昆德拉谈《1984》：一本坏小说
刘偷
@liutoushifeiji
1楼 大 中 小 发表于 2010-7-3 10:13 只看该作者
昆德拉谈《1984》：一本坏小说
“这一卡夫卡式的诗让我从对立的方向想起另一部小说，它也是个关于被捕和审判的故事：奥威尔的《一九八四》，一本几十年中作为反专制主义专业人员的长期参考书。
在这部想作为一个想象中的专制社会的可怕画像的小说中，没有窗；那里，人们看不见少女和她的盛满水的水罐；这部小说严密地向诗关闭；小说？一部伪装成小说的政治思想；毫无疑问是清醒的、正确的，但是被它的小说的伪装所歪曲，这个伪装使得它不准确，只近乎大概。
如果说小说的形式模糊了奥威尔的思想，反之，这个思想是否给了小说一些东西呢？它是否照亮了社会学与政治学都无法进入的神秘之地？没有：是否照亮了社会学与政治学都无法进入的神秘之地？没有：境况与人物在其中像一张告示一样平淡。那么它是否至少作为推广好的思想而有一定理由呢？也不是。因为被做成小说的思想不再作为思想而运行，而恰恰是作为小说，在《一九八四》中，它们是作为差的小说，带有一部劣质小说所能运用的恶劣影响。
奥威尔的小说的恶劣影响在于把一个现实无情地缩减为它的纯政治的方面，在于这一方面被缩减到它的典型的消极之中。我拒绝以它有益于反对专制之恶斗争的宣传作为理由而原谅这样的缩减，因为这个恶，恰恰在于把生活缩减为政治，把政治缩减为宣传。
宣传精神之一种，它把一个被憎恨的社会的生活缩小（并教人去缩小）为一个简单的罪行列举。共产主义结束一、两年之后，我和一些捷克人交谈，我听到每个人讲话里都有一种成为仪式的说法。所有他们的回忆，所有他们的思索都用这个必不可少的开场白： "四十年可怕的共产主义之后"，或"可怕的四十年"，尤其是"失去的四十年"。我看着说话的对方：他们既没有被迫移民，也没有进监狱，也没有丢掉工作，更没有被歧视；他们都在自己的地方生活，在自己的公寓、自己的工作中，都曾有他们的有进监狱，也没有丢掉工作，更没有被歧视；他们都在自己的地方生活，在自己的公寓、自己的工作中，都曾有他们的假期、友谊、爱情，他们说"可怕的四十年"，便把他们的生活缩减为唯一的政治方面。但是，即使是过去40年的政治历史，他们难道真的是作为一个唯一的与恐怖无区分的整块而经历的吗？他们有没有忘记那些年代：看弗尔曼（FORMAN）①的电影， 读哈巴尔（HR ABAL）的书，出入那些不随潮流的小剧场，讲几百个笑话，并在快乐中嘲笑政权？如果他们都讲可怕的40年，那是因为他们把他们对自己生活的回忆奥威尔化，他们的生活在后来，在他们的记忆和他们的脑袋里，失去了价值或甚至干脆被取消（失去的四十年）。"
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上官流年
@liunians
2楼 大 中 小 发表于 2010-7-3 11:53 只看该作者
历史嘲笑了昆德拉的浅见，哈维尔最终成功了。
刘偷
@liutoushifeiji
3楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 20:20 只看该作者
回复 2楼 上官流年 的话题
诶?成功倒还称不上吧
哈维尔受到广泛认可没错,但人们在行动中多遵循的是昆德拉
另:请在twitter上回答我关于兰州大学丁某的问题,谢谢
区区柯克
4楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 20:23 只看该作者
从昆德拉的作品就知道，他根本不可能喜欢这样枯燥的政治小说。夸张一点说，在他眼里，这甚至都不是小说，缺乏最基本的美感。
nkpoper
5楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 22:03 只看该作者
昆德拉认为，如果一个人没有进监狱或者受到特别严重的打击，就没必要用“可怕的40年”来评价捷克。这是一种典型地藐视大众的说法。这和他说：
«««
奥威尔的小说的恶劣影响在于把一个现实无情地缩减为它的纯政治的方面，在于这一方面被缩减到它的典型的消极之中。我拒绝以它有益于反对专制之恶斗争的宣传作为理由而原谅这样的缩减，因为这个恶，恰恰在于把生活缩减为政治，把政治缩减为宣传。
是同一个逻辑的。
当人们进行评价的时候，人们只能缩减，不缩减就不是评价了，就是写小说了。但是，人们没义务写小说。《1984》虽然看起来像是小说，但是这也不意味着它必须有小说的品位，只要它能达到目的，就是好的。
昆德拉自己是写小说的，就觉得自己有资格苛求一切人都写小说，而且是按照他心目中的标准来写。这样，他就可以获得一种凌驾于众生的快感。仅此而已。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
6楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 23:33 只看该作者
看过1984的介绍性文字后我就没兴趣读这本书了，当时的感觉这本书是政治图谱。读了米兰.昆德拉谈1984我知道没读这本书多么正确。5月份读了米兰昆德拉的“the
unbearable lightness of
being”这本小说英译本，几次掩卷长叹，英译本比中译本好。无论要表达什么观念都应从人性出发，这也是我认同色戒这部电影的原因。
甚为喜欢昆德拉。
[ 本帖最后由 崂山妖道 于 2010-7-5 23:35 编辑 ]
木乔庄
草泥马派代表
7楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 23:45 只看该作者
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你真OUT
xiaoyisi
8楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 23:59 只看该作者
回复 1楼 刘偷 的话题
这是昆德拉什么时候的谈话？LZ能麻烦给出原文链接吗？
刘偷
@liutoushifeiji
9楼 大 中 小 发表于 2010-7-6 01:35 只看该作者
回复 8楼 xiaoyisi 的话题
“被背叛的遗嘱”,好像是第八章
刘偷
@liutoushifeiji
10楼 大 中 小 发表于 2010-7-6 01:46 只看该作者
回复 6楼 崂山妖道 的话题
咪兔—-而且”1984”太想当一个寓言了,情节完全服务于概念,至少不是一个好故事。
刘偷
@liutoushifeiji
11楼 大 中 小 发表于 2010-7-6 02:04 只看该作者
回复 5楼 nkpoper 的话题
这个主要是昆德拉的性格决定的吧?
对于极权和反极权,过于一边倒的言论都会让一个有独立逻辑的人产生质疑,因为认同任意一方都不得不对其中明显的谬误假装视而不见,这是昆德拉不能忍受的。
群体政治就是一种弄脏手的政治,相信老大哥和相信大老哥有什么区别。
所以昆德拉选择坚持独立判断,相信人性的力量,独善其身。
而且我觉得吧(怯),没准昆德拉会认为奥威尔是媚俗的。
sinead
12楼 大 中 小 发表于 2010-7-6 02:51 只看该作者
记得这个话题已经讨论过一轮了。
其实就可以放在当下讨论，天天看到那么多恶心事，我们还是要吃饭结婚评职称，某一天看到天空大海和微笑的小孩子时也会感慨生之美好。昆德拉认为奥威尔的方式抹杀了生活本身，过得像阶级斗争一样，这在他来说是好笑且是本末倒置的。
stevenking
The real Slim Shady never stands up.
13楼 大 中 小 发表于 2010-7-6 11:46 只看该作者
本身就是两类人
智商七十
14楼 大 中 小 发表于 2010-7-6 18:22 只看该作者
吼吼，昆德拉有没有被曲解呢？就算是他的原意，也无可厚非，从情节的有趣性上看，《1984》真的不好看。
josefish
草泥鱼·
15楼 大 中 小 发表于 2010-7-6 19:11 只看该作者
欣赏昆德拉的风格 谈笑，甚至是情欲之间就把人类前途的问题解决了
cstr
16楼 大 中 小 发表于 2010-7-6 22:37 只看该作者
不是好小说,是好寓言.
nkpoper
17楼 大 中 小 发表于 2010-7-6 22:37 只看该作者
引用:
原帖由 刘偷 于 2010-7-6 02:04 发表
这个主要是昆德拉的性格决定的吧?
对于极权和反极权,过于一边倒的言论都会让一个有独立逻辑的人产生质疑,因为认同任意一方都不得不对其中明显的谬误假装视而不见,这是昆德拉不能忍受的。
群体政治就是一种弄脏手的 …
独善其身就不是政治了。如果自由人民都独善其身，那么世界早被独裁者占领了。
我们当然可以说昆德拉有权独善其身，但他这个就是在藐视大众；当然他也有权藐视大众。仅此而已。
刘偷
@liutoushifeiji
18楼 大 中 小 发表于 2010-7-7 02:57 只看该作者
回复 17楼 nkpoper 的话题
然。
龙应台吧?说:一个人有肥胖权,有演毛片权,你看不起他你自取其辱。
道德是束缚自己的荆棘嘛,对别人理解为重,绑架就算了。
赞同楼上,虽然话题又虚无了
不敬神的YODA
五毛你好，五毛再见
19楼 大 中 小 发表于 2010-7-7 10:37 只看该作者
引用:
原帖由 上官流年 于 2010-7-3 11:53 发表
历史嘲笑了昆德拉的浅见，哈维尔最终成功了。
+1984
昆德拉其实很装逼的。我认为他是用非政治的姿态来掩盖自己早年在政治上的错误。
刘偷
@liutoushifeiji
20楼 大 中 小 发表于 2010-7-7 11:22 只看该作者
回复 19楼 不敬神的YODA 的话题
不是完人也能质疑吧?
能援引点什么资料吗?
我想看看《昆德拉你为什么不忏悔》
疯和尚
21楼 大 中 小 发表于 2010-7-7 13:48 只看该作者
昆德拉的书不是很看得懂。1984的情节不见得好看，但对照我们的现实生活会觉得很好玩，很好笑，会发现我们生活中的许多现状都在该书中得到了影射
Diablo
封锁带来觉醒，黑暗衬托光明。
22楼 大 中 小 发表于 2010-7-7 14:18 只看该作者
1984可以重点看看小说最后温斯顿看书的段落，理论性很强。
前面的情节可以跳过一些。
话说有这么枯燥吗？
刘偷
@liutoushifeiji
23楼 大 中 小 发表于 2010-7-7 16:05 只看该作者
没有,这书不枯燥,尤其结尾,特像一本好小说。
就是看好多人拿着一本书当主义的慷慨激昂特傻缺,我就怕什么东西被神化。
ps:书记今天也在推上说:申请1984bbs邀请码的网友来信：饱读了乔治鲍威尔的著作1984之后……
笑了,建议该同学好好饱读一下道长的书皮学以及 《如何评论一本你没读过的书》
theme2000
24楼 大 中 小 发表于 2010-7-7 20:41 只看该作者
所谓淫者见淫，昆德拉那脑袋瓜子也就是见木不见林的份。虽然本人对《轻》读了N边，但丫和奥威尔比，一个是把渔网编出了葵花，一个是用最简陋的网捞上来大鱼。丫的心中根本就米有鱼。
智商七十
25楼 大 中 小 发表于 2010-7-8 19:28 只看该作者
引用:
原帖由 theme2000 于 2010-7-7 20:41 发表
所谓淫者见淫，昆德拉那脑袋瓜子也就是见木不见林的份。虽然本人对《轻》读了N边，但丫和奥威尔比，一个是把渔网编出了葵花，一个是用最简陋的网捞上来大鱼。丫的心中根本就米有鱼。
你的话深入浅出，比喻贴切生动，语言形象得体，顶一个
無爲
26楼 大 中 小 发表于 2010-7-8 19:48 只看该作者
米兰昆德拉是个小说艺术家，对于1984当然不符合他的美学价值观。不要太在意他人怎么看，自己的感受最重要。
田思明
27楼 大 中 小 发表于 2010-7-8 19:51 只看该作者
昆德拉和奥威尔 我感觉都有点装 装的程度不分先后