谈谈你对Chinese Exclusion Act的看法
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1楼 大 中 小 发表于 2010-7-1 21:25 只看该作者
谈谈你对Chinese Exclusion Act的看法
我觉得小组里吹捧美国的人权有点吹捧过火了。
问一个问题：大家对Chinese Exclusion Act这个怎么看？
直到1965年的 Immigration Reform Act 才彻底废除了 Chinese Exclusion Act 的影响。
所以我觉得1965年前说美国有人权和普世价值就是讲笑话。
一个用法律赤裸裸歧视支那人的的国家也可以作为支那人口中人权标榜吗？
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
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2楼 大 中 小 发表于 2010-7-1 21:27 只看该作者
声明一下，我不是为了给tg的什么的铺垫。纯粹事实讨论。
舒克和貝吉塔
3楼 大 中 小 发表于 2010-7-1 21:43 只看该作者
你說1965年啊，人家是廢除了排華法案
對比一下吧 ，1965中國好像正好開始文花大革命革
被排斥比被整死強一萬倍吧
paravie
只作了解不论是非
4楼 大 中 小 发表于 2010-7-1 21:47 只看该作者
为五毛辩论说人权是最高理想，也必须有适合本国国情和最符合广大人民当前利益的初级阶段嘛。
请不要混淆概念，米国不代表人权等等普世价值，它只是一个个体。
人家歧视你，他的东西就是坏的吗，就不能用吗，把你放到鸦片战争的时候你是否也要坚持不学着用歧视你，杀你同胞的外国人所用的枪炮，往肚皮抹抹点黑狗血念着符咒勇敢地往前冲？
DaemonEye
不河蟹的围观团团员
5楼 大 中 小 发表于 2010-7-1 21:56 只看该作者
不是 老美恐怖的地方从来不是这些纸面上的东西 老美最恐怖的是这个结构的自我纠错能力 太恐怖了 有种族歧视 有 不停被咔嚓 搞过排华 搞过 道歉每年都有
这是我们追不上他们最根本的地方
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6楼 大 中 小 发表于 2010-7-1 22:11 只看该作者
引用:
原帖由 paravie 于 2010-7-1 21:47 发表
为五毛辩论说人权是最高理想，也必须有适合本国国情和最符合广大人民当前利益的初级阶段嘛。
请不要混淆概念，米国不代表人权等等普世价值，它只是一个个体。
人家歧视你，他的东西就是坏的吗，就不能用吗，把 …
普世价值只普白人，跟共产主义只共党员，有区别吗？
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7楼 大 中 小 发表于 2010-7-1 22:12 只看该作者
引用:
原帖由 DaemonEye 于 2010-7-1 21:56 发表
不是 老美恐怖的地方从来不是这些纸面上的东西 老美最恐怖的是这个结构的自我纠错能力 太恐怖了 有种族歧视 有 不停被咔嚓 搞过排华 搞过 道歉每年都有
这是我们追不上他们最根本的地方
要比纠错能力就单独拿出来比。。。这里是讨论人权和普世价值好不好。。。。
说到美国自我纠错能力，保守派，基督教徒和茶党就笑了。
[ 本帖最后由 id已被绿坝屏蔽 于 2010-7-1 22:20 编辑 ]
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8楼 大 中 小 发表于 2010-7-1 22:15 只看该作者
引用:
原帖由 舒克和貝吉塔 于 2010-7-1 21:43 发表
你說1965年啊，人家是廢除了排華法案
對比一下吧 ，1965中國好像正好開始文花大革命革
被排斥比被整死強一萬倍吧
你是仅仅从字面上理解被排斥吗？被弄死的华工多去了。而且不能跟白人生育。这断子绝孙的招数，tg在文革是没有用过的。而且文革是鼓励生育。造成了今天所谓的“人口负担”
而且文革有一点特征很重要，文革是以下犯上，弄死的全部是中高层社会地位的人，换句时髦的话说，弄死的都是既得利益者。这就是你们所谓的“暴民政治”和“群邙政治”
当然tg在1979年以前很喜欢搞逆向歧视，这个不多说。
[ 本帖最后由 id已被绿坝屏蔽 于 2010-7-1 22:17 编辑 ]
康帅博
困男一枚
9楼 大 中 小 发表于 2010-7-1 22:21 只看该作者
“弄死的全部是中高层社会地位的人”
这句话太扯了吧？
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10楼 大 中 小 发表于 2010-7-1 22:38 只看该作者
引用:
原帖由 康帅博 于 2010-7-1 22:21 发表
“弄死的全部是中高层社会地位的人”
这句话太扯了吧？
文革里弄死的全部是有名有姓的，砖家叫兽和掌权的。。。。
永远不要跟我扯强国的淡
11楼 大 中 小 发表于 2010-7-1 22:39 只看该作者
引用:
原帖由 id已被绿坝屏蔽 于 2010-7-1 21:25 发表
吹捧美国人权和普世价值的
1.普世价值不是美国的，而是全世界人类的。
2.普世价值不需吹捧，而是下意识的。
3.你可以说美国人权状况不好，但你不能说你不需要人权。
4.美国政府做得如何，一，不劳你来操心，二，与人权宣言无关。
舒克和貝吉塔
12楼 大 中 小 发表于 2010-7-1 22:48 只看该作者
引用:
原帖由 id已被绿坝屏蔽 于 2010-7-1 22:15 发表
你是仅仅从字面上理解被排斥吗？被弄死的华工多去了。而且不能跟白人生育。这断子绝孙的招数，tg在文革是没有用过的。而且文革是鼓励生育。造成了今天所谓的“人口负担”
而且文革有一点特征很重要，文革是以 …
弄死華工？你說的難道是西部大開發時期的戴辮子的清朝人？
1965年2戰結束都多少年了，頂多是歧視 ， 再說也不是所有白人都是種族主義者，人家的人權是在向好的方向發展，我們的人權自1965年開始一直倒退
不跟白人生育就斷子絕孫了？我暈死，敢情不跟白人生的都不是人
弄死的全部是中高层社会地位的人？是即得利益者？我操你有人性麼？你良心喂狗了
你的意思就是文革偉光正
死的都是活該唄
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13楼 大 中 小 发表于 2010-7-1 22:53 只看该作者
引用:
原帖由 舒克和貝吉塔 于 2010-7-1 22:48 发表
不跟白人生育就斷子絕孫了？我暈死，敢情不跟白人生的都不是人
不能跟白人生育就没有citizenship，就是非法劳工啊。社保福利什么都没有。最后被遣返回去的华工就是这个法律的直接后果啊。这个跟tg的良民证制度和收容遣送一模一样。。。
引用:
弄死的全部是中高层社会地位的人？是即得利益者？我操你有人性麼？你良心喂狗了
那你现在那么狠贪官干嘛，人家也有妻儿老小亲戚朋友小舅子老表的，捞钱养活一大堆人不容易啊。
当然我不想在这里歪楼争论文革。我是anarchism。
[ 本帖最后由 id已被绿坝屏蔽 于 2010-7-1 22:55 编辑 ]
everyman88
14楼 大 中 小 发表于 2010-7-1 22:55 只看该作者
请楼主介绍下 Immigration Reform Act 和Chinese Exclusion Act 。
我真不了解。别让我自己去查，说不定我查出的和你说的不一样。
[ 本帖最后由 everyman88 于 2010-7-1 22:59 编辑 ]
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15楼 大 中 小 发表于 2010-7-1 23:03 只看该作者
引用:
原帖由 everyman88 于 2010-7-1 22:55 发表
请楼主介绍下 Immigration Reform Act 和Chinese Exclusion Act 。
我真不了解。别让我自己去查，说不定我查出的和你说的不一样。
http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E … E%E6%B3%95%E6%A1%88
排华法案不仅美国有，加拿大和澳大利亚也有。WWII之后英国还强行拆散了貌似几万对中英夫妇。
waterise
一头小猪
16楼 大 中 小 发表于 2010-7-1 23:03 只看该作者
岂止是排华法案，仔细算算，美国帝国主义可是罪行累累。先是把印第安人赶到保留地，解放黑奴还比英国晚了30年的时间，建设西部铁路又死掉1万多名华工。独立战争剥夺托利派的财产，二战把日裔赶进集中营,20世纪初妇女才获得选举权，60年代才取消种族隔离。
《美国通史》http://goo.gl/KaeD
中有这样一段话“建国者们没有立即解放奴隶，也没有给他们的妻子们以选举权，或邀请印第安部落与他们一同签订《独立宣言》。但我们必须认识到，美国所有最伟大的人权平等拥护者——亚伯拉罕林肯、弗雷德里克道格拉斯、伊丽莎白*卡迪斯坦顿
和要求妇女参政的女性、小马丁路德金——都以《独立宣言》中的这段文字增强他们正义的力量。”指“我们认为这些真理是不言而喻。。。”
连惨遭压迫的黑人都不放弃自己的一个梦，想让自由之声响彻大地，楼主还有什么不能释怀的呢？
[ 本帖最后由 waterise 于 2010-7-1 23:09 编辑 ]
舒克和貝吉塔
17楼 大 中 小 发表于 2010-7-1 23:06 只看该作者
引用:
原帖由 id已被绿坝屏蔽 于 2010-7-1 22:53 发表
不能跟白人生育就没有citizenship，就是非法劳工啊。社保福利什么都没有。最后被遣返回去的华工就是这个法律的直接后果啊。这个跟tg的良民证制度和收容遣送一模一样。。。
那你现在那么狠贪官干嘛，人家也 …
我是恨貪官，可文革時期弄死的是貪官麼？大部分是無辜的知識份子和平民吧，比如北京師大附中的女老師被學生拿開水燙死，她貪了啥了？
哪怕是貪官沒有法院的審判前也都是無辜的，你對文革挺帶感的啊
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18楼 大 中 小 发表于 2010-7-1 23:07 只看该作者
引用:
原帖由 waterise 于 2010-7-1 23:03 发表
岂止是排华法案，仔细算算，美国帝国主义可是罪行累累。先是把印第安人赶到保留地，解放黑奴还比英国晚了30年的时间，建设西部铁路又死掉1万多名华工。独立战争剥夺托利派的财产，二战把日裔赶进集中营,20世纪初妇女
…
恩。美国的人权斗争史的确比较多，但是别人最终还是达成了真正的人权。我承认的。但是我想说的是成功时间也并不长，至少在1965年前那只有特权没有人权的。
但是说到林肯，你居然不提谢尔曼？？？？此君对待南方诸邦真不比日本人的三光政策查。。。而且还对亚特兰大还搞屠城。。。。而且这个是针对白人的。。。
[ 本帖最后由 id已被绿坝屏蔽 于 2010-7-1 23:14 编辑 ]
everyman88
19楼 大 中 小 发表于 2010-7-1 23:09 只看该作者
普世价值是超越国家的，但现阶段最高的主权还在以民族为基础的国家政权所掌握。没有超越国家的主权，就没有超越国界的平等。说不定过了几十年，你会说竟然当初中国人入境还要签证，真没有平等的人权。
但普世价值是人类所追求的，这个目标是在不断接近中。至少美国比中国更接近-很多。
当然，价值观这个东西，各人有个人的信念，是不能靠暴力强制的。
[ 本帖最后由 everyman88 于 2010-7-1 23:11 编辑 ]
waterise
一头小猪
20楼 大 中 小 发表于 2010-7-1 23:10 只看该作者
引用:
原帖由 id已被绿坝屏蔽 于 2010-7-1 23:07 发表
恩。美国的人权斗争史的确比较多，但是别人最终还是成功了。我承认的。但是我想说的是成功时间也并不长，至少在1965年前那只有特权没有人权的。
但是说到林肯，你居然不提谢尔曼？？？？此君对待南方诸邦真不 …
我的失误。美帝国主义罪行累累，罄竹难书啊。
waterise
一头小猪
21楼 大 中 小 发表于 2010-7-1 23:12 只看该作者
连标榜自由的国家都能犯下这么多错误，可猜想公开拒绝普世价值的国家会是个什么样子了。
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22楼 大 中 小 发表于 2010-7-1 23:12 只看该作者
引用:
原帖由 舒克和貝吉塔 于 2010-7-1 23:06 发表
我是恨貪官，可文革時期弄死的是貪官麼？大部分是無辜的知識份子和平民吧，比如北京師大附中的女老師被學生拿開水燙死，她貪了啥了？
哪怕是貪官沒有法院的審判前也都是無辜的，你對文革挺帶感的啊
平民打架的多，弄死的还真不多。我很可怜那些所谓“无辜”的知识分子，但是很遗憾本人对支那国的所有近代知识分子没有任何好感。
最后，我不想歪楼。如果有必要可以开新贴专门讨论文革。
舒克和貝吉塔
23楼 大 中 小 发表于 2010-7-1 23:15 只看该作者
我從不鼓吹米國人權，我向來鼓吹的是米國法制體系
不想歪樓就收回你的話
你可以不喜歡一些人，
但把你不喜歡的人弄死，你就拍手稱快麼？
[ 本帖最后由 舒克和貝吉塔 于 2010-7-1 23:23 编辑 ]
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24楼 大 中 小 发表于 2010-7-1 23:16 只看该作者
引用:
原帖由 waterise 于 2010-7-1 23:12 发表
连标榜自由的国家都能犯下这么多错误，可猜想公开拒绝普世价值的国家会是个什么样子了。
这句话有道理的。
我想表达的就是：组里有一个倾向，把美国理想化了，他们需要一个新的伟光正来支撑他们的思维习惯。
02304H
10001100000100B
25楼 大 中 小 发表于 2010-7-1 23:18 只看该作者
回复 24楼 id已被绿坝屏蔽 的话题
引用:
组里有一个倾向，把美国理想化了，他们需要一个新的伟光正来支撑他们的思维习惯
可否能提供一些论据？
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26楼 大 中 小 发表于 2010-7-1 23:19 只看该作者
引用:
原帖由 舒克和貝吉塔 于 2010-7-1 23:15 发表
我從不鼓吹米國人權，我鼓吹的是米國法制體系
这个鼓吹没问题。但是不要把法制搞成又一个官僚化的margin
cost大头就好。但是我很怀疑法制在中国的合理程度。因为中国太多的奸诈政客可以官僚化寄生一切东西。
如果没有契约诚信文化底蕴来支撑法制体系，那么法制还是会跟tg的共产主义一样走上修正主义和混淆概念的老路，最终可能会搞一个“中国特色”的法制体系。。。。
[ 本帖最后由 id已被绿坝屏蔽 于 2010-7-1 23:23 编辑 ]
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27楼 大 中 小 发表于 2010-7-1 23:20 只看该作者
引用:
原帖由 02304H 于 2010-7-1 23:18 发表
可否能提供一些论据？
这个找张书记，把数据库里带 美国 关键词的帖子都搜索出来就好。你可以发现到处都是和美国的类比。
chandler
28楼 大 中 小 发表于 2010-7-1 23:22 只看该作者
傻逼脑残能不听共党造谣吗？不懂英文的话好歹看看香港台湾的书籍啊。繁体字不认识？
1，这是针对没有获得美国国籍的中国劳工。1882年啊，一个国家的国民集体决议不欢迎某种外国人来这里移民，总比1900年掀起全国的杀洋人，拆铁路热潮的天朝强大太多了吧？
总比21世纪还有傻逼人大代表提议限制老外和中国人结婚要强吧？
2，这个法律在1943年就被废止了，蒋夫人的重大外交成果。稍微懂点儿近代史的应该记得。
3，仅仅加州禁止了华工和白人结婚。但这个法律从没有被真正执行过。还是有很多华工，即使是加州的华工，和白人结婚了。
4，即使是针对中国劳工。不得不说，这个法案比上海、北京的户籍制度要松多了。even today。
5，美国从不讳言他们在历史上犯的错误，并且从来都说这是美国历史上羞耻的一页。天朝呢？谁为1958年死去的3千万人负责了？谁为被系统性的束缚在土地上，连出自己的乡都要通行证的前30年负责？
Chinese Exclusion Act
Forty-Seventh Congress. Session I. 1882
Chapter 126.-An act to execute certain treaty stipulations relating to
Chinese.
Preamble. Whereas, in the opinion of the Government of the United States the
coming of Chinese laborers to this country endangers the good order of certain
localities within the territory thereof:
Therefore,
Be it enacted by the Senate and House of Representatives of the United States
of America in Congress assembled, That from and after the expiration of ninety
days next after the passage of this act, and until the expiration of ten years
next after the passage of this act, the coming of Chinese laborers to the
United States be, and the same is hereby, suspended; and during such
suspension it shall not be lawful for any Chinese laborer to come, or, having
so come after the expiration of said ninety days, to remain within the United
States.
SEC. 2. That the master of any vessel who shall knowingly bring within the
United States on such vessel, and land or permit to be landed, and Chinese
laborer, from any foreign port of place, shall be deemed guilty of a
misdemeanor, and on conviction thereof shall be punished by a fine of not more
than five hundred dollars for each and every such Chinese laborer so brought,
and may be also imprisoned for a term not exceeding one year.
SEC. 3. That the two foregoing sections shall not apply to Chinese laborers
who were in the United States on the seventeenth day of November, eighteen
hundred and eighty, or who shall have come into the same before the expiration
of ninety days next after the passage of this act, and who shall produce to
such master before going on board such vessel, and shall produce to the
collector of the port in the United States at which such vessel shall arrive,
the evidence hereinafter in this act required of his being one of the laborers
in this section mentioned; nor shall the two foregoing sections apply to the
case of any master whose vessel, being bound to a port not within the United
States by reason of being in distress or in stress of weather, or touching at
any port of the United States on its voyage to any foreign port of place:
Provided, That all Chinese laborers brought on such vessel shall depart with
the vessel on leaving port.
SEC. 4. That for the purpose of properly indentifying Chinese laborers who
were in the United States on the seventeenth day of November, eighteen hundred
and eighty, or who shall have come into the same before the expiration of
ninety days next after the passage of this act, and in order to furnish them
with the proper evidence of their right to go from and come to the United
States of their free will and accord, as provided by the treaty between the
United States and China dated November seventeenth, eighteen hundred and
eighty, the collector of customs of the district from which any such Chinese
laborer shall depart from the United States shall, in person or by deputy, go
on board each vessel having on board any such Chinese laborer and cleared or
about to sail from his district for a foreign port, and on such vessel make a
list of all such Chinese laborers, which shall be entered in registry-books to
be kept for that purpose, in which shall be stated the name, age, occupation,
last place of residence, physical marks or peculiarities, and all facts
necessary for the indentification of each of such Chinese laborers, which
books shall be safely kept in the custom-house; and every such Chinese laborer
so departing from the United States shall be entitled to, and shall receive,
free of any charge or cost upon application therefor, from the collector or
his deputy, at the time such list is taken, a certificate, signed by the
collector or his deputy and attested by his seal of office, in such form as
the Secretary of the Treasury shall prescribe, which certificate shall contain
a statement of the name, age, occupation, last place of residence, personal
description, and fact of identification of the Chinese laborer to whom the
certificate is issued, corresponding with the said list and registry in all
particulars. In case any Chinese laborer after having received such
certificate shall leave such vessel before her departure he shall deliver his
certificate to the master of the vessel, and if such Chinese laborer shall
fail to return to such vessel before her departure from port the certificate
shall be delivered by the master to the collector of customs for cancellation.
The certificate herein provided for shall entitle the Chinese laborer to whom
the same is issued to return to and re-enter the United States upon producing
and delivering the same to the collector of customs of the district at which
such Chinese laborer shall seek to re-enter; and upon delivery of such
certificate by such Chinese laborer to the collector of customs at the time of
re-entry in the United States, said collector shall cause the same to be filed
in the custom house and duly canceled.
SEC. 5. That any Chinese laborer mentioned in section four of this act being
in the United States, and desiring to depart from the United States by land,
shall have the right to demand and receive, free of charge or cost, a
certificate of indentification similar to that provided for in section four of
this act to be issued to such Chinese laborers as may desire to leave the
United States by water; and it is hereby made the duty of the collector of
customs of the district next adjoining the foreign country to which said
Chinese laborer desires to go to issue such certificate, free of charge or
cost, upon application by such Chinese laborer, and to enter the same upon
registry-books to be kept by him for the purpose, as provided for in section
four of this act.
SEC. 6. That in order to the faithful execution of articles one and two of the
treaty in this act before mentioned, every Chinese person other than a laborer
who may be entitled by said treaty and this act to come within the United
States, and who shall be about to come to the United States, shall be
identified as so entitled by the Chinese Government in each case, such
identity to be evidenced by a certificate issued under the authority of said
government, which certificate shall be in the English language or (if not in
the English language) accompanied by a translation into English, stating such
right to come, and which certificate shall state the name, title, or official
rank, if any, the age, height, and all physical peculiarities, former and
present occupation or profession, and place of residence in China of the
person to whom the certificate is issued and that such person is entitled
conformably to the treaty in this act mentioned to come within the United
States. Such certificate shall be prima-facie evidence of the fact set forth
therein, and shall be produced to the collector of customs, or his deputy, of
the port in the district in the United States at which the person named
therein shall arrive.
SEC. 7. That any person who shall knowingly and falsely alter or substitute
any name for the name written in such certificate or forge any such
certificate, or knowingly utter any forged or fraudulent certificate, or
falsely personate any person named in any such certificate, shall be deemed
guilty of a misdemeanor; and upon conviction thereof shall be fined in a sum
not exceeding one thousand dollars, an imprisoned in a penitentiary for a term
of not more than five years.
SEC. 8. That the master of any vessel arriving in the United States from any
foreign port or place shall, at the same time he delivers a manifest of the
cargo, and if there be no cargo, then at the time of making a report of the
entry of vessel pursuant to the law, in addition to the other matter required
to be reported, and before landing, or permitting to land, any Chinese
passengers, deliver and report to the collector of customs of the district in
which such vessels shall have arrived a separate list of all Chinese
passengers taken on board his vessel at any foreign port or place, and all
such passengers on board the vessel at that time. Such list shall show the
names of such passengers (and if accredited officers of the Chinese Government
traveling on the business of that government, or their servants, with a note
of such facts), and the name and other particulars, as shown by their
respective certificates; and such list shall be sworn to by the master in the
manner required by law in relation to the manifest of the cargo. Any willful
refusal or neglect of any such master to comply with the provisions of this
section shall incur the same penalties and forfeiture as are provided for a
refusal or neglect to report and deliver a manifest of cargo.
SEC. 9. That before any Chinese passengers are landed from any such vessel,
the collector, or his deputy, shall proceed to examine such passengers,
comparing the certificates with the list and with the passengers; and no
passenger shall be allowed to land in the United States from such vessel in
violation of law.
SEC. 10. That every vessel whose master shall knowingly violate any of the
provisions of this act shall be deemed forfeited to the United States, and
shall be liable to seizure and condemnation on any district of the United
States into which such vessel may enter or in which she may be found.
SEC. 11. That any person who shall knowingly bring into or cause to be brought
into the United States by land, or who shall knowingly aid or abet the same,
or aid or abet the landing in the United States from any vessel of any Chinese
person not lawfully entitled to enter the United States, shall be deemed
guilty of a misdemeanor, and shall, on conviction thereof, be fined in a sum
not exceeding one thousand dollars, and imprisoned for a term not exceeding
one year.
SEC. 12. That no Chinese person shall be permitted to enter the United States
by land without producing to the proper officer of customs the certificate in
this act required of Chinese persons seeking to land from a vessel. And any
Chinese person found unlawfully within the United States shall be caused to be
removed therefrom to the country from whence he came, by direction of the
United States, after being brought before some justice, judge, or commissioner
of a court of the United States and found to be one not lawfully entitled to
be or remain in the United States.
SEC. 13. That this act shall not apply to diplomatic and other officers of the
Chinese Government traveling upon the business of that government, whose
credentials shall be taken as equivalent to the certificate in this act
mentioned, and shall exempt them and their body and household servants from
the provisions of this act as to other Chinese persons.
SEC. 14. That hereafter no State court or court of the United States shall
admit Chinese to citizenship; and all laws in conflict with this act are
hereby repealed.
SEC. 15. That the words “Chinese laborers”, whenever used in this act, shall
be construed to mean both skilled and unskilled laborers and Chinese employed
in mining.
Approved, May 6, 1882.
leonius
29楼 大 中 小 发表于 2010-7-1 23:27 只看该作者
引用:
原帖由 id已被绿坝屏蔽 于 2010-7-1 23:20 发表
这个找张书记，把数据库里带 美国 关键词的帖子都搜索出来就好。你可以发现到处都是和美国的类比。
难道每天比朝鲜啊？
nkpoper
30楼 大 中 小 发表于 2010-7-1 23:28 只看该作者
排华法案很恶劣，但比起中国同期的一些做法来说，还是强一万倍的。这个再怎么狡辩也没用。说什么鼓励不鼓励生育，更是纯属开涮。难道他想说邓小平搞计划生育，少生几亿人，就是世界上有史以来最大的刽子手？
美国的印第安政策，性质更恶劣；比中国政府现在对维族、藏族人使用的手段恶劣多了。但是，拿历史跟现实比，能得出的结论就很难有重大价值。此外，关于印第安政策恶劣性的很多说法也是胡说八道，比方说，至少美国人没打算灭绝印第安人，如果有此打算，怎么可能有剩下的？（其它具体的就不论了，反正这个问题上的谣言很多）
Diablo
封锁带来觉醒，黑暗衬托光明。
31楼 大 中 小 发表于 2010-7-1 23:28 只看该作者
真理越辩越明，谎言越说越假。
id已被绿坝屏蔽
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32楼 大 中 小 发表于 2010-7-1 23:30 只看该作者
引用:
原帖由 chandler 于 2010-7-1 23:22 发表
傻逼脑残能不听共党造谣吗？不懂英文的话好歹看看香港台湾的书籍啊。繁体字不认识？
1，这是针对没有获得美国国籍的中国劳工。1882年啊，一个国家的国民集体决议不欢迎某种外国人来这里移民，总比1900年掀起全国 …
手机上网不方便，明天来回复。
永远不要跟我扯强国的淡
33楼 大 中 小 发表于 2010-7-1 23:33 只看该作者
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原帖由 id已被绿坝屏蔽 于 2010-7-1 23:20 发表
这个找张书记，把数据库里带 美国 关键词的帖子都搜索出来就好。你可以发现到处都是和美国的类比。
1.人家要求你提供证据支持，你倒把举证责任给推卸了，还打了个马虎眼：你去搜好了！
2.实际事与实际事之间的对应陈述，专业术语叫做“比较”，而不是“类比”。
[ 本帖最后由 立春 于 2010-7-1 23:38 编辑 ]
chandler
34楼 大 中 小 发表于 2010-7-1 23:34 只看该作者
回复 30楼 nkpoper 的话题
印第安事宜更没法说，从美国人角度来说，除了最早的十三州以外，吞并的每一片土地都是“合法”获得的。包括向印第安酋长购买。这你跟印第安人没法说，丫们眼里就没有土地所有权这个概念。顺便一提，scalping这种野蛮人战争方式是印第安人发明的。欧洲来的白人们早就告别这个时代了。
20世纪以前的印第安政策，一直是relocate。而印第安人，当时并不是美国人。
横向对比下当时满清，你不能比维族和藏族，我们实际上拥有的是宗主权，而非真正主权。你比比满清的回族政策看看。
顺便一提，从秦始皇直到义和拳时代，天朝的战争都是以首级论军功。
永远不要跟我扯强国的淡
35楼 大 中 小 发表于 2010-7-1 23:38 只看该作者
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原帖由 id已被绿坝屏蔽 于 2010-7-1 23:30 发表
手机上网不方便，明天来回复。
不是手机上网不方便，而是要同步于回帖组织，等笔杆子们组织好词儿了，你再披上马甲打字回复。
舒克和貝吉塔
36楼 大 中 小 发表于 2010-7-1 23:42 只看该作者
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原帖由 id已被绿坝屏蔽 于 2010-7-1 23:19 发表
这个鼓吹没问题。但是不要把法制搞成又一个官僚化的margin
cost大头就好。但是我很怀疑法制在中国的合理程度。因为中国太多的奸诈政客可以官僚化寄生一切东西。
如果没有契约诚信文化底蕴来支撑法制体系，那么 …
1我鼓吹的是美國三權分立，司法獨立，巡迴法官一整套制度，就是中國無法實現的，人權需要法治做保障，你連法治都做不到有什麼資格嘲笑別國人權不完善
2不想歪樓就收回你的話，你可以不喜歡一些人，但把你不喜歡的人弄死，你就拍手稱快麼？
資本家剝削工人，一個偉人來了殺了資本家，把他的錢分給工人，把資本家女兒給工人輪奸，最後工人心滿意足的跟隨偉人
你認為偉人是正義的？
chandler
37楼 大 中 小 发表于 2010-7-1 23:42 只看该作者
一言以蔽之，19世纪发展起来的民族国家这个概念本来就和20世纪中期发展起来的人权和普世价值矛盾，和20世纪晚期开始的全球化的经济体系矛盾。
id已被绿坝屏蔽
闃呭悗鍗崇剼
38楼 大 中 小 发表于 2010-7-1 23:45 只看该作者
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原帖由 立春 于 2010-7-1 23:38 发表
不是手机上网不方便，而是要同步于回帖组织，等笔杆子们组织好词儿了，你再披上马甲打字回复。
恩，你块区组织下，不要光看热闹不发言。
支那人围观群众有个特点，就是自己屁都不敢放一个，倒是评头论足对他人充满了评价
永远不要跟我扯强国的淡
39楼 大 中 小 发表于 2010-7-1 23:48 只看该作者
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原帖由 id已被绿坝屏蔽 于 2010-7-1 23:45 发表
[url=https://1984bbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=716523&ptid=51433]
[/url
不要光看热闹不发言。
眼瞎？不见11楼与33楼乎？棋迷先生
id已被绿坝屏蔽
闃呭悗鍗崇剼
40楼 大 中 小 发表于 2010-7-1 23:54 只看该作者
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原帖由 chandler 于 2010-7-1 23:42 发表
一言以蔽之，19世纪发展起来的民族国家这个概念本来就和20世纪中期发展起来的人权和普世价值矛盾，和20世纪晚期开始的全球化的经济体系矛盾。
我觉得你的话有道理。
要举美国人权和普世价值千万不要找冷战结束前的例子。冷战时期甚至美国也有意识形态管制，造成了今天在美国民间那么多的阴谋论。
nkpoper
41楼 大 中 小 发表于 2010-7-1 23:58 只看该作者
回复 34楼 chandler 的话题
以首级论军功，跟“不人道”没直接关系，毕竟文明国家照样以歼敌论军功。在中国，生擒给赏也是常事，不能说首级论功就没人抓活的了。
只不过这一招太容易让士兵杀良冒功了而已。（他毕竟不能把老百姓抓来说是敌军，这个太容易穿帮了，不如杀掉保险。）此外，就是这一套很难维持战场纪律，有时候会误大事。
美国印第安政策的邪恶性，有很多都是谣言；但是美国人用武力和武力为基础的条约，极度压缩印第安人的生存空间，却是事实。而美国印第安人口损失比例之大，也超过了拉丁美洲地区。
id已被绿坝屏蔽
闃呭悗鍗崇剼
42楼 大 中 小 发表于 2010-7-2 00:00 只看该作者
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原帖由 立春 于 2010-7-1 23:48 发表
眼瞎？不见11楼与33楼乎？棋迷先生
手机分页了，忽略了不好意思。况且你的发言太过弱智本人觉得觉得不值一驳
舒克和貝吉塔
43楼 大 中 小 发表于 2010-7-2 00:04 只看该作者
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原帖由 id已被绿坝屏蔽 于 2010-7-1 23:12 发表
平民打架的多，弄死的还真不多。我很可怜那些所谓“无辜”的知识分子，但是很遗憾本人对支那国的所有近代知识分子没有任何好感。
最后，我不想歪楼。如果有必要可以开新贴专门讨论文革。
不是我想歪樓，你這話太氣人
來戰，敢情你口中的平民就是無產階級流氓啊，其他讀書認字的就是知識份子就不是平民了，大學研究歷史的的老先生就是學術權威佔用國家口糧白養的廢物也不是平民，所有掌權的都是貪官不管做沒做過壞事，（那時候根本沒貪官，有的是體制腐敗）
你的意思是把這些活該倒楣掌權派，學術權威，知識份子搞死，“平民”就有得到權利的機會。你丫不是無政府主義著，你整個一紅衛兵
[ 本帖最后由 舒克和貝吉塔 于 2010-7-2 00:09 编辑 ]
永远不要跟我扯强国的淡
44楼 大 中 小 发表于 2010-7-2 00:05 只看该作者
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原帖由 id已被绿坝屏蔽 于 2010-7-1 23:54 发表
要举美国人权和普世价值千万不要找冷战结束前的例子。冷战时期甚至美国也有意识形态管制，造成了今天在美国民间那么多的阴谋论。
棋迷又在放屁。
1.冷战结束前，美国的人权也比如今中共好一万倍。可供举的例子太多，用你的法子说就是“你自己去搜”
2.人类普世价值与冷战与否有何关系？马头不对驴嘴。
3.哪里又扯出“美国民间阴谋论”的鸡巴淡来？举例证明你的“美国民间阴谋论”？
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闃呭悗鍗崇剼
45楼 大 中 小 发表于 2010-7-2 00:23 只看该作者
同时期比较是最脑残的比较，没有之一。
鉴定完毕。
要真同时期比较支那人的祖上比欧美这种连罗马都算不上的蛮荒之地阔多了。
普世价值和冷战真的无关？苏联赢了冷战支那人又该为共产主义唱赞歌了。不要忘了全球经济分工就是国际主义发明的。
阴谋论体系比较庞大，这个说起来费劲不讨好。网上最流行的一句话就是911 is an inside job自己去查吧。
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闃呭悗鍗崇剼
46楼 大 中 小 发表于 2010-7-2 00:37 只看该作者
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原帖由 舒克和貝吉塔 于 2010-7-2 00:04 发表
不是我想歪樓，你這話太氣人
來戰，敢情你口中的平民就是無產階級流氓啊，其他讀書認字的就是知識份子就不是平民了，大學研究歷史的的老先生就是學術權威佔用國家口糧白養的廢物也不是平民，所有掌權的都是貪官
…
我不否认一些知识分子他们所取得的成就和他们在文革的遭遇很值得同情，但是这并不足以成为评价一场自下而上政治运动的理由。时代的碰撞吧。每个人都是牺牲品。最后给老毛扣一顶屠夫帽子也是无济于事的，因为老毛本身就是支那文化催生的一个怪物。每个支那人血管里都流淌者一种形式的老毛。老毛是个外部的号角而已，格式化的第一任执行者而已。
angal738
47楼 大 中 小 发表于 2010-7-2 00:40 只看该作者
美国人是强，他们的很多东西不适应中国来发展，这与民族的性格有关
不敬神的YODA
五毛你好，五毛再见
48楼 大 中 小 发表于 2010-7-2 00:41 只看该作者
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原帖由 id已被绿坝屏蔽 于 2010-7-1 22:11 发表
普世价值只普白人，跟共产主义只共党员，有区别吗？
奥巴马都笑了
chandler
49楼 大 中 小 发表于 2010-7-2 00:43 只看该作者
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原因的原因的原因就不是原因。一般有点水平的诡辩者不会用这么没水平的方式辩论的。中国人还是东亚次大陆温带/亚热带季风气候塑造的呢。
chandler
50楼 大 中 小 发表于 2010-7-2 00:44 只看该作者
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中国祖上什么时候比罗马强了？什么时候比高卢强了？我是真一点儿都没看出来。
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