国际特赦撰稿人谈新疆骚乱报告
本主题由 张书记 于 2010-7-4 17:55 移动 无穷无尽
1楼 大 中 小 发表于 2010-7-4 17:52 只看该作者
国际特赦撰稿人谈新疆骚乱报告
专访：国际特赦撰稿人谈新疆骚乱报告
bbc中文http://www.bbc.co.uk/zhongwen/si … njiang_report.shtml
国际特赦呼吁中国政府就去年新疆的骚乱展开独立调查
人权组织”国际特赦”周五（7月2日）发表报告，呼吁中国政府就去年新疆的民族骚乱事件展开独立调查。这份在”7‧5”事件一周年之际发表的报告题为”公正，公正–
中国新疆2009年7月的抗议”。
报告发表前，BBC中文网记者乐安采访了报告撰稿人之一、国际特赦组织中国研究院弗朗西斯女士，她首先介绍了报告的主要结论：
在准备报告的过程中我们采访了几十名“7·5”事件之后从中国逃到国外的维吾尔族人
，他们都是“7·5”和后来几天事件的见证者。他们给我们讲述的情形让我们对中国官方有关事件真相的说法产生了深刻的怀疑，他们描述军警对和平示威者使用了暴力。
去年7月5日下午，大批维族人组织起来到乌鲁木齐人民广场集会。我们的理解是，示威是和平方式开始的，但不少采访对象向我们描述了警察和安全部队如何过度使用暴力来制止示威。
不过，我们不清楚在后来形势是如何转变的。我们知道那天晚上发生了暴力冲突，但我们很难判断到底是什么事情引发了暴力。不过，清楚的一点是，示威开始是和平的，
人们的不满也只是针对政府的。抗议者的怒气主要是和几周之前韶关发生的造成至少两名维族人死亡的骚乱有关，他们不满政府的不采取什么行动的做法，这种愤怒和长期积累的针对政府未能解决民族歧视问题的怨气交织在了一起。示威的目的就是要表达这种不满，不幸的是，对示威的镇压可能引发了后来的暴力冲突，这当然是令人遗憾的。
问：中国当局说示威和暴力活动是海外维吾尔人团体组织策划的，在您的调查过程中有没有发现这方面的证据？
答：我们知道这种说法，但我们没有看到任何海外“指使”的证据。我们都知道中国的互联网很活跃，在新疆、在乌鲁木齐也是这样，而且有不少维语网站。几乎所有我们采访的人都指出在事件发生前的几天，网上论坛和博客已经在讨论要组织点儿事情，很多初中生、高中生也参加了讨论，特别是关于韶关的事件，一些韶关事件的视频也在流传。显然维族社区当时确实在酝酿着什么。
问：那他们有没有就上街抗议进行组织、计划、协调呢？
答：很明显有人做了决定，计划当天下午去示威，但是什么人做的决定我们不知道。示威计划很多人都知道，而且因为广泛流传在网上，我想当局也知道这个计划，不是什么秘密。
问：中国的一些网站和中国政府后来也公布了一些视频和图片，显示一些汉族死伤者，有人身上有严重的刀伤，您有没有了解到示威者携带和使用武器的情况？
答：我们也看到了这些视频，包括后来官方电视台播放的视频。毫无疑问当天晚上发生了暴力，
毫无疑问视频中有人挥舞木棍和铁棒打人，不同民族的人受到了袭击，造成了死亡。但我们不知道暴力是如何引发的，这也正是需要调查的部分。我个人没有看到用刀刺人的视频，
我采访的人没有一个带着武器，包括棍棒石块之类去参加人民广场的示威，也没有对警察使用暴力。
http://www.bbc.co.uk/emp/pop.html
问：过去的一年中国也改变了一些对新疆的政策，比如原来的党委书记被换成了比较开放的人物，您怎么看这些变化？
答：现在还很难说，我们没有看到重大变化，我们希望中国能采取不同的做法。更换当地党的领导人可能因为那次事件本就是当地的一个失职。我们也把事件看成是一个中国政府政策的失败，中国当局一直在讲民族和谐，每个人也都希望民族和谐，但中国当局应当为没有真的实现这种和谐承担大部分责任。
我接触的很多维族人都抱怨政府的政策，特别是经济、就业方面的歧视，对他们传统文化活动的取缔。当然这不能当作对无辜者使用暴力的借口，
我们国际特赦组织更不认同这种暴力。但中国政府显然没有采取足够的行动正视几十年来让当地人觉得不平等、不公正，产生积怨的政策。
问：说到经济权利，前不久中国又接连推出新疆投资发展计划，您觉得经济发展本身能解决新疆的问题吗？
答:：大笔投资本身我想是好事，但是其他问题不解决，光靠这些经济措施不会有助于妥善处理民族关系。比如就业歧视问题，我接触过几十名受过良好教育的维族人，从某种角度他们也是中国政府政策的“受益者”，他们能到东部地区去上学，能讲流利的普通话，但是在找工作的时候就是没人雇用他们，申请的职位最后都给了汉人。
如果大笔投资不能让当地各个民族平等地享受到好处，少数民族的怨气就会依然存在
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
马克西
五毛党路边社工作委员会书记
2楼 大 中 小 发表于 2010-7-4 19:50 只看该作者
在准备报告的过程中我们采访了几十名“7·5”事件之后从中国逃到国外的维吾尔族人
，他们都是“7·5”和后来几天事件的见证者。他们给我们讲述的情形让我们对中国官方有关事件真相的说法产生了深刻的怀疑，他们描述军警对和平示威者使用了暴力。
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堪称全面而客观的采访，足以得出真实而充分的结论。
daxia
Get off the internet, I’ll see you in the streets!
3楼 大 中 小 发表于 2010-7-4 22:36 只看该作者
美吁华处理骚乱增透明度
新疆骚乱一周年前夕，美国国务院呼吁中国当局透明处理事件，根据国际准则确保所有中国公民的法律权益受尊重。国际特赦组织调查报告指，当局在镇压骚乱行动中过度使用武力，在审讯被拘押时有酷刑和虐待行为。美国国务院发言人托纳（Mark
Toner）在声明中指，美国继续呼吁中国在处理去年新疆事件被拘押者时，司法程序应透明；他说：“我们敦促中国根据国际准则，确保所有中国公民的法律权益受到尊重。”美方曾多次向北京表达对此的关注。去年7.5乌鲁木齐发生维族汉人冲突事件，当局称近两百人死亡，1,700多人受伤，其中大部份受害者是汉人。但境外维人组织称，当局事后镇压时逮捕许多维人，这些人至今下落不明。国际特赦发表调查报告指，当局在镇压骚乱时过度使用武力，并在拘押涉案者时有酷刑和虐待行为，要求就事件展开独立调查。
法新社/英国BBC
stevenking
The real Slim Shady never stands up.
4楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 07:15 只看该作者
汉人应该先屠了维人，然后撤出新疆，这种傻逼地方要了干嘛。
stevenking
The real Slim Shady never stands up.
5楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 07:16 只看该作者
共党该下狠手屠人不屠，傻逼。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
6楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 08:43 只看该作者
引用:
原帖由 stevenking 于 2010-7-5 07:15 发表
汉人应该先屠了维人，然后撤出新疆，这种傻逼地方要了干嘛。
这算汉人的大发慈悲啊？
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
7楼 大 中 小 发表于 2010-7-6 18:47 只看该作者
此贴再顶上来
nkpoper
8楼 大 中 小 发表于 2010-7-6 22:22 只看该作者
新疆汉人的立场，尤其是他们对75事件的认识，完全被某些人忽略了。如果这些人是公认别有用心的维吾尔或穆斯林人士，还则罢了，反正他们从来都是这个德性的。偏偏还有一帮普世狂掺和在内。哼哼。怎么说呢，汉人就不是人啦？
如果还有人不能理解：为什么共产主义这么普世，这么博爱的概念，在实践中会沦落到现在这个地步，可以就近观察一下眼下这些普世狂的表演，肯定能让他们得到比理论更直观的认识。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
9楼 大 中 小 发表于 2010-7-7 00:13 只看该作者
楼上学起tg骂上普世价值了，却无视你的汗足同胞跟帖要tg屠杀v族的野蛮疯狂叫嚣，tg赶紧加紧纳粹化你们就满意了
netsnail
10楼 大 中 小 发表于 2010-7-7 00:44 只看该作者
新疆的汉人真可悲，先被暴徒打杀，然后让tg压制声音，现在又被舆论抹杀 …
nomura123
http://twitter.com/nomura123
11楼 大 中 小 发表于 2010-7-7 04:13 只看该作者
汉人网络上也成天出现杀光日本人的信息
不过很明显汉人在维吾尔人周围触手可得
维吾尔人在执行力上比汉人更胜一筹
这就是我的理解啦
nkpoper
12楼 大 中 小 发表于 2010-7-7 12:23 只看该作者
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原帖由 nomura123 于 2010-7-7 04:13 发表
汉人网络上也成天出现杀光日本人的信息
不过很明显汉人在维吾尔人周围触手可得
维吾尔人在执行力上比汉人更胜一筹
这就是我的理解啦
YY无所谓，只要不涉及“迫在眉睫的危险”，就算煽动暴力，也不算犯罪。美国并不对主张暴力革命的共产党定罪，也不对发售小册子，“准备”暴动的右翼民兵组织定罪。遑论YY了。
所谓“叫的狗不咬”。其实维族姑且不论他们到底上不上网，在网络被监控到今天这个程度的情况下，又怎么敢在网上组织暴力活动？那跟直接到公安局报道有什么区别？
所以这是两回事。部分中国人之仇视日本人，恰如美国左派仇视美国政府，仇视归仇视，叫嚣归叫嚣，终究是不会真动武的。
nkpoper
13楼 大 中 小 发表于 2010-7-7 12:25 只看该作者
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原帖由 写实 于 2010-7-7 00:13 发表
楼上学起tg骂上普世价值了，却无视你的汗足同胞跟帖要tg屠杀v族的野蛮疯狂叫嚣，tg赶紧加紧纳粹化你们就满意了
你连维族杀人都要无视，偏偏指责我无视叫嚣。在你眼里，色目人就这么高贵，汉人叫嚣一下就罪大恶极？
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
14楼 大 中 小 发表于 2010-7-7 12:33 只看该作者
回复 13楼 nkpoper 的话题
不要污蔑，你不仅妖魔化v足，现在连我也一起妖魔化了，7.5v足杀人不代表汗足就没有杀人，我即谴责V足也同样谴责汗足杀人，更谴责导致民族仇杀的tg专制强权统治。不像你一味鼓吹汗足仇杀和tg的专政，无视对方民族的血泪和至今被压迫惨状，这是“汗足纳粹”思维，当然应该坚决反对
光明的格里高利
八卦爱好者
15楼 大 中 小 发表于 2010-7-7 12:39 只看该作者
写实的确是脑子有病的反共反出神经病的艺术家
CCAV
CCAV隐藏大BOSS；坐等下次兴邦。
16楼 大 中 小 发表于 2010-7-7 12:41 只看该作者
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原帖由 写实 于 2010-7-7 12:33 发表
不要污蔑，你不仅妖魔化v足，现在连我也一起妖魔化了，7.5v足杀人不代表汗足就没有杀人，我即谴责V足也同样谴责汗足杀人，更谴责导致民族仇杀的tg专制强权统治。不像你一味鼓吹汗足仇杀和tg的专政，无视对方民族的血
…
sb轮子你谴责个p了，要不要把你历来的帖子翻出来看看？除了舔某族菊花，我还真没看出你谴责什么。是不是明慧网又去少了？
CCAV
CCAV隐藏大BOSS；坐等下次兴邦。
17楼 大 中 小 发表于 2010-7-7 12:44 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-7-7 12:25 发表
你连维族杀人都要无视，偏偏指责我无视叫嚣。在你眼里，色目人就这么高贵，汉人叫嚣一下就罪大恶极？
轮子认为支那人都是宇宙旧势力的邪灵，死不足惜。某族才是宇宙中的正法弟子……
慈天元
易巫玄子
18楼 大 中 小 发表于 2010-7-7 12:47 只看该作者
疆域汉人是党国政策的牺牲品，维人更是。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
19楼 大 中 小 发表于 2010-7-7 12:47 只看该作者
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原帖由 写实 于 2010-7-6 23:33 发表
不要污蔑，你不仅妖魔化v足，现在连我也一起妖魔化了，7.5v足杀人不代表汗足就没有杀人，我即谴责V足也同样谴责汗足杀人，更谴责导致民族仇杀的tg专制强权统治。不像你一味鼓吹汗足仇杀和tg的专政，无视对方民族的血
…
是呀，汉族杀人了，照片呢，视频呢？没有，为什么，啊，都被土共封锁了。
牛逼呀，2010年，土共能封锁维族的照片一张都不剩；
1989年土共反倒连个坦克碾人的照片都封锁不了了。
普世价值们最讲证据的，照片视频一个都不能少，老妈蹄花拍的一堆一堆的，唯独75的照片和视频，一张都他妈拿不出来，这都一年多了，也该有点新东西了吧？
光明的格里高利
八卦爱好者
20楼 大 中 小 发表于 2010-7-7 12:49 只看该作者
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原帖由 慈天元 于 2010-7-7 12:47 发表
疆域汉人是党国政策的牺牲品，维人更是。
维族人乌鲁木齐的妖魔山居住区去过么？
知道什么状况么？
慈天元
易巫玄子
21楼 大 中 小 发表于 2010-7-7 12:52 只看该作者
你有自己的家吗？你家里来了一群人，说这家也是他们的，你会怎么想？怎么办？汉人到疆地，就是这个性质。如果维人到了汉地，和汉人“共享”自然和社会资源，汉人会怎样对待他们？汉人真的不会抱成团欺负人家吗？我是不相信的！
现在好，汉人到了维人的地界，成立了自己的“家”，维人会怎样呢？当然会有怨言、怨气、怨行。
问题不在于以往如何，而在于现在和将来。维、汉如果不能融解，矛盾会是永远的。
CCAV
CCAV隐藏大BOSS；坐等下次兴邦。
22楼 大 中 小 发表于 2010-7-7 12:55 只看该作者
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原帖由 北京棋迷 于 2010-7-7 12:47 发表
是呀，汉族杀人了，照片呢，视频呢？没有，为什么，啊，都被土共封锁了。
牛逼呀，2010年，土共能封锁维族的照片一张都不剩；
1989年土共反倒连个坦克碾人的照片都封锁不了了。
普世价值们最讲证据的，照 …
支那人不愧是最劣等的民族，有些人对自己民族在街头被无辜残杀可以视而不见，然后开始臆测那些无辜的死难者必然是因为其邪恶的行径在先，所以活该遭此下场，最后在某族没有任何人反思的时候就开始舔某族菊花，然后痛斥支那人“你们这种是纳粹思想，你们的指控毫无道理”……
慈天元
易巫玄子
23楼 大 中 小 发表于 2010-7-7 12:57 只看该作者
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原帖由 光明的格里高利 于 2010-7-7 12:49 发表
维族人乌鲁木齐的妖魔山居住区去过么？
知道什么状况么？
你是说那里的居住条件很好是吗？妖魔山是3A级风景区，表面的风光一定是有的。
CCAV
CCAV隐藏大BOSS；坐等下次兴邦。
24楼 大 中 小 发表于 2010-7-7 12:58 只看该作者
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原帖由 慈天元 于 2010-7-7 12:52 发表
你有自己的家吗？你家里来了一群人，说这家也是他们的，你会怎么想？怎么办？汉人到疆地，就是这个性质。如果维人到了汉地，和汉人“共享”自然和社会资源，汉人会怎样对待他们？汉人真的不会抱成团欺负人家吗？我是
…
“维人到了汉地”，你见过某族小偷么？你看看谁欺负谁。
汉人到了疆地？你先读读历史吧，看看汉代的时候，在某族产生之前那里是什么人。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
25楼 大 中 小 发表于 2010-7-7 12:59 只看该作者
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原帖由 慈天元 于 2010-7-6 23:52 发表
你有自己的家吗？你家里来了一群人，说这家也是他们的，你会怎么想？怎么办？汉人到疆地，就是这个性质。如果维人到了汉地，和汉人“共享”自然和社会资源，汉人会怎样对待他们？汉人真的不会抱成团欺负人家吗？我是
…
狗屁维人的地界，现在维人就是制造一种新疆自古就是他们独占的印象，好多人不学无术就全盘接受了，实际上根本不是那么回事。别以为维人就是新疆的印第安人，就算他们是新疆的印第安人又怎么着？
苗人还说当初中原也有他们的份呢，可谁叫蚩尤打败了呢？
光明的格里高利
八卦爱好者
26楼 大 中 小 发表于 2010-7-7 13:00 只看该作者
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原帖由 慈天元 于 2010-7-7 12:57 发表
你是说那里的居住条件很好是吗？妖魔山是3A级风景区，表面的风光一定是有的。
看来你一无所知
光明的格里高利
八卦爱好者
27楼 大 中 小 发表于 2010-7-7 13:03 只看该作者
回复 22楼 CCAV 的话题
写实嘛，艺术家，别和他讨论用脑的事情
别折磨他，什么时候放他去大巴扎好好牵几条维狗来菊爆了即可
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
28楼 大 中 小 发表于 2010-7-7 13:05 只看该作者
回复 19楼 北京棋迷 的话题
照片不是唯一的证据类型，你仗着tg强权封锁管制严密就来要照片是耍无赖，等解放了奥斯维辛才会有那些集中营的照片影像，现在仗势欺人、狐假虎威是很无赖的
慈天元
易巫玄子
29楼 大 中 小 发表于 2010-7-7 13:06 只看该作者
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原帖由 CCAV 于 2010-7-7 12:58 发表
“维人到了汉地”，你见过某族小偷么？你看看谁欺负谁。
汉人到了疆地？你先读读历史吧，看看汉代的时候，在某族产生之前那里是什么人。
我想你是误会我的意思了。我是汉人，我猜想维人一定是受了汉人的很多委曲。为什么呢？因为汉人对自己的族人也并不是很好。你看看各地的拆迁事件就知道了。
民族压迫的根源，在于金字塔式的阶级压迫──有阶级的地方，这种压迫就会继续下去。民主政体改变了阶段的稳定性──自上而下的压迫会受到一个反作用力的制衡。而在我国，这样的制衡机制没有建立起来，因此整个国家在政体上，仍然是类君主制的。
nkpoper
30楼 大 中 小 发表于 2010-7-7 13:06 只看该作者
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原帖由 写实 于 2010-7-7 12:33 发表
不要污蔑，你不仅妖魔化v足，现在连我也一起妖魔化了，7.5v足杀人不代表汗足就没有杀人，我即谴责V足也同样谴责汗足杀人，更谴责导致民族仇杀的tg专制强权统治。不像你一味鼓吹汗足仇杀和tg的专政，无视对方民族的血
…
我没见你谴责维族杀人，反而只见到你推崇那些根本不提维族杀人的文章。
nkpoper
31楼 大 中 小 发表于 2010-7-7 13:07 只看该作者
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原帖由 慈天元 于 2010-7-7 13:06 发表
我想你是误会我的意思了。我是汉人，我猜想维人一定是受了汉人的很多委曲。为什么呢？因为汉人对自己的族人也并不是很好。你看看各地的拆迁事件就知道了。
民族压迫的根源，在于金字塔式的阶级压迫──有阶级的 …
汉人一向是”宁与外人，不与家奴”的逻辑，你又不是不知道。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
32楼 大 中 小 发表于 2010-7-7 13:09 只看该作者
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原帖由 光明的格里高利 于 2010-7-7 13:03 发表
写实嘛，艺术家，别和他讨论用脑的事情
别折磨他，什么时候放他去大巴扎好好牵几条维狗来菊爆了即可
光明五毛也来围攻了，党奴总是忍不住讨好主人的机会，这样才能要到骨头
光奴才，你骂人家V族是维狗，请问你是什么狗？ 你连做狗都不配，整个一个五毛杂种
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
33楼 大 中 小 发表于 2010-7-7 13:10 只看该作者
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原帖由 慈天元 于 2010-7-6 23:52 发表
你有自己的家吗？你家里来了一群人，说这家也是他们的，你会怎么想？怎么办？汉人到疆地，就是这个性质。如果维人到了汉地，和汉人“共享”自然和社会资源，汉人会怎样对待他们？汉人真的不会抱成团欺负人家吗？我是
…
引用:
1697
年，清军击败了准噶尔，控制了新疆东部。1755年，清朝攻占固勒扎；1757年，清朝彻底征服了准噶尔政权。乾隆皇帝把这片土地命名为“新疆”，取因“故土新归”之意。1759年，清朝又平定天山以南因准噶尔部消失而趁机坐大的回部，即伊斯兰教白山派首领大、小和卓反叛，从此完全确立了清朝对新疆的稳固统治，回部之前在准噶尔暴力统治之下。而准噶尔部被灭族也直接导致新疆及中亚部分（吉尔吉斯斯坦全部，塔吉克斯坦、乌兹别克斯坦部分，哈萨克斯坦东部）完全伊斯兰化。之前此区域统治民族准部蒙古全民信奉藏传佛教。1762年，清朝在固勒扎设立伊犁将军，统一行使对天山南北各地的军政管辖。
18时机末期，新疆才算伊斯兰化，这还只是伊斯兰化，维吾尔人只是回部中的一部而已。
光明的格里高利
八卦爱好者
34楼 大 中 小 发表于 2010-7-7 13:11 只看该作者
回复 32楼 写实 的话题
你有胆子去大巴扎深夜逛一圈再回来扯淡，轮子维狗
慈天元
易巫玄子
35楼 大 中 小 发表于 2010-7-7 13:12 只看该作者
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原帖由 北京棋迷 于 2010-7-7 12:59 发表
狗屁维人的地界，现在维人就是制造一种新疆自古就是他们独占的印象，好多人不学无术就全盘接受了，实际上根本不是那么回事。别以为维人就是新疆的印第安人，就算他们是新疆的印第安人又怎么着？
苗人还说当初中原 …
如果一定要尊从强者为尊，那么满清应该主动邀请英国到自己的国土上殖民……现在谁最强？老美是吧？不要打了，血头血脸之后，强者还会是强者，我们是不是应该投降？
如果不投降，好──维族人为什么不能有自己的权力？汉人的权力是权力，维族人的权力就不是权力了？这就如同：美国人的权力是权力，中国人的权力就不是权力了？
别让仇恨充满了自己的大脑，那样会过度充血。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
36楼 大 中 小 发表于 2010-7-7 13:12 只看该作者
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原帖由 写实 于 2010-7-7 00:05 发表
照片不是唯一的证据类型，你仗着tg强权封锁管制严密就来要照片是耍无赖，等解放了奥斯维辛才会有那些集中营的照片影像，现在仗势欺人、狐假虎威是很无赖的
拿不出照片，就说照片不是唯一证据类型。要有照片你早拿出来了。
我很感兴趣，89的时候，没数码相机，没DV，没互联网，外国人普遍受到人身限制，怎么几个礼拜就有那么多照片流出来；
75的时候，数码相机，DV，互联网，开放程度那么高，怎么这都1年多了，一张照片都没有呢？
你说说，你说说呀，倒是？
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
37楼 大 中 小 发表于 2010-7-7 13:13 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-7-7 13:06 发表
我没见你谴责维族杀人，反而只见到你推崇那些根本不提维族杀人的文章。
我又不是中宣部，我的立场也用不着非得先汇报给你听，我的立场从来就很明确，谴责任何民族屠杀活动，这个态度我说过n多次，你不知道或故意装作不知道是你自己的问题，至少最近我还说过，你再无视就没意思了
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
38楼 大 中 小 发表于 2010-7-7 13:14 只看该作者
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原帖由 慈天元 于 2010-7-7 00:12 发表
如果一定要尊从强者为尊，那么满清应该主动邀请英国到自己的国土上殖民……现在谁最强？老美是吧？不要打了，血头血脸之后，强者还会是强者，我们是不是应该投降？
如果不投降，好──维族人为什么不能有自己 …
我不仇恨，我只是要求正义。
说得好，别让仇恨充满大脑，尤其是别让对土共的仇恨充满大脑，甚至宁可牺牲无辜同胞的公道。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
39楼 大 中 小 发表于 2010-7-7 13:15 只看该作者
引用:
原帖由 慈天元 于 2010-7-7 00:12 发表
如果一定要尊从强者为尊，那么满清应该主动邀请英国到自己的国土上殖民……现在谁最强？老美是吧？不要打了，血头血脸之后，强者还会是强者，我们是不是应该投降？
如果不投降，好──维族人为什么不能有自己 …
对呀，不要打了。现在新疆已经那么多汉人了，维人应该和平的接受这个现实，再象75那么闹，有什么好处？
nkpoper
40楼 大 中 小 发表于 2010-7-7 13:16 只看该作者
引用:
原帖由 慈天元 于 2010-7-7 13:12 发表
如果一定要尊从强者为尊，那么满清应该主动邀请英国到自己的国土上殖民……现在谁最强？老美是吧？不要打了，血头血脸之后，强者还会是强者，我们是不是应该投降？
如果不投降，好──维族人为什么不能有自己 …
应该这么说：维族人的权力是权力，汉族人的权力就不是权力啦？现在没人要把维族人赶出新疆，倒是维族人不断捏造事实、篡改历史，叫嚣着要把汉族人赶出新疆。连吾尔开希这样受到过西方影响的维族知识分子，说起75事件来，都这么描述：
«««
一年前的這一天，人民看到的是這樣的畫面︰軍警出動，警民對峙，沖突激烈，傷亡慘重。
把维族方面的过错，抹杀得一干二净。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
41楼 大 中 小 发表于 2010-7-7 13:16 只看该作者
引用:
原帖由 北京棋迷 于 2010-7-7 13:12 发表
拿不出照片，就说照片不是唯一证据类型。要有照片你早拿出来了。
我很感兴趣，89的时候，没数码相机，没DV，没互联网，外国人普遍受到人身限制，怎么几个礼拜就有那么多照片流出来；
75的时候，数码相机，DV …
在奥斯维辛里边发生的黑幕，当然更容易隐蔽，怎能和帝都这种开放城市相比？你现在仗着纳粹占领下的封锁优势来要照片是没有道理的，等解放奥斯维辛的时候自然大白于天下
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
42楼 大 中 小 发表于 2010-7-7 13:16 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2010-7-7 00:13 发表
我又不是中宣部，我的立场也用不着非得先汇报给你听，我的立场从来就很明确，谴责任何民族屠杀活动，这个态度我说过n多次，你不知道或故意装作不知道是你自己的问题，至少最近我还说过，你再无视就没意思了
是呀，你谴责任何民族屠杀，然后专门谴责其中对维人的所谓镇压，从来不提维人对汉人的屠杀。
而且，
你从来只说谴责任何民族屠杀，却从来不提你到底认为75是不是维人对汉人的屠杀，或说75到底是什么性质，到底是维汉冲突，还是维族屠杀毫无准备的汉族百姓，不分男女老幼。
我要是说奥斯维辛是德犹冲突，双方都有伤亡，不知道你能不能接受这个说法。把一方针对另一方手无寸铁不分男女老幼有计划有预谋的屠杀，轻描淡写成“冲突”，这种人就他妈该爆菊100遍。老外这么说，那是由他意识形态和多年洗脑造成的，你也这么说，纯粹就是他妈的为了自己的反共立场睁眼说瞎话。
[ 本帖最后由 北京棋迷 于 2010-7-7 00:21 编辑 ]
nkpoper
43楼 大 中 小 发表于 2010-7-7 13:17 只看该作者
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原帖由 写实 于 2010-7-7 13:13 发表
我又不是中宣部，我的立场也用不着非得先汇报给你听，我的立场从来就很明确，谴责任何民族屠杀活动，这个态度我说过n多次，你不知道或故意装作不知道是你自己的问题，至少最近我还说过，你再无视就没意思了
你推崇的文章，根本就不承认75有屠杀，那么你的谴责，也只能是针对汉人了。色目人多高贵，杀些人哪算”民族屠杀活动“啊！
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
44楼 大 中 小 发表于 2010-7-7 13:17 只看该作者
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原帖由 写实 于 2010-7-7 00:16 发表
在奥斯维辛里边发生的黑幕，当然更容易隐蔽，怎能和帝都这种开放城市相比？你现在仗着纳粹占领下的封锁优势来要照片是没有道理的，等解放奥斯维辛的时候自然大白于天下
乌鲁木齐成了奥斯维辛了，不知道那里的汉人到底是犹太人呢？还是集中营看守？
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
45楼 大 中 小 发表于 2010-7-7 13:18 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-7-7 13:17 发表
你推崇的文章，根本就不承认75有屠杀，那么你的谴责，也只能是针对汉人了。色目人多高贵，杀些人哪算”民族屠杀活动“啊！
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nkpoper
46楼 大 中 小 发表于 2010-7-7 13:18 只看该作者
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原帖由 写实 于 2010-7-7 13:16 发表
在奥斯维辛里边发生的黑幕，当然更容易隐蔽，怎能和帝都这种开放城市相比？你现在仗着纳粹占领下的封锁优势来要照片是没有道理的，等解放奥斯维辛的时候自然大白于天下
你的意思是说：北京是开放城市，所以调兵、戒严以后也是开放城市，乌鲁木齐就是集中营？你的思维也够开放了。
慈天元
易巫玄子
47楼 大 中 小 发表于 2010-7-7 13:19 只看该作者
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原帖由 北京棋迷 于 2010-7-7 13:10 发表
18时机末期，新疆才算伊斯兰化，这还只是伊斯兰化，维吾尔人只是回部中的一部而已。
谢谢你提供的资料，这字数不多的说明，提供另一个信息：宗教问题。
我知道宗教和政权如果不是一体的关系，那么信教就是对现实政权的消极反抗。此前发生的事件，我们并不能改变，今后的事情，才是我们可以着力的地方。党国对于信仰，自己已经没辙了，又怎么可能“感化”伊斯兰信仰者呢？
nkpoper
48楼 大 中 小 发表于 2010-7-7 13:20 只看该作者
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原帖由 慈天元 于 2010-7-7 13:19 发表
谢谢你提供的资料，这字数不多的说明，提供另一个信息：宗教问题。
我知道宗教和政权如果不是一体的关系，那么信教就是对现实政权的消极反抗。此前发生的事件，我们并不能改变，今后的事情，才是我们可以着力 …
没人能感化伊斯兰信仰者。911以后，美国的感化手段就是：先打阿富汗，再打伊拉克。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
49楼 大 中 小 发表于 2010-7-7 13:20 只看该作者
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原帖由 北京棋迷 于 2010-7-7 13:15 发表
对呀，不要打了。现在新疆已经那么多汉人了，维人应该和平的接受这个现实，再象75那么闹，有什么好处？
汗足在韶关围打人家在先的
光明的格里高利
八卦爱好者
50楼 大 中 小 发表于 2010-7-7 13:21 只看该作者
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新疆伊斯兰教友也很恨南方维族那些人
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