孔老二删了诗经了么
光明的格里高利
八卦爱好者
1楼 大 中 小 发表于 2010-7-4 21:40 只看该作者
孔老二删了诗经了么
孔老二删了诗经了么，求教下东海老鸟和其他儒狗
诗经三百篇，按理说当时一国一首的话要1000多了
司马迁也说孔老二动了手脚，假如成立的话
孔老二不是tg文字狱的祖师爷么？
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网络低俗风
1984BBS四书五经党元首，专注于昏暗油灯下的考据工作
2楼 大 中 小 发表于 2010-7-4 21:42 只看该作者
回复 1楼 光明的格里高利 的话题
囧囧……文字狱这个词儿原来是这么用的?
又及，做诗集的人漏掉几首诗就变成“文字狱”了？
光明的格里高利
八卦爱好者
3楼 大 中 小 发表于 2010-7-4 21:48 只看该作者
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原帖由 网络低俗风 于 2010-7-4 21:42 发表
囧囧……文字狱这个词儿原来是这么用的?
又及，做诗集的人漏掉几首诗就变成“文字狱”了？
存心漏掉，和新闻审查有区别吗？
nkpoper
4楼 大 中 小 发表于 2010-7-4 23:40 只看该作者
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原帖由 光明的格里高利 于 2010-7-4 21:48 发表
存心漏掉，和新闻审查有区别吗？
编诗集哪有非全集不可的，汗。只有精简，才有人看。你说有几个人看过“全唐诗”？还不都是看“唐诗三百首”的？
真搞成全集，就失传了，等于全漏掉。
吃喝玩乐
5楼 大 中 小 发表于 2010-7-4 23:42 只看该作者
早就文字狱。孔二自己也知道。
《史记·孔子世家》：孔子在位听讼，文辞有可与人共者，弗独有也。至于为《春秋》，笔则笔，削则削，子夏之徒不能赞一词。弟子受春秋，孔子曰：“后世知丘者以《春秋》，而罪丘者亦以《春秋》”
nkpoper
6楼 大 中 小 发表于 2010-7-4 23:48 只看该作者
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原帖由 吃喝玩乐 于 2010-7-4 23:42 发表
早就文字狱。孔二自己也知道。
《史记·孔子世家》：孔子在位听讼，文辞有可与人共者，弗独有也。至于为《春秋》，笔则笔，削则削，子夏之徒不能赞一词。弟子受春秋，孔子曰：“后世知丘者以《春秋》，而罪丘者亦
…
春秋笔法和文字狱，是两回事吧？
任何人都是有倾向的，就算是美国各大媒体，也一样。保障人类自由的方法，不是禁止人们各自的倾向性（也不是用贬低给禁止铺路），而是保持各自的倾向性。只有动用了暴力来扼杀不同的倾向，才谈得上文字狱。把倾向性和扼杀倾向性相提并论，制造“天下乌鸦一般黑”的假象，恰恰是为真正的文字狱开脱的常用手段。
光明的格里高利
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7楼 大 中 小 发表于 2010-7-4 23:56 只看该作者
回复 6楼 nkpoper 的话题
作为学者有倾向性正常
作为帝王的万世师，就说明这个学者的倾向性是奴才的倾向性
或者说孔的学识更是文字狱的源头吧
[ 本帖最后由 光明的格里高利 于 2010-7-4 23:59 编辑 ]
吃喝玩乐
8楼 大 中 小 发表于 2010-7-4 23:58 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-7-4 23:48 发表
春秋笔法和文字狱，是两回事吧？
任何人都是有倾向的，就算是美国各大媒体，也一样。保障人类自由的方法，不是禁止人们各自的倾向性（也不是用贬低给禁止铺路），而是保持各自的倾向性。只有动用了暴力来扼杀不同
…
当然当然，你说的文字狱我也明白，我应该这么说和谐文字的“文字”狱，孔二早就干过了
至于文字狱，孔二以五恶杀少正卯的时候也已经干过了。五恶：一曰心达而险，二曰行辟而坚，三曰言伪而辩，四曰记丑而博，五曰顺非而泽
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
9楼 大 中 小 发表于 2010-7-4 23:59 只看该作者
lz真是个文盲，孔子不是删书那么简单，而是烧了2000多篇
光明的格里高利
八卦爱好者
10楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 00:03 只看该作者
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原帖由 吃喝玩乐 于 2010-7-4 23:58 发表
当然当然，你说的文字狱我也明白，我应该这么说和谐文字的“文字”狱，孔二早就干过了
至于文字狱，孔二以五恶杀少正卯的时候也已经干过了。五恶：一曰心达而险，二曰行辟而坚，三曰言伪而辩，四曰记丑而博， …
三曰言伪而辩，四曰记丑而博
这两条我就认领了
孔其实才是tg的祖师爷呢，思想控制，文化控制，洗脑，统一思想，文字狱，排斥异己等等tg的行为是最有中国文化传统的
光明的格里高利
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11楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 00:04 只看该作者
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原帖由 写实 于 2010-7-4 23:59 发表
lz真是个文盲，孔子不是删书那么简单，而是烧了2000多篇
轮子艺术家提醒我了
孔还是秦始皇的师傅
nkpoper
12楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 00:08 只看该作者
回复 8楼 吃喝玩乐 的话题
杀少正卯一事，都只源于《荀子》记载，古人也不都认为是事实。
吃喝玩乐
13楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 00:08 只看该作者
我采信《史记》
nkpoper
14楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 00:12 只看该作者
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原帖由 写实 于 2010-7-4 23:59 发表
lz真是个文盲，孔子不是删书那么简单，而是烧了2000多篇
汗。孔子又不掌权，最多也就是把自己手头弄到的书烧了泄愤吧？呵呵。于天下何损？
更何况我搜了一遍，发现这样一条文字：
««<
3，现在在互联网上，论述孔子烧书一事的，只有你王振金一人（可以查询“孔子烧书”）；到处散布孔子烧书的，也是你王振金一人，可见你是别有用心地在恶意散布所谓“孔子烧书”。散布一件在历史上得不到公认的事，拿它来恶意攻击孔子，你的居心何在？你的良心何在？
nkpoper
15楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 00:27 只看该作者
回复 13楼 吃喝玩乐 的话题
孔子死于前479年，荀子生于前313年，《荀子》之前的书籍，从未记载诛杀少正卯一事。所以此事殊为可疑。
《史记》之所以将其录为事实，应该是此时的儒家人士，都信之不疑的缘故。因此诛杀虽然未必是实，但危害却毫无疑问。（直到朱熹才有质疑）
如果是讨论儒家，此事的恶意无疑是有的；只不过专论孔子，还是存疑比较稳妥。
吃喝玩乐
16楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 00:34 只看该作者
呵呵，我觉得这个叫自作自受，既然他可以春秋别人，别人也可以春秋他，哈哈。
光明的格里高利
八卦爱好者
17楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 08:41 只看该作者
回复 14楼 nkpoper 的话题
孔老二如果自己开馆子教书也就算了，他可一直在向王们兜售他那套伦理学，当时都没人鸟他，毕竟好东西多，他那套只有脑残才信
直到汉朝承受秦制，一统天下后，才发现孔老二的学说用来愚民是很不错的
不管怎么说，孔老二创设了一门脑残的伦理政治学，这个功劳是他的，是理所当然的
风餐露宿
18楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 10:13 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-7-5 00:27 发表
孔子死于前479年，荀子生于前313年，《荀子》之前的书籍，从未记载诛杀少正卯一事。所以此事殊为可疑。
《史记》之所以将其录为事实，应该是此时的儒家人士，都信之不疑的缘故。因此诛杀虽然未必是实，但危害却毫无 …
对，孔子诛杀少正卯当然不是事实，但是，应该承认，孔子诛杀少正卯这件事因为朱熹以前的儒家都深信不疑，所以还是有危害的，但是这一点早就被以朱熹为代表的知识分子纠正了，以朱熹的地位来看，朱熹之后，起码在士人那里，孔子杀少正卯的理由已经被否定了。
风餐露宿
19楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 10:14 只看该作者
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原帖由 吃喝玩乐 于 2010-7-5 00:34 发表
呵呵，我觉得这个叫自作自受，既然他可以春秋别人，别人也可以春秋他，哈哈。
我告诉你，任何人只要写历史书，就肯定玩春秋的。
你跑去看美国南方的历史书和北方的历史书，你会发现两个截然不同的南北战争，但是，美国南方历史学家和北方历史学家都没有刻意说谎。
[ 本帖最后由 风餐露宿 于 2010-7-5 10:18 编辑 ]
风餐露宿
20楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 10:20 只看该作者
某些人嘴巴上反儒，却不停的在那里犯理学兴起以后最大的毛病——立道德高标。
不吸取历史教训，就会永远犯一样的错误。
[ 本帖最后由 风餐露宿 于 2010-7-5 10:25 编辑 ]
吃喝玩乐
21楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 10:25 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-7-5 10:14 发表
我告诉你，任何人只要写历史书，就肯定玩春秋的。
你跑去看美国南方的历史书和北方的历史书，你会发现两个截然不同的南北战争，但是，美国南方历史学家和北方历史学家都没有刻意说谎。
首先，按朱熹的理论他也不能否定孔二有没有杀少正卯，原因很简单，因为朱熹离孔二及荀子，司马迁的时代太过遥远了，他凭什么否认？就不兴荀子是受害人家属的家属？要按你这么说的话，荷马的特洛伊根本是不存在的。
其次，怎么玩历史的选择性失明很高明？不玩不是人？好歹人家正反两方的历史材料都存在了，可以相互印证。被孔二和谐掉的人，春秋掉的人到哪里去诉冤？
风餐露宿
22楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 10:26 只看该作者
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原帖由 吃喝玩乐 于 2010-7-5 10:25 发表
首先，按朱熹的理论他也不能否定孔二有没有杀少正卯，原因很简单，因为朱熹离孔二及荀子，司马迁的时代太过遥远了，他凭什么否认？就不兴荀子是受害人家属的家属？要按你这么说的话，荷马的特洛伊根本是不存在的
…
搞笑，不但朱熹不能100%确定孔子杀没杀少正卯，荀子也一样，但是孔子杀没杀少正卯重要吗？
大家认为孔子杀少正卯正确不正确，才是比较重要的事，朱熹以前，主流认为可杀，朱熹以后，主流认为不可杀，这才是最重要的事情！
风餐露宿
23楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 10:28 只看该作者
以战国时期编历史的水平来说，错误多了去啦，对于这种记录不是非常明确的事情，古人做过什么不重要， 记录的人相信古人做过什么才比较重要。
各位喜欢采信史记的去看看史记开头那几篇，不告诉你那是史记你还以为看到了那个神话故事呢，这个你们也采信？
光明的格里高利
八卦爱好者
24楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 10:29 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-7-5 10:20 发表
某些人嘴巴上反儒，却不停的在那里犯理学兴起以后最大的毛病——立道德高标。
不吸取历史教训，就会永远犯一样的错误。
对于不同意见者，就算不同意甚至反对，但把人家的观点保留下来批判，这种做法不是道德高标吧，这是做学问起码的素养
孔老二没有这个素养，所以导致了中国儒学其实就是帝王的走狗学，品格是相当的低下，至于一些有名的儒士，也是因为人性总有善的一面，不至于天良泯灭到一点不剩而已
吃喝玩乐
25楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 10:29 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-7-5 10:26 发表
搞笑，不但朱熹不能100%确定孔子杀没杀少正卯，荀子也一样，但是孔子杀没杀少正卯重要吗？
大家认为孔子杀少正卯正确不正确，才是比较重要的事，朱熹以前，主流认为可杀，朱熹以后，主流认为不可杀，这才是最重要 …
既然不能否认，就对了呗，主流说，呵呵，CCTV主流不？
搞文字狱不正确，儒家的祖宗早就开始玩文字狱了。就这样简单。
风餐露宿
26楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 10:30 只看该作者
我才不关心孔子到底杀没杀少少正卯呢，实际上，唯一能确定的事情就是孔子教了大量的学生，至于孔子具体什么思想，到底写了哪些书，实际上从来没有也不可能有100%的定论。
但是这个不重要，对资料不足的古人来说，相信孔子做过什么，就能很清楚的表现出当时古人的人文情况。
吃喝玩乐
27楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 10:30 只看该作者
特洛伊在没考证之前，的确是个神话，呵呵。结果呢特洛伊这个城市的确存在。
风餐露宿
28楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 10:31 只看该作者
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原帖由 吃喝玩乐 于 2010-7-5 10:29 发表
既然不能否认，就对了呗，主流说，呵呵，CCTV主流不？
搞文字狱不正确，儒家的祖宗早就开始玩文字狱了。就这样简单。
CCTV当然是主流啦，就像南宋朱熹的时候，朱熹不是主流一样。
不过CCTV也不会说孔子杀了少正卯。
风餐露宿
29楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 10:32 只看该作者
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原帖由 吃喝玩乐 于 2010-7-5 10:30 发表
特洛伊在没考证之前，的确是个神话，呵呵。结果呢特洛伊这个城市的确存在。
最终结论是：不能证明这个城市是特洛伊，只能证明这个城市是和特洛伊同时期的。
当然啦，你老兄只有兴趣看国外哗众取宠的新闻，是没兴趣看最后出台的学术报告的。
风餐露宿
30楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 10:32 只看该作者
另外即使特洛伊存在，也不能证明雅典娜存在不是？
光明的格里高利
八卦爱好者
31楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 10:32 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-7-5 10:28 发表
以战国时期编历史的水平来说，错误多了去啦，对于这种记录不是非常明确的事情，古人做过什么不重要， 记录的人相信古人做过什么才比较重要。
各位喜欢采信史记的去看看史记开头那几篇，不告诉你那是史记你还以为看到 …
我是说诗经
编历史那个春秋笔法，孔老二自己都心虚了，承认以后别人批判他肯定是因为春秋笔法
当然，孔老二本身没错，只是学术素养差了点，人品不怎么样，毕竟当时儒学只是非主流，就像现在非主流的轮子批判共产党，搞搞春秋笔法一样，可是后来董仲舒推销有功，儒学成了国学重要的一支，那就遗害千年了
吃喝玩乐
32楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 10:33 只看该作者
不要扯远，相关的话题是：搞文字狱不正确，儒家的祖宗早就开始玩文字狱了。就这样简单。
光明的格里高利
八卦爱好者
33楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 10:33 只看该作者
呵呵，我就知道风脑残要跳出来，其他的呢，那个我心忧伤呢
风餐露宿
34楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 10:34 只看该作者
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原帖由 光明的格里高利 于 2010-7-5 10:29 发表
对于不同意见者，就算不同意甚至反对，但把人家的观点保留下来批判，这种做法不是道德高标吧，这是做学问起码的素养
孔老二没有这个素养，所以导致了中国儒学其实就是帝王的走狗学，品格是相当的低下，至于一 …
听你这个说法，好像墨家法家的书没传下来一样。
风餐露宿
35楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 10:35 只看该作者
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原帖由 光明的格里高利 于 2010-7-5 10:33 发表
呵呵，我就知道风脑残要跳出来，其他的呢，那个我心忧伤呢
他不会来的，这家伙被文革影响，总是坚持政治正确。和1984某些人一样，无非是坚持的东西不太一样罢了。
风餐露宿
36楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 10:39 只看该作者
某些人嘴巴上反儒，却不停的在那里犯理学兴起以后最大的毛病——立道德高标。
不吸取历史教训，就会永远犯一样的错误。
光明的格里高利
八卦爱好者
37楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 11:03 只看该作者
回复 36楼 风餐露宿 的话题
干嘛复读啊
我不是早说了，即使现在tg这么搞文字狱，还没有把签了08宪章的人直接肉身毁灭，或者把所有08宪章的版本销毁
但这件事，孔老二早几千年乘人不注意就成功了
风餐露宿
38楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 11:24 只看该作者
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原帖由 光明的格里高利 于 2010-7-5 11:03 发表
干嘛复读啊
我不是早说了，即使现在tg这么搞文字狱，还没有把签了08宪章的人直接肉身毁灭，或者把所有08宪章的版本销毁
但这件事，孔老二早几千年乘人不注意就成功了
哪个文明早期没这类事情？好歹孔子这事还存疑呢，在朱熹否定搞文字狱的时代，西方正在大玩烧烤呢。
光明的格里高利
八卦爱好者
39楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 11:47 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-7-5 11:24 发表
哪个文明早期没这类事情？好歹孔子这事还存疑呢，在朱熹否定搞文字狱的时代，西方正在大玩烧烤呢。
哪个文明有啊？
人家西方是为了客观真理烧烤，朱熹是为了做走狗玩文字狱，都不高尚，但被烧烤的人的素养可以反映出来以后的趋势嘛
三皇五帝的历史证据找到了么？不会也是被孔老二烧烤掉了吧？
中国有布鲁若那样因为日心说被烧烤的么？连想都想不出来，考虑都从来不去考虑，怎么会被烧烤呢？
风餐露宿
40楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 12:21 只看该作者
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原帖由 光明的格里高利 于 2010-7-5 11:47 发表
哪个文明有啊？
人家西方是为了客观真理烧烤，朱熹是为了做走狗玩文字狱，都不高尚，但被烧烤的人的素养可以反映出来以后的趋势嘛
三皇五帝的历史证据找到了么？不会也是被孔老二烧烤掉了吧？
中国有布 …
朱熹玩文字狱？搞笑了吧，前面再三说了，朱熹否定了文字狱，ok？
孔子好歹当过一个月大官呢，朱熹一辈子都没弄到能玩文字狱的地位。
中国当然没布鲁诺啊，西方因为这类问题烧烤了几十万人，出几个布罗诺也不奇怪吧？
[ 本帖最后由 风餐露宿 于 2010-7-5 12:22 编辑 ]
nkpoper
41楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 12:23 只看该作者
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原帖由 吃喝玩乐 于 2010-7-5 10:25 发表
首先，按朱熹的理论他也不能否定孔二有没有杀少正卯，原因很简单，因为朱熹离孔二及荀子，司马迁的时代太过遥远了，他凭什么否认？就不兴荀子是受害人家属的家属？要按你这么说的话，荷马的特洛伊根本是不存在的
…
荀子是为杀人叫好的吧？汗。
光明的格里高利
八卦爱好者
42楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 12:27 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-7-5 12:21 发表
朱熹玩文字狱？搞笑了吧，前面再三说了，朱熹否定了文字狱，ok？
孔子好歹当过一个月大官呢，朱熹一辈子都没弄到能玩文字狱的地位。
中国当然没布鲁诺啊，西方因为这类问题烧烤了几十万人，出几个布罗诺也不奇怪 …
中国缠小脚的妇女不止几十万，也没出个妇女解放运动啊
风餐露宿
43楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 12:28 只看该作者
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原帖由 光明的格里高利 于 2010-7-5 12:27 发表
中国缠小脚的妇女不止几十万，也没出个妇女解放运动啊
突然转移话题干嘛？话说小脚这东西和妇女解放有关吗？哪条古代的规则明确规定妇女要裹小脚啊？
nkpoper
44楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 12:34 只看该作者
第一、孔子杀少正卯，是有历史记载的，真的假的不论。孔子烧书，则无论真的假的都不值一提，因为孔子没掌握过天下的大权，烧书只能是个人意见；而且，这个个人意见也没有象杀少正卯那样，被后世儒家认可。
第二、朱熹反对杀少正卯，应该跟宋朝时皇帝“不杀士大夫”的政治原则有关。他考证得虽然有道理，也就是说：孔子大约没干此事；但是却很难说是儒家的认识转变了…貌似应该说是皇帝的认识转变了，儒家跟着变了。
第三、汉朝皇帝选择儒家，显然是因为法家的彻底失败。在此基础上汉朝皇帝对儒、道两家显然都比较感兴趣（墨家反文明倾向很明显，是不可接受）。但道家的政治意见貌似就是“不学无术”“混吃等死”，这个显然不能持久。因此，儒家被中国古代统治者选中，有“别无选择”的性质，从结果上看，也维持了2000年的文明延续，这在世界历史上是罕见的。不能因为儒家在现代社会过时，就反过来否定其历史意义。
吃喝玩乐
45楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 12:43 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-7-5 12:23 发表
荀子是为杀人叫好的吧？汗。
你误会了，当时荀子不认为是受害人这一说法。这只是个比喻，，指不定荀子是口口相传而得知，或是从当时还未佚失典籍的得知。
光明的格里高利
八卦爱好者
46楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 12:54 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-7-5 12:28 发表
突然转移话题干嘛？话说小脚这东西和妇女解放有关吗？哪条古代的规则明确规定妇女要裹小脚啊？
你每次，别人一开始说中国文化的问题，你就扯到西方的中世纪，算比较研究还是转移成习惯了呢？
哈哈
风餐露宿
47楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 13:21 只看该作者
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原帖由 光明的格里高利 于 2010-7-5 12:54 发表
你每次，别人一开始说中国文化的问题，你就扯到西方的中世纪，算比较研究还是转移成习惯了呢？
哈哈
我自然算比较研究，不过抱歉，你这句话也许算比较研究吧，但是本人才疏学浅，跟不上。
光明的格里高利
八卦爱好者
48楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 13:23 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-7-5 13:21 发表
我自然算比较研究，不过抱歉，你这句话也许算比较研究吧，但是本人才疏学浅，跟不上。
那么为啥西方有布鲁诺可烧烤
中国没有？
风餐露宿
49楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 13:40 只看该作者
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原帖由 光明的格里高利 于 2010-7-5 13:23 发表
那么为啥西方有布鲁诺可烧烤
中国没有？
因为所谓儒教管的不像基督教那么宽。那么严。
光明的格里高利
八卦爱好者
50楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 14:21 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-7-5 13:40 发表
因为所谓儒教管的不像基督教那么宽。那么严。
那么你的意思是，中国人天生就没有想象力和创造力以及对世界客观的探索精神咯？
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