莫之许：除了成功 别无信仰
河殇
抱歉，根据相关法律法规和政策，本人目前只能低调，不能狂妄。推特@lxkrock
1楼 大 中 小 发表于 2010-7-9 20:49 只看该作者
莫之许：除了成功 别无信仰
提要：至少在当下的阶段中，追逐现世功利仍将是主要的社会潮流，对于在此潮流中浮沉的芸芸众生而言，打动他们的更多是那些鲜活的成功案例，而不大可能是什么新的价值理想，至于价值理想与现世功利之间新的平衡的建立，注定将是个漫长的过程。
方舟子披露”打工皇帝”唐骏学历可能造假的微博, 终于由茶杯里的风暴演变成为”学历门”,
尽管事态发展看上去越来越不利于唐骏,但公众评价却并非如此,网民似乎并不会为唐骏是否拿到学位，抑或专利权是否属于他本人这类事所扰。截止于周二晚，近日的一个在线调查表明，4760名网友中约76%都认为个人能力远比学历重要，只有不到1%的人持相反意见。除学历比能力重要论之外,尚有作假之人太多，没必要单挑唐骏论、成功更重要论等等，综合而论，不妨名之曰，只要成功，一切皆OK。
早有论者指出，以儒家文化为主流的中国文化更推崇现世的价值，经典中随处可见此类论述，如“太上有立德，其次有立功，其次有立言，虽久不废，此之谓不朽”，此外如修身、齐家、治国、平天下、”达则兼济天下、穷则独善其身“，无一不指向于短暂一生中的成就和作为，将之作为人生价值的体现。对于普通百姓而言，或许并无此等抱负，但人生价值的寄托也与之有所同构，即都将此生或现世的成就和作为置于优先位置，消极者如“人死如灯灭”、“好死不如赖活着”，积极者则追求“吃香喝辣，大秤分金、大块吃肉”，希望轰轰烈烈地牛一把。因此，推崇成功，不及其余，实为中国人价值观内的“深层结构”，鲜有人能出其外。
中国传统文化尽管推崇现世价值，背后仍有超验的理想或者说超越的价值作为后盾。对精英而言是所谓天道,
于百姓而言则所谓”举头三尺有神明”，无论是经典论述，又或是百姓日常奉行的伦理，均含有类似劝诫。因此，虽推崇现世功利，也需要遵循一定之规，才是中国传统社会的常态。然而，这种平衡很是微妙，曾有汉学家指出，以现世功利为优先的中国社会和以基督教的美国社会一样，都有若干基于价值观的道德模范。不同的是，基于宗教信仰所形成的普遍约束，在美国社会遵循这些模范所体现的价值如诚实无欺（华盛顿与樱桃树），又如刻苦上进（林肯的小木屋），很可能会获得社会意义上的成功，而在中国社会遵循这些模范，如卧冰求鱼，又或者如割股疗亲，则可能会付出无可挽回的惨痛代价。因此，中国社会的道德劝诫多半是指导性的，且往往同时存在着近乎矛盾的理想和现实两种指导意见：既有忠贞不二，又有良臣择主而事，既有宁为玉碎，又有留得青山在，这就使得包括诚信在内的诸多道德规范，并不具备压倒现实功利的超然地位，当方舟子们用诚信这一价值规范质问唐骏时，其实隐含了诚信的超然地位，而很显然，绝大多数当代中国人却未必也这样认为。
方舟子们与普通网友之间的落差,
可以代换为接受现代(西方)文明洗礼的部分中国人,与大多数依旧沿用传统文化的中国人,在价值理想与现实功利的关系上的差异。前者更认同价值与事实的二分，并坚持用价值评价事实；而后者则认为，价值与事实很难分开，尽管后者也多半承认诚信是一种价值，但同时也倾向于认为，成功本身也是一种价值，在很多时候，成功甚至是一种更高的价值。当方舟子们以诚信相质问时，不啻是说，不诚信的成功是可疑的,不值得推崇；而同情唐骏的声音则认为，成功本身就说明了其价值，至于不诚信，不过是对这一价值的一点小小的玷污而已，不值得大惊小怪。或许，令方舟子们始料未及的是，即使在经过这么多年的西风东渐，持有与他们相似的价值与事实二分的世界观的中国人，依然是那么的稀少。在和菜头等人的喟叹中，我分明感受到了这种失落。
而在我看来,
出现这样的落差并不希奇,而且恰恰与西风东渐的大变局密切相关。如上所述，传统社会在价值规范和现实功利之间维持着一种看似矛盾但又很微妙的平衡，这离不开儒、道、释三家所提供的超验的理想或者说超越的价值，也离不开与这些价值理想互为表里的传统社会结构，而近代以来，中国社会面对西方挑战的剧烈变迁，已然摧毁了延续千年的传统社会结构，而全能主义社会所强行推广的唯物主义教育，更将传统的价值理想一举扫除，在这种情况下，既有的微妙平衡荡然不存，现世功利势必成为压倒性的追求目标，近年来,许多人感叹社会上物质主义泛滥，享乐主义猖獗，其实皆与此种平衡的打破有关。毋庸置疑的是，至少在当下的阶段中，追逐现世功利仍将是主要的社会潮流，对于在此潮流中浮沉的芸芸众生而言，打动他们的更多是那些鲜活的成功案例，而不大可能是什么新的价值理想，至于价值理想与现世功利之间新的平衡的建立，注定将是个漫长的过程，对于活在这个时代的大多数人来说，或许难以避免采用以下的立场,
那就是: 除了成功，别无信仰。
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
河殇
抱歉，根据相关法律法规和政策，本人目前只能低调，不能狂妄。推特@lxkrock
2楼 大 中 小 发表于 2010-7-9 20:52 只看该作者
现在大学生 考试作弊
教授学术论文抄袭
名人学历造假
都是诚信缺失的表现啊
自己也是
考试作弊。。。。
河殇
抱歉，根据相关法律法规和政策，本人目前只能低调，不能狂妄。推特@lxkrock
3楼 大 中 小 发表于 2010-7-9 20:53 只看该作者
其实有时候 不是不能过
只是想多考点。。。
得奖学金。。。。
kachi
夏日风逝 http://t.163.com/needom
4楼 大 中 小 发表于 2010-7-9 20:58 只看该作者
逛微薄搞得我长文看不下来了，md；
十岗
5楼 大 中 小 发表于 2010-7-9 21:44 只看该作者
中国传统文化就是世俗文化，这种文化必然是极端的功利性
darrenlee
6楼 大 中 小 发表于 2010-7-9 21:45 只看该作者
所以，中国传统文化必须被消灭
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
7楼 大 中 小 发表于 2010-7-9 21:48 只看该作者
引用:
原帖由 河殇 于 2010-7-9 07:49 发表
提要：至少在当下的阶段中，追逐现世功利仍将是主要的社会潮流，对于在此潮流中浮沉的芸芸众生而言，打动他们的更多是那些鲜活的成功案例，而不大可能是什么新的价值理想，至于价值理想与现世功利之间新的平衡的建立
…
我觉得方舟子挺成功的
alix001
观察思考的鸟
8楼 大 中 小 发表于 2010-7-10 08:03 只看该作者
D
Yhard
9楼 大 中 小 发表于 2010-7-10 08:08 只看该作者
姥姥：在你的脑子里什么叫成功？
青楚：成功就是做自己喜欢的工作，功成名就，收入丰厚。
姥姥：现在社会上给人灌输的成功观念太单一，你们年轻人追求的无外乎赚钱、成名，给自己贴上成功的标签，千篇一律，千人一面，这是典型的为结果论，其实不是所有得到结果的都成功，也不是没有结果就失败。从我自己的体验来说，成功藏在过程里，将来回头看，乐趣肯定不在最后撞线的那一下，结果就像是买东西的赠品，有了算白赚，没有也没什么……
——《我的青春谁做主》
低俗之风筝
群众众长兼宇宙宙长
10楼 大 中 小 发表于 2010-7-10 08:27 只看该作者
引用:
原帖由 十岗 于 2010-7-9 21:44 发表
中国传统文化就是世俗文化，这种文化必然是极端的功利性
这概念混淆的连环跳跃好华丽丽！
watersword
FZL书呆子\数据控\r&b-Cynicism\Britsh Rock is great\84呃党召集人
11楼 大 中 小 发表于 2010-7-10 08:41 只看该作者
确实如此，目前的看法就是权利，金钱是最大的成功。作为个人，内心保存善心，不得不“做坏事”的时候也不要事做绝，就是好了。
蒙面佐罗
12楼 大 中 小 发表于 2010-7-10 09:28 只看该作者
引用:
原帖由 低俗之风筝 于 2010-7-10 08:27 发表
这概念混淆的连环跳跃好华丽丽！
这是十缸同学的拿手绝技
alix001
观察思考的鸟
13楼 大 中 小 发表于 2010-7-10 12:14 只看该作者
D
河殇
抱歉，根据相关法律法规和政策，本人目前只能低调，不能狂妄。推特@lxkrock
14楼 大 中 小 发表于 2010-7-10 13:02 只看该作者
您是怎么消灭的？？？？
这结论下的也太武断了吧
引用:
原帖由 darrenlee 于 2010-7-9 21:45 发表
所以，中国传统文化必须被消灭
十岗
15楼 大 中 小 发表于 2010-7-10 13:28 只看该作者
引用:
原帖由 低俗之风筝 于 2010-7-10 08:27 发表
这概念混淆的连环跳跃好华丽丽！
引用:
原帖由 蒙面佐罗 于 2010-7-10 09:28 发表
这是十缸同学的拿手绝技
难道不是一个缺乏宗教宗教信仰极端功利的民族么？
kachi
夏日风逝 http://t.163.com/needom
16楼 大 中 小 发表于 2010-7-10 15:17 只看该作者
还是没看原文；
另提一桩：我觉得本坛也信仰成功，只要你有本事赚取眼球，你就可以出现在屏幕下方；
darrenlee
17楼 大 中 小 发表于 2010-7-10 16:40 只看该作者
引用:
原帖由 河殇 于 2010-7-10 13:02 发表
您是怎么消灭的？？？？
这结论下的也太武断了吧
全盘西化
[ 本帖最后由 darrenlee 于 2010-7-10 16:43 编辑 ]
网络低俗风
1984BBS四书五经党元首，专注于昏暗油灯下的考据工作
18楼 大 中 小 发表于 2010-7-10 16:46 只看该作者
回复 17楼 darrenlee 的话题
全盘西化，要不要是一个问题，能不能又是另外一个问题。
darrenlee
19楼 大 中 小 发表于 2010-7-10 16:48 只看该作者
引用:
原帖由 网络低俗风 于 2010-7-10 16:46 发表
全盘西化，要不要是一个问题，能不能又是另外一个问题。
针对国家 ，我指的是要不要，而不是能不能
针对个人，要西化，也能做到
肉山大摸王
你已经可以1V5了平田君，打败我指日可待
20楼 大 中 小 发表于 2010-7-10 16:58 只看该作者
引用:
原帖由 darrenlee 于 2010-7-9 21:45 发表
所以，中国传统文化必须被消灭
嗯，政教合一才是王道。
肉山大摸王
你已经可以1V5了平田君，打败我指日可待
21楼 大 中 小 发表于 2010-7-10 17:05 只看该作者
引用:
原帖由 十岗 于 2010-7-10 13:28 发表
难道不是一个缺乏宗教宗教信仰极端功利的民族么？
中国传统的道统又换了种方法给世人布道了。
等中国人信了真主，又该有人害怕了。
世俗化不是这个世界500年来追求的目标么？我真想不通为什么总有人如此反感世俗化。
中国社会这个样子主要是因为集权，关世俗化什么事。如果政府不禁止，不制造障碍，很多人都会信教的，不用谁来教。
看下台湾和韩国的基督徒增加的数量。
一贯道在台湾都算正规宗教，大陆当邪教灭了，过了60年居然有人来背书。
numberscis
收二手或库存的老钢笔、蘸水笔。免费维修钢笔，免费调校、打磨笔尖。尊重世界上所有以匠人性格工作和治学的民族，毋论是日耳曼还是和族。
22楼 大 中 小 发表于 2010-7-10 17:18 只看该作者
追尋一己之福：中國古代的信仰世界
yuechi
23楼 大 中 小 发表于 2010-7-10 20:16 只看该作者
引用:
原帖由 numberscis 于 2010-7-10 17:18 发表
神啦，救救我们把
低俗之风筝
群众众长兼宇宙宙长
24楼 大 中 小 发表于 2010-7-11 21:57 只看该作者
引用:
原帖由 十岗 于 2010-7-10 13:28 发表
难道不是一个缺乏宗教宗教信仰极端功利的民族么？
极端功利是近三十年来的事情，是因为市场严重缺乏监管，加上意识形态上的威权管制导致的。之前的古代、近代以致民国和毛时代，各有各的傻逼之处，但所谓“极端功利”绝不是十分突出的。