弱小国民的一种亢奋体现。
人家法国电视台做个节目，说是中国污染严重，然后就被认为辱华了。这不是没有自信心的表现是什么？ …
人家法国还要纯洁法语呢，人家也没自信了？
kisspussy
34楼 大 中 小 发表于 2010-7-15 12:04 只看该作者
醉生梦死和吃喝玩乐争论的都不错
这对id很般配啊
hhbcl1414
一名八卦爱好者+春哥党+毅丝不挂+党员子弟+民主斗士+不明真相的围观群众 帝吧政治组QQ群86206303
35楼 大 中 小 发表于 2010-7-15 12:08 只看该作者
我觉得很多广东人的脑子真的很简单，观点稍微有点不同就说人家是支持普通话打压粤语的，我多次表示过，我反对普通话打压粤语，但是也反对广东人打着“保护粤语”的旗号在各个与广东无关的论坛上面发垃圾帖。结果也被广东人打成“支持普通话打压粤语”的人。我觉得这种广东人跟TG的思想没啥两样。
醉生梦死
36楼 大 中 小 发表于 2010-7-15 12:10 只看该作者
引用:
原帖由 绝望子 于 2010-7-15 11:59 发表
你这明显是在抬杠，广东人也没有要求广东的电视广播只保留方言节目，而是要求保留一定量
谁能保证土共今天消减方言节目，明天就不要求学校统一要求学生无论课上课下校内校外只能说普通话？
我反对的是这种观点：电视台里有了粤语节目就是保护方言了。没有就是灭绝方言。
我的观点是，这个和保护语言没任何关系。至于广东的电视台放什么我不关心，因为我不看。我只是觉得这个观点傻，所以才反对。
我还反对的一个观点是，保护语言就是保护文化。在我看来，文化的主体是思想和行为，语言是附加的东西。不然的话，中国的文化造就完蛋了，根本就谈不上继承，因为今天就算是粤语和闽南语，也和古中国话相差很远了。可是今天中国人的操行和几百年前升至上千年前，有多大区别？
BOYPT
37楼 大 中 小 发表于 2010-7-15 12:11 只看该作者
引用:
原帖由 醉生梦死 于 2010-7-15 11:54 发表
假设吧，我和两个人做生意，一个土鳖只会说粤语，我他妈谈生意还要带个翻译，而另一个会说普通话，我谈起来很方便，那我肯定和会说普通话的做。当然，从这个事情理我实在判断不出来，中国这种一旦发达起来总是很快就要衰落的德行，和这种土鳖保护有没有关系。
你一厢情愿了，广东人最重实质，才不会像你那样人家语言不通就那么大方送走；
虽然广东人一直称只会说北方语言的人为“捞佬”，不过说到做生意，肯定照收。
醉生梦死
38楼 大 中 小 发表于 2010-7-15 12:12 只看该作者
引用:
原帖由 吃喝玩乐 于 2010-7-15 12:04 发表
人家法国还要纯洁法语呢，人家也没自信了？
这个情况我不了解，能不能具体说说？
311PM
39楼 大 中 小 发表于 2010-7-15 12:12 只看该作者
语言的变迁目前来说应该是经济力量的变迁。
若干年以前，本人就是借助港片来学习粤语的。学的目的，当然是便于交流。
几年前，我到香港招人的时候，大老板的指示是这人的普通话要过关。
醉生梦死
40楼 大 中 小 发表于 2010-7-15 12:14 只看该作者
引用:
原帖由 BOYPT 于 2010-7-15 12:11 发表
你一厢情愿了，广东人最重实质，才不会像你那样人家语言不通就那么大方送走；
虽然广东人一直称只会说北方语言的人为“捞佬”，不过说到做生意，肯定照收。
前提当然是从这笔生意甚至以后的生意里，我得到的利益是一样的了。我为什么不选个简单的？
醉生梦死
41楼 大 中 小 发表于 2010-7-15 12:15 只看该作者
引用:
原帖由 311PM 于 2010-7-15 12:12 发表
语言的变迁目前来说应该是经济力量的变迁。
若干年以前，本人就是借助港片来学习粤语的。学的目的，当然是便于交流。
几年前，我到香港招人的时候，大老板的指示是这人的普通话要过关。
本来就不存在什么保护的问题，也不存在什么侵略的问题。一帮幻想主义者而已。
只有当某党拿着枪说，谁敢说粤语就杀死谁，这时候才有保护和侵略的问题。
BOYPT
42楼 大 中 小 发表于 2010-7-15 12:20 只看该作者
引用:
原帖由 醉生梦死 于 2010-7-15 12:14 发表
前提当然是从这笔生意甚至以后的生意里，我得到的利益是一样的了。我为什么不选个简单的？
你的意思就是说语言是经济交易当中的一个成本。
选成本低的解决方案，这是当然的。
但事实上这个语言成本并没你想得这么高，历史上证明了语言的交互融洽是很经常的。
我的意思是说，即使政府并没有着重推行某种通用语言，在市场经济的推动下，自然会有一种语言成为大家的共同交流语言，以降低交流成本。
醉生梦死
43楼 大 中 小 发表于 2010-7-15 12:21 只看该作者
引用:
原帖由 吃喝玩乐 于 2010-7-15 12:03 发表
不然呢？随便乱写一气，也自称叫唐诗宋词了？连读都读不懂了，更别说文化的传承了，所以才说你瞎扯什么中华文化。
读懂的人未必是福建广东人。热爱古代中华文化的自然会读懂，跟地域无关。
古语怎么说来着？不能因韵而废字。也就是说，如果在内容的表达上能更好的话，可以放弃韵脚。为什么呢？因为韵脚的作用只是为了能够朗朗上口，读起来好听而已，对内容没有实质性的帮助。
那么，随着古韵的消失，又会诞生新的韵脚。所以实在不用担心什么瞎写一气。我们不写唐诗，但可以写古体诗。
你把钱钟书的古体诗拿出来，再找首唐诗，你能看出区别吗？呵呵
而且文化，只是几首诗吗？在我看来这都是附加的东西，文化的主题是思想和行为。
用你的理论，这实在算不上文化传承了。
[ 本帖最后由 醉生梦死 于 2010-7-15 12:23 编辑 ]
醉生梦死
44楼 大 中 小 发表于 2010-7-15 12:22 只看该作者
引用:
原帖由 BOYPT 于 2010-7-15 12:20 发表
你的意思就是说语言是经济交易当中的一个成本。
选成本低的解决方案，这是当然的。
但事实上这个语言成本并没你想得这么高，历史上证明了语言的交互融洽是很经常的。
我的意思是说，即使政府并没有着重推 …
我同意这个观点啊。我反对的是莫名其妙的文化保护。
囧佬
波大不惊
45楼 大 中 小 发表于 2010-7-15 12:22 只看该作者
引用:
原帖由 醉生梦死 于 2010-7-15 12:10 发表
我反对的是这种观点：电视台里有了粤语节目就是保护方言了。没有就是灭绝方言。
我的观点是，这个和保护语言没任何关系。至于广东的电视台放什么我不关心，因为我不看。我只是觉得这个观点傻，所以才反对。 …
保护语言不是保护文化的全部，但至少是重要的一环，试想一个只会说英文的中国人扯谈中华文化，何其古怪，而且按照“文化的主体是思想和行为”“语言是附加的东西”这个观点，大概连文字也无需保护了，因为文字也不过只是载体；而且语言的自然演变泯灭与人为压制是不同的
醉生梦死
46楼 大 中 小 发表于 2010-7-15 12:33 只看该作者
引用:
原帖由 绝望子 于 2010-7-15 11:56 发表
我当然看了，所以我才回
地方的文化其实是很脆弱的东西，我在那边那个帖子里说了，在国家机器面前全国每一个地方，不管经济实力如何都是弱者。比如只要广州的学校规定只能说普通话，几年后广州就会出现一大批只会说
…
我们学校规定只能说普通话，但是都是上课的时候。下了课，大家想说什么说什么。
我从小说的就是普通话在学校，但是今天说起来家乡话，照样很顺溜。我们这里说家乡话的孩子一样很多，不会出现你说的那种情况的。
在官方机构说官方语言，这本来就是应该的。
只要TG还没拿枪逼着你不让你说方言，你说的那种情况肯定不会出现。如果真出现了，那也是语言的正常变迁，至少清朝的时候，全国都在主动学北京话，就像今天的粤语和百年前的粤语也不一样，这又怪谁灭绝你的文化了？
醉生梦死
47楼 大 中 小 发表于 2010-7-15 12:36 只看该作者
引用:
原帖由 囧佬 于 2010-7-15 12:22 发表
保护语言不是保护文化的全部，但至少是重要的一环，试想一个只会说英文的中国人扯谈中华文化，何其古怪，而且按照“文化的主体是思想和行为”“语言是附加的东西”这个观点，大概连文字也无需保护了，因为文字也不
…
你说的太对了，我确实认为文字没必要保护。如果有一天文字消失了，只能说明他已经不适用于这个时代了，那就让他消亡吧。所以我支持简化字，反对简体字。
而且，你们保护语言，只是为了将来不古怪吗？
那么，当我们用普通话谈论文化的时候，是不是很古怪呢？你现在写普通话的中文，难道觉得自己很古怪？
另外，谁压制粤语了？GCD压制粤语了？不准你说了？
吃喝玩乐
48楼 大 中 小 发表于 2010-7-15 12:41 只看该作者
引用:
原帖由 醉生梦死 于 2010-7-15 12:12 发表
这个情况我不了解，能不能具体说说？
2005年，法国高等视听委员会（Higher Audio visual Council）正式告知法国各电视频道，将诸如La Star
Academy（明星学会）、Pop stars（流行明星）、La Hit Machine（碰撞机）、Loft
Story（阁楼故事）等进口英语节目的名称统一换成法语名称，以保持法语电视节目的纯洁性。
去年3月，法国隆重推出了为期200多天的”世界法语节”。法语节组织方甚至别出心裁地将”francophonie”（即”讲法语的国家”）改为”francofffonie”一词，其中”fff”意在加强讲法语国家间的联系，象征法语影响力日益扩大。
此外，尽管法国财政捉襟见肘，但法国政府每年仍拨出巨额专款，不遗余力地扶持法语国家在语言、教育、电视、电影、戏剧等方面的发展，并通过多种方式，如创办法语培训机构”法语联盟”、普及法语”托福”TEF考试、推行更优惠的留学政策等措施在世界各地推广法语，力图保持”大语种”的地位。
在这场”法语保卫战”中，法国人并非势单力薄，如今，一些讲法语的国家也纷纷加入这场”战役”。今年2月，在保加利亚和罗马尼亚前总理的倡议下，法国、比利时、波兰和意大利等国的一些部长，以及一些来自欧洲大学的学者等人共同组成了”院外集团”，倡议在涉及欧盟司法文件的解释时，以法语文本作为权威文本和最终文本，从而将法语升格为欧盟法律基准语言。该集团还计划促使法语成为欧盟的惟一工作语言，让英语”出局”。
BOYPT
49楼 大 中 小 发表于 2010-7-15 12:44 只看该作者
提到粤语的“保护”，我认为是常见的词语误读，而被一些人曲解的。
我理解“保护”派实际上要表达的意思是“保护粤语的地位”，而非“保护粤语不被消灭”。不同的语言有地位高低，我想大家是有体会的，应用领域不同。在广东，粤语作为中心语言，是有相当高的低位的，即使普通话在学校里面普及，也只作为一种外来语，因为难以传达广东本地文化。
另一方面，我觉得这是一次话语权的实践，不论媒体和个人都有地方讨论发表意见。所以我表示支持。但同时我觉得这样的话语权也是一种悲哀，地方政府的财政还没被问清，官员财产还没被查清，司法暗箱操作没有被曝光……那么多需要众多市民话语权的地方却无人问津。
所以说广东人还是注重实质，粤语的地位可能会影响生活便捷，粤语地位被动摇就会用话语权来捍卫，但关于政治体制那些，对太多人来说就太虚了。
平安剑客
少跟我扯民主的淡！漫漫人生，无解的时代，幸而一路有SIS和18P2P相伴。
50楼 大 中 小 发表于 2010-7-15 12:46 只看该作者
挺搞笑，试问楼主你了解香港和广东多少？
香港和广东人的普通话水平近些年好了很多，原因除了政府宣传外，最重要的是有利可图(挣钱的一个工具，跟外语雷同)
我不知这跟自信有什么一毛钱关系，更何况香港对内的节目全是粤语的，我们广东人从小看到大，这个又如何评价？
[ 本帖最后由 平安剑客 于 2010-7-15 12:56 编辑 ]
152 1234››