文化是历史的积淀
十岗
1楼 大 中 小 发表于 2010-7-3 17:59 只看该作者
文化是历史的积淀
投票贴《你个人对中华文化有认同感吗》（https://1984bbs.com/viewthread.php?tid=50991&extra=page%3D1）引发了大家对文化定义定义的争论。
我的观点是文化就是一个民族一个社会历史的积淀，有什么样的历史就会有什么样的文化。而中西方文化差异也正是源于历史发展轨迹的不同。空谈文化其实并无意义，只有从历史中谈论文化才有意义，但是文化也不是哲学思想史，越谈越玄。
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再世关羽
2楼 大 中 小 发表于 2010-7-3 18:09 只看该作者
十岗啊，你们家的楼被拆了没有？怎么还有时间跑这里扯淡？
低俗之风筝
群众众长兼宇宙宙长
3楼 大 中 小 发表于 2010-7-3 18:15 只看该作者
引用:
原帖由 十岗 于 2010-7-3 17:59 发表
投票贴《你个人对中华文化有认同感吗》（https://1984bbs.com/viewthread.php?tid=50991&extra=page%3D1）引发了大家对文化定义定义的争论。
我的观点是文化就是一个民族一个社会历史的积淀，有什么样的历史就会有什 …
历史就是历史，文化就是文化，你总不能站在香港人争取普选权的角度看陈冠希老师的摄影作品。
低俗之风筝
群众众长兼宇宙宙长
4楼 大 中 小 发表于 2010-7-3 18:18 只看该作者
“有什么样的历史就会有什么样的文化”这句本身就是句虚无的废话，相当的意识形态决定论，相当的唯物史观。
十岗
5楼 大 中 小 发表于 2010-7-3 19:18 只看该作者
难道文化是凭空产生的么？
历史是什么？
历史就是一个民族一个社会的发展轨迹！
光明的格里高利
八卦爱好者
6楼 大 中 小 发表于 2010-7-3 19:21 只看该作者
有道理
低俗之风筝
群众众长兼宇宙宙长
7楼 大 中 小 发表于 2010-7-3 20:49 只看该作者
引用:
原帖由 十岗 于 2010-7-3 19:18 发表
历史是什么？
历史就是一个民族一个社会的发展轨迹！
对“民族”和“社会”的强调，深刻的出卖了十岗兄受唯物史观影响的事实！
历史怎么会只是“一个民族一个社会的发展轨迹”呢？作为以回复严谨而著称的十岗，至少您也看看福柯吧，亲。
光明的格里高利
八卦爱好者
8楼 大 中 小 发表于 2010-7-3 20:53 只看该作者
引用:
原帖由 低俗之风筝 于 2010-7-3 20:49 发表
对“民族”和“社会”的强调，深刻的出卖了十岗兄受唯物史观影响的事实！
历史怎么会只是“一个民族一个社会的发展轨迹”呢？作为以回复严谨而著称的十岗，至少您也看看福柯吧，亲。
你这句话到提醒我了
在可信历史之前的文化，受什么历史影响？追溯到最早的原始社会，历史会有不同么？
十岗
9楼 大 中 小 发表于 2010-7-3 21:02 只看该作者
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原帖由 低俗之风筝 于 2010-7-3 20:49 发表
对“民族”和“社会”的强调，深刻的出卖了十岗兄受唯物史观影响的事实！
历史怎么会只是“一个民族一个社会的发展轨迹”呢？作为以回复严谨而著称的十岗，至少您也看看福柯吧，亲。
没错，我没有读过福柯的书，的确深受唯物史观的影响。
低俗之风筝
群众众长兼宇宙宙长
10楼 大 中 小 发表于 2010-7-3 21:06 只看该作者
同理，在我们对中国文化中的专制与邪恶因素进行鞭笞的时候，那些与政治无关的、人性的、善意的文化，也要一并抛弃吗？比如八大的画，比如格律诗，比如太极拳，比如房中术，比如禅宗，比如华丽丽的癫狂的农民艺术？
这些都是一个个人类作为个体，试图让自己的生命有所价值而进行的创造，都闪烁着人类天性的光辉；我很想看看你怎么站在一个“民族”与“社会”的·历史观点来谈论它们，哪怕其中之一。
或许这种以民族叙事、政治叙事来代替个体叙事的思想习惯也正是这个民族的糟粕之一。
十岗
11楼 大 中 小 发表于 2010-7-3 21:11 只看该作者
引用:
原帖由 光明的格里高利 于 2010-7-3 20:53 发表
你这句话到提醒我了
在可信历史之前的文化，受什么历史影响？追溯到最早的原始社会，历史会有不同么？
文化是能是人类进入成熟的文明时代才能产生的——不是所有的民族都形成了成熟的文化，比如很多游牧民族以及没有形成成熟的社会形态的民放，只具有程度不同的文化雏形
十岗
12楼 大 中 小 发表于 2010-7-3 21:15 只看该作者
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原帖由 低俗之风筝 于 2010-7-3 21:06 发表
同理，在我们对中国文化中的专制与邪恶因素进行鞭笞的时候，那些与政治无关的、人性的、善意的文化，也要一并抛弃吗？比如八大的画，比如格律诗，比如太极拳，比如房中术，比如禅宗，比如华丽丽的癫狂的农民艺术？
…
艺术植根于文化土壤之中，但是艺术也有独立性
低俗之风筝
群众众长兼宇宙宙长
13楼 大 中 小 发表于 2010-7-3 21:25 只看该作者
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原帖由 十岗 于 2010-7-3 21:11 发表
文化是能是人类进入成熟的文明时代才能产生的——不是所有的民族都形成了成熟的文化，比如很多游牧民族以及没有形成成熟的社会形态的民放，只具有程度不同的文化雏形
如果说“文化系统”，那么可能有成熟与否之分，但就个体文化的创造力是不受社会发展形态所决定的。
你说游牧民族，有个好例子，呼麦这种游牧民族的音乐在全世界的受欢迎程度可比你中国任何一种传统音乐都多！就呼麦这种音乐来说，它本身的形式就已经非常丰满成熟了，完全不需要什么“文化系统”做CONTEXT，这可与游牧民族的社会结构不相挂钩！
低俗之风筝
群众众长兼宇宙宙长
14楼 大 中 小 发表于 2010-7-3 21:27 只看该作者
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原帖由 十岗 于 2010-7-3 21:15 发表
艺术植根于文化土壤之中，但是艺术也有独立性
任何事情都有独立性，问题在于当这些独立性被宏大叙事所隐瞒，那就有问题了。
十岗
15楼 大 中 小 发表于 2010-7-3 21:52 只看该作者
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原帖由 低俗之风筝 于 2010-7-3 21:25 发表
如果说“文化系统”，那么可能有成熟与否之分，但就个体文化的创造力是不受社会发展形态所决定的。
你说游牧民族，有个好例子，呼麦这种游牧民族的音乐在全世界的受欢迎程度可比你中国任何一种传统音乐都多！就呼 …
我就是自幼在内蒙古长大的，对蒙古族的音乐舞蹈等艺术的喜爱远甚于对汉族艺术的喜爱
蒙古族在世界历史上有着重大影响的游牧民族，但是这种光辉灿烂的历史和艺术成就不能掩盖其由于社会形态的不成熟而导致的文化不成熟。
但是也有特例，比如阿拉伯民族和藏族，这两个民族社会形态并不成熟，可是由于有成熟的宗教而形成了成熟的文化
低俗之风筝
群众众长兼宇宙宙长
16楼 大 中 小 发表于 2010-7-3 22:12 只看该作者
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原帖由 十岗 于 2010-7-3 21:52 发表
我就是自幼在内蒙古长大的，对蒙古族的音乐舞蹈等艺术的喜爱远甚于对汉族艺术的喜爱
蒙古族在世界历史上有着重大影响的游牧民族，但是这种光辉灿烂的历史和艺术成就不能掩盖其由于社会形态的不成熟而导致的文化不 …
你说的我很同意，文化的核心价值在于其感受力、思维深度等许多方面，没有一个单向性的标准。藏族与伊斯兰文化也并不是什么特别的例子，社会形态与文化价值无关是件符合常理的事情。
另外，在现代化之后，在蒙古也有了工业与现代政治之后，在当代全球文化生产中，这些似乎都不是问题了。因为政治只要向着民主化改进就行了，不用搞什么”具有蒙古特色的游牧资本主义”，文化则循着其本身的规则发展，而这时文化与政治、民族的关系，也更具独立性。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
17楼 大 中 小 发表于 2010-7-3 22:22 只看该作者
呵呵，什么是文化，如果文化有优劣之分，有成熟与不成熟之别，多元文化是不是就成了伪问题，文化就是谁战胜谁，谁取代谁的简单问题了？
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
18楼 大 中 小 发表于 2010-7-3 22:25 只看该作者
美国的爵士乐和街舞算不算成熟文化，是美国200多年历史的沉积，还是多元文化相互渗透结出的果实？
杨婷婷
19楼 大 中 小 发表于 2010-7-4 00:12 只看该作者
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原帖由 光明的格里高利 于 2010-7-3 20:53 发表
你这句话到提醒我了
在可信历史之前的文化，受什么历史影响？追溯到最早的原始社会，历史会有不同么？
地理环境啊
地中海地区是商业文明，中东地区的人会带头巾和用骆驼，中国的极权与封闭很大程度都是地理环境是主要因素
杨婷婷
20楼 大 中 小 发表于 2010-7-4 00:16 只看该作者
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原帖由 崂山妖道 于 2010-7-3 22:25 发表
美国的爵士乐和街舞算不算成熟文化，是美国200多年历史的沉积，还是多元文化相互渗透结出的果实？
为什么地理封闭的环境没法产生爵士乐与街舞？偏重已经变了，现在只要给一个舞台，可以迅速产生很多流行文化。
德国队战胜阿根廷的消息可以半分钟内传遍全世界。
而以前到最近的县城都要花我半天时间。
这个道理和中国的尊老一样。发展较慢变化较少的社会，老人是积累各种经验最好的活化石。
杨婷婷
21楼 大 中 小 发表于 2010-7-4 00:19 只看该作者
我不太同意十岗的文化成熟与不成熟之分。
只要一个民族在开放状态下对本族文化还有信心，发展一般都是好的，和成熟与不成熟没关系。
藏人磕长头是成熟文化还是不成熟文化？我们看到的是虔诚。
十岗
22楼 大 中 小 发表于 2010-7-4 09:54 只看该作者
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原帖由 杨婷婷 于 2010-7-4 00:12 发表
地理环境啊
地中海地区是商业文明，中东地区的人会带头巾和用骆驼，中国的极权与封闭很大程度都是地理环境是主要因素
地理环境是一个文明的客观条件，当然是决定性因素
吃喝玩乐
23楼 大 中 小 发表于 2010-7-4 10:15 只看该作者
总的来说我是赞同低俗之风筝的观念的，历史不是一家一族的历史，所谓历史是曾经在这片土地上发生过的事。无关民族，无关国家。
一九八五
螳臂当车的歹徒
24楼 大 中 小 发表于 2010-7-4 10:29 只看该作者
历史是什么？中国历史又有多少可信度？毛泽东去没去过安源，这是一个是或非的问题，在中国历史上就他妈成了谜案了，啥鸡巴中国历史，我他妈宁愿被温家宝骗都不信中国历史
吃喝玩乐
25楼 大 中 小 发表于 2010-7-4 10:30 只看该作者
中华文化死了就是死了，不必强行把其他鸡尾酒文化拿来充数