父母皆祸害？
十岗
1楼 大 中 小 发表于 2010-7-9 19:18 只看该作者
父母皆祸害？
加入“父母皆祸害”网络讨论小组之前，28岁的方馨已经向父母“宣战”了14年。“战斗”的手段包括：考上一所远离家乡的大学，不看新闻联播，不看春晚，不按时吃饭，不入党。最后一场大型“战役”爆发于一年半前，导火索是父母认为她该做妈妈了。
成为“父母皆祸害”小组的一员后，方馨不再纠结于自己的“大逆不道”。和这个根植于文青大本营豆瓣网之内，拥有近7000名成员与一个惊悚名字的讨论小组相比，方馨与父母的“战争”就“交火”的观赏性而言，简直平庸得不值一提。
小组连组规都充斥着旗帜鲜明的战斗性：我们不是不尽孝道，我们只想生活得更好。在孝敬的前提下，抵御腐朽、无知、无理取闹父母的束缚和戕害。那些击中两代人关系痛点的帖子，总会迅速引起强烈共鸣，及上百条跟帖。
与方馨在现实生活中展开的“战斗”一样，这些虚拟的硝烟都是单方面的。据组内调查，该小组成员的普遍身世背景为：生于1984之后，倾向于相信世界是以自己为中心的；从小便开始接触网络，没有什么不可接受的观点，也没有什么不容置疑的权威。
而他们的父母多为小学教师，最爱看CCTV，祸害，这个词对于他们而言，只用来形容过万恶的旧社会，美帝国主义，以及麻雀；极不擅长使用网络，几乎没有可能加入到这个小组，朝儿女们打一场自卫反击战。
这些在上世纪八九十年代常被喻为“人类灵魂工程师”的父母，在他们子女眼中，却是一群“僵化的国家教育机器的最末端执行者”，他们“逃得掉沉闷无趣的小学，却永远也别想从父母那儿毕业”。
50后与80后，这两代人分别出生、成长、思想定型于1949年以降中国社会所经历的、前后两个完全断裂的30年。裂缝之间，激荡着左与右的博弈，退与进的拉锯，集体与个人的冲突，物质与精神的失衡，经济基础与上层社会的位移……
他们成了不以个人意志为转移、既亲近又最疏远的父与子、母与女。
“顺我者昌逆我者呸”
互联网新生代热衷投奔志同道合的组织，或者，干脆自己成立一个组织，崇尚腔调，语不惊人死不休。
“父母皆祸害”小组只迎来过一名“敌军”，一位高一女生的母亲，很快被驱逐。
“父母皆祸害”出自英国作家尼克·霍恩比的小说《自杀俱乐部》，少女杰丝在姐姐出走后，与陷入神经质的母亲及任教育部长的父亲关系愈发紧张，在小结自己失败的青春期时，杰丝如是说。2006年，张坤将这本小说翻译成中文，并推荐至豆瓣网。
2008年1月，一名豆瓣网友邀她加入其新成立的小组，并担任小组管理员，组名就叫“父母皆祸害”。
张坤接受了任命。作为资深豆友，在上海某英文报任文化记者的她并没觉得这个小组离经叛道，她同时还在混“皮肤过敏”小组，“自取其辱”小组，“我们都是拖延症”小组……
这些正流行于各大社交网站的小组，被公认为是互联网新生代的人际网络与生活方式，他们热衷投奔志同道合的组织，或干脆自己成立一个组织，崇尚腔调，语不惊人死不休。
张坤认为，这不过是年轻一代争取话语权的一种方式。她来自孔子的故乡山东，家乡街道的墙上至今还反复刷新着“二十四孝”的内容，那堵墙，据说曾祖父那代起就一直竖着。“父母皆祸害”小组成立两年后，组员发展至近7000人，规模在豆瓣属中等偏上。话题每天都在更新，主题旗帜鲜明地集中于一点：如何对付父母？首页上，几篇被视为经典且指导性强的帖子长期置顶——如何高效地anti-
parents（反父母）？让我们不要重复他们的失败人生；你是否在重复父母的错误……
父亲节前夕，另一个热衷玩投票的社交网站开心网做了一个关于两代人关系的调查，投票结果显示，50后一代父母最大的问题是：控制欲太强，不尊重孩子隐私。
不过，这些都是网络世界中的抱怨，一个为生于1950年代的父母所不擅长的世界。这仍然是一场不对等，并且趋向于自我封闭的“战争”。
过去两年中，“父母皆祸害”小组只迎来过一名“敌军”，一位高一女生的母亲。这名会上网的母亲发现女儿与她之间的交流越来越少，关系越来越冷淡，特地找上门来，试图与女儿的同龄人们交流。
小组成员没有给她机会，他们驱逐了这位母亲。理由是，这儿的组员都是一群受过父母伤害的孩子，他们只想互相取暖，不需要和解。
此外，他们还驱逐所有敢于宣扬热爱父母言论的组员，他们要求组内只能存在一种声音，“反对父母”。
方馨一直在小组里潜水，在现实世界里，她从来没有以“敌方”的形象出现在父母面前，也绝不会像同龄人在网络中所呈现的“顺我者昌逆我者呸”般盛气凌人。尽管这名出生于小学教师家庭的女孩针对父母的隐秘“战争”从14岁就开始，并持续至今。
小学老师的孩子特倒霉？
母亲当场发飙，“鲁迅怎么会错？！国家教委怎么会错？！”
有目击者称“父母老拿班上年级里第一名跟他们比，我经常在老师办公室看到他们哭丧着脸的子女，而且完全不管周围有多少人。”
方馨从反抗父母不让熬夜看书、不让涂指甲油等鸡零狗碎的“游击战”升级至一场有预谋、有计划的“持久战”，分水岭出现于小学高年级。
在一节教授鲁迅作品的语文课上，方馨举手向任语文老师、班主任的母亲就一处表述提出质疑，“要么是鲁迅写错了，要么是国家教委编错了！”母亲当场发飙，“鲁迅怎么会错？！国家教委怎么会错？！”
坚决不认错的方馨最终受到最高处罚——在全年级面前高声朗读检讨书，重复三遍，“是我错了！”
尽管成绩从小到大一直保持优异，方馨的奇思怪想仍然让母亲时刻担心。
方馨父亲是铁路火车司机，按规定的时间睡觉，规定的时间起床，规定的速度开车。父亲性格温和、隐忍，惟一不可忍受的是，既定的生活节奏和规矩被打破。比如，方馨看书看到兴头上，总不愿按时睡觉、吃饭。
这是一对50后父母的典型面孔——
自有记忆开始，他们便接连经历各种政治运动、天灾、人祸，国家政策与生存需要使他们各自拥有众多兄弟姊妹，只有互帮互助才能生存下去，这培养了他们对集体主义朴实而忠贞的信仰；
他们一家生活在铁路家属区，那是一个自成系统的独立王国，从铁路运输法院到医院到小学、中学一应俱全，这导致他们天生对组织与单位持以高度的依赖与信任；
他们喜欢用“不三不四”来责怪方馨的非主流想法，在他们的认知体系中，世界本来非黑即白，不姓“社”就姓“资”，他们从小就被告诫只能以辩证唯物主义武装脑袋，解释经济、政治、美学、新闻……
他们年少时很快就被剥夺了受教育的权利，日后在80后子女面前，他们之间可以交流的话题，和路人甲乙在旅行途中相遇时的寒暄，没多大区别；
最严重的问题在于，他们已习惯于生活、就业、房子、生育统统被国家有计划地安排好，他们也就习惯性地想为下一代安排好一切。
周瑞，武汉某名校新闻系本科生，父母均是湖北省教育系统官员，利用手中人脉，为女儿铺好从幼儿园到念研究生，甚至就业的路。他们对女儿越来越减少回家的次数，尤其对其试图脱离安排感到失望和不解。
在他们看来，对女儿的爱，就是为她的未来铺平道路；而在女儿周瑞眼中，爱即放手，因为“他们的时代已经过去了”。
初中毕业后，方馨成功考入外地重点高中，如愿以偿开始独立生活。每周，方馨都会收到母亲寄来的信，那是一种标准小学生作文体的文风，比如，“香港准备回归祖国大陆了，我和你爸爸都为是一名中国人而感到自豪”；“你即将迎来高考，我们都为你的刻苦学习精神感到骄傲而又担心……爸妈相信你一定会长成国家的栋梁”……
在“父母祸害”小组里，父母是小学老师的豆友回忆往事，怨气难平，“卷子还是热的，我妈就把我叫去大骂一顿”，也有目击者称：“老师的孩子特别倒霉，父母老拿班上年级里第一名跟他们比，我经常在老师办公室看到他们哭丧着脸的子女，而且完全不管周围有多少人。”
在他们看来，小学老师，不管是被迫无奈或主动随着教育大机器把活泼聪明的孩子教“死”，他们最深重的罪孽在于“自己被洗脑就算了，还对小学毕业N年的儿女进行持久性的无孔不入的祸害”。
这时代与那时代对峙
每到新闻联播和春晚时间段，方馨都刻意坐在父母身边，尽可能自然地对父母进行“思想启蒙”。
作为管理员，张坤的职责是删除带人身攻击的过激帖，调节组内气氛。不过经她手的删贴不多，在她看来，这个小组存在的最大意义就是发泄。“许多人的困境高度相似。我们两代人之间，不是杰丝与她当教育部长的爸爸之间的问题，也不是她出走的姐姐与母亲之间的纠葛，”她说，“而是一个时代与另一个时代的对峙。”
父母有他们停步的原因。毕竟掌握这个时代话语权的，仍然是与他们同龄的佼佼者。方馨、周瑞父母至今看得最多的电视节目，仍是新闻联播、春晚、黄金时段的主流电视剧；读得最多的报纸，仍是当地党报、都市报。
其所延用的腔调、风格与主流价值观，成为两个断裂时代之间最稳定、变化最小的领域。
2000年，方馨考入北京某名校。两年后，父母到北京看她。方馨正想着该带他们去宋庄转转，还是到东直门附近的各剧院看场话剧，母亲却要求先去天安门和毛主席纪念堂。
在纪念堂的长队前，方馨陪着父母夹在一长串四五十岁的叔叔阿姨中间，莫名感到一种不自在。终于站在毛主席的水晶棺前，方馨发现母亲哭了。“她说，当年我作为红卫兵串联到北京，还幸福地亲眼见到他在天安门上招手。”
之后每年寒暑假回家，每到新闻联播和春晚时间段，方馨都刻意坐在父母身边，尽可能自然地对父母进行“思想启蒙”——
“爸、妈，我从学校带回几张碟，意大利导演托纳多雷的作品，我们看电影，不看春晚了行么？”
这一烙印还表现在——
母亲像患有强迫症似的，每次非要将粘在电饭煲、碗沿，甚至掉在桌上的饭粒收集起来，吃掉，才算松口气；
父亲像跟电有仇，会定时检查家里还开着哪些不必要的电器，每天晚上七点钟，父亲只允许客厅亮一盏台灯，在昏黄的光线里一动不动地收看新闻联播。
在方馨的“持久战”渐渐消沉下去时，22岁的江烨刚展开与父母的“战争”。2006年，江烨保送浙江大学，在认识几位志同道合的校友之后，她开始海量看书、看电影、泡豆瓣。
在豆瓣她的首页上，记录着数百本已读过的书，数百张已看过的碟，数百名豆友，近百个常去小组——当然包括“父母皆祸害”。志同道合，而非血缘关系，成为她最重要交际标准，她拥有好几名密友，彼此分享最私隐话题，即使是他们从没见过面。
父母对她大学之后远近亲疏的变化大为光火，“在他们看来，没有比家庭成员更重要的人了，”江烨语气中颇带自豪，“而我却偏要在家庭聚会上早退去见网友，在他们看新闻联播、春晚的时候上网。”
在就业选择上，两套逻辑有如鸡对鸭讲。最终的妥协方案是，江烨必须保证毕业后进入一个稳定的单位，最好是公务员。
“虽然我没办法跟他们解释清楚，‘单位’这个词是在英文中找不到对应的词儿，即将从我们生活中消失的概念。”江烨说。
儿女是他们惟一的信仰
方馨认为，宗教能让她内心平静，从容面对生老病死。而在父母看来，“信上帝有什么用？”
如今，“矛盾就这么轻易地被一团肉乎乎的婴儿解决了。”方馨笑说。
2004年方馨大学毕业留京工作后，一度缓和的家庭关系又开始变得紧张。缘由是父母执意搬到北京同住，将家乡的房子卖掉，供女儿女婿提前还完房贷。“好几十万的高利贷啊，”父亲至今都不习惯讲商业贷款，“欠人家这么多钱，你们晚上睡得着吗？”
对金融工具的抵触，是50后父母的生理性反应。除掌控着当下话语权、最优社会资源的同龄精英，绝大多数普通的50后父母至今还住在单位的福利房里，不习惯欠人钱，不用信用卡，不敢预支未来。
眼下，他们却又纷纷承担起奋斗在一线城市，即将成家立业的子女们最头疼的立足成本——房子。开心网曾组织过一次在一线城市买房调查，80%的参与者承认，首付甚至全额支付房款，来自于父母。
在大多数情况里，50后父母，而不是他们刚出道，微薄工资还不够填厕所地缝的80后子女，成了天价房时代的“房奴”。
方馨与先生抗拒用父母的钱，对长期共同居住也感到纠结。来北京居住不久，母亲就开始催方馨生孩子，并在做完一切可以抢到做的家务之后，会拿出随身携带的一团毛线，开始为不知何年何月才会诞生的外孙织毛外套。“以前，集体主义是他们的信仰，现在，儿女成了他们惟一的信仰，”方馨说，“母亲总说，父母活着的意义，就是为子女服务。”
有更极端的“为子女服务”的故事，梁小利，生于1984，家乡偏居广东农村。大学毕业在佛山谋到一份教师工作后，在家务农的父亲却因为了给在大城市上学的女儿攒学费，长期在烈日暴晒下干体力活，被查出患上黑色素瘤，一种皮肤癌症，晚期。
方馨最终决定要孩子，缘于计划外的怀孕，方馨父母也意外体会到女儿没入党的“好处”。大学期间皈依天主教的方馨无法接受堕胎。
这点一度成为方馨与父母之间的严重分歧。方馨认为，宗教能让她内心平静，从容面对生老病死。而在父母看来，“信上帝有什么用？”而且，早年的教育让他们坚信，一切宗教都是唯心主义。
如今，“矛盾就这么轻易地被一团肉乎乎的婴儿解决了。”方馨笑说。
生产后，方馨将大部分精力投注到了女儿身上——托同学从香港快递奶粉，甄选婴儿早教机构，极力游说父母，还是别一次性还清房贷，将手头余钱买套学区房，尽力让女儿从小学到大学，都能上北京最好的学校。“母亲那时就笑了，”方馨说，“说我还不是和他们一样，将自己期待的模样，早早就强行施加到了她可怜的外孙女头上。”
当妈妈的方馨每天上网的时间大大减少，她也很少再去逛“父母皆祸害”小组了。“父母皆祸害”管理员张坤注意到，两年里，小组成员的流动性很大，活跃的组员总是一拨一拨的，每天都有新人加入，每天也都有人悄悄离去。
江烨还在里面潜水，绝大多数情况下，她就看着，不说话。在现实生活中，她一如既往地是父母的骄傲与精神支柱。和几乎所有组员想的一样，她这辈子都不会告诉父母世界上存在过这样一个小组，而且，她还是其中的一员。
(应采访者要求，方馨、江烨为化名)
【南方周末】本文网址：http://www.infzm.com/content/47303#commentlist
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饭岛爱
脑残G点辨识砖家 @ifandao
2楼 大 中 小 发表于 2010-7-9 19:33 只看该作者
南周胡扯文
想看真相直接去豆瓣看不就行了
这次南周不厚道。
lusi
3楼 大 中 小 发表于 2010-7-9 19:44 只看该作者
http://www.douban.com/group/topic/12579986/
darrenlee
4楼 大 中 小 发表于 2010-7-9 21:41 只看该作者
我最骄傲的事情之一就是把父母说服得五体投地，改变了他们固有的观念，花了很多年那，过程之艰难。。。。。。
一想起来就心酸
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
5楼 大 中 小 发表于 2010-7-9 21:46 只看该作者
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原帖由 darrenlee 于 2010-7-9 08:41 发表
我最骄傲的事情之一就是把父母说服得五体投地，改变了他们固有的观念，花了很多年那，过程之艰难。。。。。。
一想起来就心酸
说不定那只是因为你是他们的孩子，他们即便不能理解，也只能表面被你说服，因为他们爱你甚过你爱他们，所以最终选择“被说服”的是他们。
假如立春是我儿子，我也不会和他一般见识嘛。
darrenlee
6楼 大 中 小 发表于 2010-7-9 21:55 只看该作者
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原帖由 北京棋迷 于 2010-7-9 21:46 发表
说不定那只是因为你是他们的孩子，他们即便不能理解，也只能表面被你说服，因为他们爱你甚过你爱他们，所以最终选择“被说服”的是他们。
假如立春是我儿子，我也不会和他一般见识嘛。
你真是太小看人了
nkpoper
7楼 大 中 小 发表于 2010-7-9 22:14 只看该作者
对付父母的一个基本策略
很多父母是不可说服的。对于这种父母，有一个基本策略，就是：封锁消息。
别告诉他们你正在干什么，正在想什么。不要以为某件事无所谓，就随便告诉他们；因为事情都是相互联系的。（这一条很重要，随口说话的人一定会后悔）
只要你尽可能让他们不知道你在干什么，日子久了，他们想干涉你也无从下手了。
当然，这也不是说“不说话”，纯粹的废话当然是可以说的。此外，要关心父母…关心他们干什么，别让他们有机会关心你。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
8楼 大 中 小 发表于 2010-7-9 22:16 只看该作者
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原帖由 darrenlee 于 2010-7-9 08:55 发表
你真是太小看人了
我只是提出一种可能，又没说一定是这样
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
9楼 大 中 小 发表于 2010-7-9 22:17 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-7-9 09:14 发表
很多父母是不可说服的。对于这种父母，有一个基本策略，就是：封锁消息。
别告诉他们你正在干什么，正在想什么。不要以为某件事无所谓，就随便告诉他们；因为事情都是相互联系的。（这一条很重要，随口说话的人一定 …
我时常困惑，说服你爹妈干嘛？ 要是你女朋友你爹妈不喜欢，而你又需要爹妈的帮助，比如首付什么的，这个时候是需要说服的。
意识形态的东西，吃饱了撑的要说服？
nkpoper
10楼 大 中 小 发表于 2010-7-9 22:21 只看该作者
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原帖由 北京棋迷 于 2010-7-9 22:17 发表
我时常困惑，说服你爹妈干嘛？ 要是你女朋友你爹妈不喜欢，而你又需要爹妈的帮助，比如首付什么的，这个时候是需要说服的。
意识形态的东西，吃饱了撑的要说服？
是没必要说服。问题是：有些不可说服的家长，会找你的麻烦。
举个最简单的例子：比方说你们单位发了张SB票，你不想去，你父母又可能非叫你去不可，这就是一个麻烦。办法就是：根本不告诉他们你们单位发票了，而且哪次发票（就算不是SB票）也别说，因为你经常说你们单位发票，他们当然可能猜测出你们单位发SB票。
诸如此类。
darrenlee
11楼 大 中 小 发表于 2010-7-9 22:21 只看该作者
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原帖由 北京棋迷 于 2010-7-9 22:16 发表
我只是提出一种可能，又没说一定是这样
1、投资相关问题的分歧
2、对婚姻相关问题的分歧
3、对社会风气相关问题的分歧
4、对中国传统文化问题的分歧
等等
大部分的分歧，都已被我说服，因父母偏经验主义，一旦有事实证明我的正确，就很容易被说服。只不过很多事实需要几年时间才能证明我的正确。
darrenlee
12楼 大 中 小 发表于 2010-7-9 22:23 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-7-9 22:21 发表
是没必要说服。问题是：有些不可说服的家长，会找你的麻烦。
举个最简单的例子：比方说你们单位发了张SB票，你不想去，你父母又可能非叫你去不可，这就是一个麻烦。办法就是：根本不告诉他们你们单位发票了，而且 …
你为什么不想去，父母为什么想让你去
这是问题所在
watersword
FZL书呆子\数据控\r&b-Cynicism\Britsh Rock is great\84呃党召集人
13楼 大 中 小 发表于 2010-7-10 04:49 只看该作者
恩，有些他们无法认同的东西，比如政治，就不要去和他们聊了。其他事情，一般是只做不说，或者做后再说，因为有些事情明明就是好事，只是跟他们的思维不大一样，你一说，就没法做了。
蚂蚁，蚂蚁
14楼 大 中 小 发表于 2010-7-10 08:24 只看该作者
没有真相，没有和解
对50-60年的父母，企图用封锁消息的办法，只会造成更大的隔阂和对立。当然在时间面前，父母是儿女永恒的失败者，他们或许会默认，但这不是和解。
我的做法是：坚持自己所想所作，但尽可能的告之。不企图改变父母，信息的通告对年迈的父母而言其实就是最大的尊重了。
非常明显，我们与父母的价值观差异巨大，儿时压抑（甚至可以说变态）的成长环境，我们甚至丧失了家庭的亲密感，但血缘亲情确是传统价值观笼罩下无法回避的。
我辈的父母甚至不明白，尊重来至知识、教育、见识、担当等，而非来至权威——更何况在时间面前，父母们所谓的权威已经摇摇欲坠——他们或许不知，或许明了也无可奈何～
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
15楼 大 中 小 发表于 2010-7-10 10:09 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-7-9 09:21 发表
是没必要说服。问题是：有些不可说服的家长，会找你的麻烦。
举个最简单的例子：比方说你们单位发了张SB票，你不想去，你父母又可能非叫你去不可，这就是一个麻烦。办法就是：根本不告诉他们你们单位发票了，而且 …
这就是我的主张，能回避冲突就回避冲突，何必非要做说服这样费力不讨好的事情。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
16楼 大 中 小 发表于 2010-7-10 10:10 只看该作者
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原帖由 darrenlee 于 2010-7-9 09:21 发表
1、投资相关问题的分歧
2、对婚姻相关问题的分歧
3、对社会风气相关问题的分歧
4、对中国传统文化问题的分歧
等等
大部分的分歧，都已被我说服，因父母偏经验主义，一旦有事实证明我的正确，就很容易被说 …
恕我直言，除非有利益冲突，否则意识形态上的东西能回避就回避。但涉及利益的问题，比如婚姻，再比如父母拿钱投资炒股的策略你不同意之类的，这就比较麻烦了。
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
17楼 大 中 小 发表于 2010-7-10 10:11 只看该作者
非要尝试在意识形态问题上说服父母，这是文革思维。
有时候对于父母在这方面的不同意见，左耳进右耳出就可以了。
darrenlee
18楼 大 中 小 发表于 2010-7-10 12:29 只看该作者
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原帖由 大衛王飯店 于 2010-7-10 10:11 发表
非要尝试在意识形态问题上说服父母，这是文革思维。
有时候对于父母在这方面的不同意见，左耳进右耳出就可以了。
意识形态直接影响对现实生活中各种事情的判断与决策，一个不能接受其他意识形态的父母，不说服的话，这关系还怎么进行下去？
把意识形态和现实生活剥离，可是和美国 的半官方哲学——实用主义 背道而驰。
我可是纯粹的实用主义者，你在美国不会比我这个中国人更不“实用主义”吧？
这和文革边儿都不沾，我天天看美剧，persuade技巧 和 compromise 都是我从美剧中学到的
最近在看 Startrek Deep Space 9
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
19楼 大 中 小 发表于 2010-7-10 12:33 只看该作者
好吧。。。
darrenlee
20楼 大 中 小 发表于 2010-7-10 12:35 只看该作者
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原帖由 北京棋迷 于 2010-7-10 10:10 发表
恕我直言，除非有利益冲突，否则意识形态上的东西能回避就回避。但涉及利益的问题，比如婚姻，再比如父母拿钱投资炒股的策略你不同意之类的，这就比较麻烦了。
我主张个人进步，家庭进步，认为世界上最重要的就是家人：父母，爱人、孩子。家庭是最重要的。
即便有很多争吵，我从来也不认为我是“孝子”，因为脑袋里没有这个概念，但父母仍然认为我是个“孝子“。我想要的是家庭幸福、是爱，所以，在这个目标下，去说服父母，效果很好。
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
21楼 大 中 小 发表于 2010-7-10 12:46 只看该作者
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原帖由 darrenlee 于 2010-7-10 12:29 发表
意识形态直接影响对现实生活中各种事情的判断与决策，一个不能接受其他意识形态的父母，不说服的话，这关系还怎么进行下去？
把意识形态和现实生活剥离，可是和美国 的半官方哲学——实用主义 背道而驰。
我可 …
你没有明白我的意思。你所说的接受，我的理解是对其他意见的宽容，不一定本人也要持这种意见。父母和你的意见不一，但是他们理解你这不就ok了？如果不能理解你，我觉得再进行说服，成功的可能性也不大，尤其在中国。
如果说美国的情况，一个家庭里面持各种政治立场是很平常的事情，大家还是一样过日子。
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
22楼 大 中 小 发表于 2010-7-10 12:49 只看该作者
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原帖由 darrenlee 于 2010-7-10 12:29 发表
意识形态直接影响对现实生活中各种事情的判断与决策，一个不能接受其他意识形态的父母，不说服的话，这关系还怎么进行下去？
把意识形态和现实生活剥离，可是和美国 的半官方哲学——实用主义 背道而驰。
我可 …
至于我所说的文革思维，是指文革时期中国的成员为了政治派性问题划清界限。
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
23楼 大 中 小 发表于 2010-7-10 12:54 只看该作者
引用:
原帖由 darrenlee 于 2010-7-10 12:29 发表
意识形态直接影响对现实生活中各种事情的判断与决策，一个不能接受其他意识形态的父母，不说服的话，这关系还怎么进行下去？
把意识形态和现实生活剥离，可是和美国 的半官方哲学——实用主义 背道而驰。
我可 …
美国的实用主义其实就一句话：为了自身利益可以和魔鬼做生意，耶稣还和魔鬼一起登山呢，这个典故美国人在说到实用主义的时候会经常引用的。
光明的格里高利
八卦爱好者
24楼 大 中 小 发表于 2010-7-10 13:27 只看该作者
教师，呵呵
独孤哑言
科学神教教徒，中医支持者，巫蛊以及灵异、玄学爱好者
25楼 大 中 小 发表于 2010-7-10 15:53 只看该作者
改变父母那代人，太累了，先改变自己吧，让自己坚定勇敢起来
weke
挪威.奥斯陆
26楼 大 中 小 发表于 2010-7-10 18:45 只看该作者
64以后就不看新闻联播，不看春晚鸟。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
27楼 大 中 小 发表于 2010-7-11 20:10 只看该作者
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原帖由 大衛王飯店 于 2010-7-9 23:33 发表
好吧。。。
哎呀，你最近肝火降了不少哇
思蜀记康
28楼 大 中 小 发表于 2010-7-11 20:35 只看该作者
没有人是完美的也没有哪种教育方式一定是对的，要不就太理想主义了
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
29楼 大 中 小 发表于 2010-7-11 20:40 只看该作者
说服父母有说服父母的必要性
甚至哪怕不说服，仅仅是把你对你们亲子关系的认知“告知”他们，也有其作用（详见《中毒的父母》）
个人有个人的情况
Husky
Give me a reason, to prove me wrong.
30楼 大 中 小 发表于 2010-7-11 21:27 只看该作者
有的人父母的确是祸害，可是这全称名词一放，我不反对的话置自己父母于何处？
绝望子
结扎的黑化妹样，最终鬼畜妹，家务系妹抖，扫除与烹饪专精，虐杀属性满载
31楼 大 中 小 发表于 2010-7-11 21:32 只看该作者
回复 30楼 Husky 的话题
人家自己建了一个小组，爱加入不加入，干卿底事
311PM
32楼 大 中 小 发表于 2010-7-11 21:35 只看该作者
为人父母后，你们会明白的。