很多基层公务员根本没有工资
飞牛
1楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 17:24 只看该作者
很多基层公务员根本没有工资
（本人不是标题党，也不是说反话，请全部看完再喷）
当前社会断裂征兆日益明显，即使是在84这样激进主义不占优势的论坛，不少关于公务员工资的帖子仍然引起了激烈的争论，这些帖子的内容基本上是一些基层公务员晒自己的工资和福利，表明自己生活不过是小康水平，远不是大家想象中的那么奢华。这引起了大家的围观，尽管帖子中提供的数据应该是真实的，尽管有少量的人也表示不应当对公务员整体进行仇视，当前的社会弊端来源于制度缺陷而不是公务员本人的道德水准，但是压倒性的声音仍然是对公务员的辱骂。
近年来的公务员热是不争的事实，但是公务员职位的吸引力更多来源于稳定，而不是高薪。公务员待遇的差别是非常大的，发达地区和欠发达地区不一样，清水衙门和“肥缺”不一样，领导和基层办事员不一样；其差距之大不亚于欧洲与非洲之间的差距。一些地方公务员年薪6万还觉得收入低（与本地其他职业相比），一些地方公务员年薪不足2万依然觉得心满意足。总起来说领导干部（基层大约以科级为标志，中央和省级职务应该更高）的待遇是不错的，而基层公务员的收入则参差不齐，个人感觉有相当部分与熟练工人、普通公司白领接近。这也和前面的帖子的结论相符。
一、关于贪污问题。
尽管现在的贪污腐败触目惊心，但是从绝对数量上讲，贪污受贿的还是少数，对于大多数无权的基层人员来说，不存在贪污受贿的收入，一刀切地质问“你们的黑色收入有多少”并不合理。这不是为腐败辩护，现在的腐败问题已经严重到不可忍受的程度了。
举个通俗的例子：中国矿难（腐败）十分频繁，但是，真正死于矿难的工人（腐败分子）在全部工人中还是很小的比例，所以说尽管我们主张大力加强煤矿的安全生产（反腐败），但是，到煤矿上看一下，今年有1000名工人，明年其中99%还活着也是正常的现象（基层公务员没有贪污），这不是有人在造假，因为一年死10名工人（当前的腐败水平）已经是不可接受的了。
二、比贪污更可怕的是逼人作恶的制度
很多人都骂公务员，怎么跟他们解释都听不进去，似乎只要是吃上皇粮马上就成了十恶不赦的恶棍。但是，如果把这些骂公务员的人——如在世关羽、蒙面佐罗——放到公务员的岗位上去会怎么样，拜托别说你不屑去干，就假设拿枪逼你去干好了。我能断言，这些人在踏上公务员的岗位上之后将会比现在的公务员更加穷凶极恶，因为这是当前制度的必然结果，即使把所有的公务员全部干掉，全换上雷锋、焦裕禄（呵呵，俺知道那是宣传，姑且假设确实存在那种道德毫无瑕疵的完人把）一样不能解决问题。这些人为什么变了呢？很重要的一个原因就是当前财政预算的管理方式。请看：
三、为什么说很多基层公务员根本没有工资
人称公务员是吃“皇粮”的，很多人因此（包括以前的我）想当然的认为，公务员的工资和政府部门的经费来源于财政——或者说是来源于税收。而实际情况是，并非完全如此，有相当的部门，——如很多是执法部门——相当部分的经费财政并不管。比较极端的一个例子，某执法部门每年财政的拨款大约是人均2400元左右，你没看错，是每人每年，不是每个月2400元，这2400元不仅包括人员的工资、福利，单位所有的办公经费甚至基建开支都要从里面出。
因此对公务员满心愤怒的你走上公务员的岗位的时候，你首先面对的问题就是经费从哪里来？上级拨付的全部经费还达不到当地的最低工资水平，也许你很高尚，家庭也算富裕，你可以不要任何报酬免费为人民服务，但是单位的水、电、通讯、交通、保安哪一样不要钱？写个报告也要买纸打印吧。当然，上级既然如此安排，肯定是有原因的，经费的缺口也是有来路的。第一种办法是找当地政府化缘，这是个垂管部门，找当地政府化缘的直接后果就是在执法的时候必须要瞪大眼睛，当地政府的关系企业是绝对不能去管的，毕竟吃人嘴软。第二种方式是罚款。尽管多年以前经费管理就实现了“收支两条线”，也就是说罚款不是自己收，而是直接通过银行上交财政，但是实际情况是交上去之后财政会返还给你们的，当然返还的钱不能全部拿到，上级部门会按比例层层留成的，但是毕竟是来钱的门路。这种情况非常普遍，从这种意义上讲，很多公务员根本没工资，不仅自己的工资，甚至是单位的经费都要自己想办法。为了这种目的去罚款就必然导致下达创收指标——如果达不到某个数额单位的经费就没有保障，当然你也没有福利甚至是工资。——单位下达的创收指标有时要高于本科室的工资、福利和经费的总和，一切都要看单位总体的经费情况才能确定。例如每年10万元的任务，约定可以提取2万元经费，那么每上交一笔罚款，科室都能得到20%的经费，只要能提供合法的发票，单位不会管这钱到底是怎么花的。但反过来，如果你没弄到钱，对不起，所有的办公经费（包括雇佣临时工的工资）都要由你自己承担，单位不会掏一分钱的，甚至还会被削减福利，扣工资。
也许你说，nnd，罚老百姓的钱给自己发工资，这事我不干。呵呵，政府是干什么的，为社会提供公共服务使其最重要的职能。你不去罚款，自己不拿工资是小事，因为没有经费导致本部门职能的瘫痪才是大事！就好比警察，不给你经费你就撂挑子，歹徒上街杀人放火你也不去管就很高尚吗？即使作为基础警察你可以撂挑子，但是作为警察局长撂挑子的话真的就对吗？在宪政国家，可以通过合法的程序来保证警察的经费，但是在兲朝，罚款是唯一的途径。从这种意义上讲，作为一个有责任感的公务员必须去罚款来筹集经费，但这个口子一开，“三乱”甚至钓鱼执法产生的就是必然的了。
四、公务员在抱怨什么？
对于公务员晒收入的帖子，很多人都在质问：“既然收入不高，你为什么不辞职？”其实这个问题完全可以用来问血汗工厂的工人：“收入这么低，你为什么不辞职？”在就业形势如此严峻的今天，公务员的吸引力很大程度上来自于稳定感，基层公务员收入一般，却是很多人都在抢的职业，血汗工厂的工人收入微薄，但毕竟有口饭吃。这样问的人其实误解了公务员发帖的动机。他们发帖主要不是嫌钱少——嫌钱少该去找领导反映，上网有用么？——而是对不分青红皂白仇视基层公务员思潮的一种反应，表明基层公务员不愿称为不合理制度的替罪羊。
在现有体制下，基层公务员确实是一份比较稳定，收入不错的工作，不少老百姓也很希望能得到这份工作，但很多政府部门胡作非为，其根源不在于其个人的道德水准，而是来制度使然，当今社会矛盾日益激化，公职人员形象江河日下，以致发生百姓暴力伤害公职人员的行为社会上居然一片叫好声，当今仇官（存在就是合理的，很多当官的确实可恨）意识已经很大程度上被简化成仇公务员。但实际上基层公务员离既得利益集团还差得很远，绝大多数人都是不反对，甚至是支持改革的。例如前几年湖北桃园的工商人员就走上焦点访谈揭露本系统的乱收费（因为自己的利益也收到了损害），08年取消个体户管理费，百姓固然支持，可大家不知道的是连基层的工商人员居然也对此欢呼雀跃。可见想创造一个更好的社会，应该团结大多数的基层公务员一起努力，而不是再搞一次革命，把现有的公务员全部打翻在地，再把新一批人推到同样的位置上去！
[ 本帖最后由 飞牛 于 2010-6-26 17:48 编辑 ]
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
飞牛
2楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 17:25 只看该作者
这片文章讲的更全面，想喷的看完这个再下口
http://dhlsd.blog.hexun.com/22634546_d.html
hobbit
3楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 17:54 只看该作者
我老妈就是基层公务员，已经退休，楼主说的基本客观。
香蕉个巴乐
4楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 18:01 只看该作者
lz是又一个侮辱鸡层蚣蜈猿收入的反动派，告诉你lz，我们鸡层蚣蜈猿虽然钱不多，但是我们是有身份的人，只要我们办事不给好脸色，轻而易举把你们屁民逼得要上吊，嘿嘿嘿
鹏鹏
5楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 18:06 只看该作者
引用:
原帖由 飞牛 于 2010-6-26 17:24 发表
（本人不是标题党，也不是说反话，请全部看完再喷）
当前社会断裂征兆日益明显，即使是在84这样激进主义不占优势的论坛，不少关于公务员工资的帖子仍然引起了激烈的争论，这些帖子的内容基本上是一些基层公务员
…
请你别胡说八道
我现在看下来 貌似70%的公务员 都有灰色收入
darrenlee
6楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 18:06 只看该作者
现在的问题是，既然公务员是个又臭又累又不赚钱的行业，为什么那么多煞笔中国人还急着往里面进？
你只要在做公务员这个职业，你就是在维护一个恶劣的政权，就是自绝于老百姓。
如果人人都不去做公务员，你看这个政权垮不垮？
蒙面佐罗
7楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 18:10 只看该作者
很多人都骂公务员，怎么跟他们解释都听不进去，似乎只要是吃上皇粮马上就成了十恶不赦的恶棍。但是，如果把这些骂公务员的人——如在世关羽、蒙面佐罗——放到公务员的岗位上去会怎么样，拜托别说你不屑去干，就假设拿枪逼你去干好了。我能断言，这些人在踏上公务员的岗位上之后将会比现在的公务员更加穷凶极恶，因为这是当前制度的必然结果
========================
放你妈的屁。老子二十出头就是实权岗位，大把贪污腐败的机会，早在八十年代一个月搞几千元都是小菜一碟，但老子在国有企业做很多年还是穷光蛋一个。
你把老子和你们这些贱人相比，真他妈的侮辱。
蒙面佐罗
8楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 18:14 只看该作者
比较极端的一个例子，某执法部门每年财政的拨款大约是人均2400元左右，你没看错，是每人每年，不是每个月2400元，这2400元不仅包括人员的工资、福利，单位所有的办公经费甚至基建开支都要从里面出。
=======================
给你一个地盘，插上合法的旗子：此山是我开此树是我栽，要想从此过留下买路财，还给你开办费，这不就是挂牌土匪吗？
这还他妈的哭穷。
鹏鹏
9楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 18:14 只看该作者
引用:
原帖由 蒙面佐罗 于 2010-6-26 18:10 发表
很多人都骂公务员，怎么跟他们解释都听不进去，似乎只要是吃上皇粮马上就成了十恶不赦的恶棍。但是，如果把这些骂公务员的人——如在世关羽、蒙面佐罗——放到公务员的岗位上去会怎么样，拜托别说你不屑去干，就假设
…
等我哪天不想做这个公司的时候
我把所有我经历过的事情全给你们写出来
有你们看的了
蒙面佐罗
10楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 18:17 只看该作者
引用:
原帖由 鹏鹏 于 2010-6-26 18:14 发表
等我哪天不想做这个公司的时候
我把所有我经历过的事情全给你们写出来
有你们看的了
准备改行写小说了？
DaemonEye
不河蟹的围观团团员
11楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 18:18 只看该作者
实际上很多这些所谓的公务员不是政府编制
按照血酬定律的说法 就是正经公务员为了自己舒服 外包的 一层盘剥一层 最后转加老百姓
明末 国家规定一个位置 吃财政饭的可能衍生出靠这个权力吃饭的一百人
后面那100人没有国家身份的不算公务员
另外 难道这样抢劫 你政府屁责任都没么
饭岛爱
脑残G点辨识砖家 @ifandao
12楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 18:21 只看该作者
没工资但是能报销
在我的东北老家，所有饭店的基础盈利支柱就是公费吃喝
蒙面佐罗
13楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 18:23 只看该作者
你不去罚款，自己不拿工资是小事，因为没有经费导致本部门职能的瘫痪才是大事！就好比警察，不给你经费你就撂挑子，歹徒上街杀人放火你也不去管就很高尚吗？即使作为基础警察你可以撂挑子，但是作为警察局长撂挑子的话真的就对吗？在宪政国家，可以通过合法的程序来保证警察的经费，但是在兲朝，罚款是唯一的途径。从这种意义上讲，作为一个有责任感的公务员必须去罚款来筹集经费，但这个口子一开，“三乱”甚至钓鱼执法产生的就是必然的了。
===============
很感谢你把自个臭骂一顿。为什么遍地都是妓院，不就是因为警察靠尿泡饭吃得肠肥脑满？这叫放水养鱼。
所以很多社会问题不能指望你们去解决，相反解决了你们才能解决这些社会问题。
奢侈的愿望
14楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 18:29 只看该作者
没工资的那肯定不是正规编制的，而是“临时工”。
正式的地方公务员工资，分职务工资、级别工资和津贴，一是靠财政拨款，二是靠地方补贴。
单纯从国家标准上看基本工资，那确实不高的。做个处级，也不到一千的吧。
mj_luck13
15楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 18:30 只看该作者
曾与政府部门打交道的路过
公务员不捞钱？！有！
那是刚进来不敢，但往往快一点的半年就开始变色，从借单位的汽车开始一点一点来。
货代那行我干了8年，不收钱的有，但是极少数。
大部分都捞！
乐一乐lyl
高中三年，大学四年，七年之痒，现求一女，止痒！
16楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 18:32 只看该作者
我08年过年回家照相换二代身份证，家里没人，我想着好了后就给我邮递到我的地方，反正付邮费就行了，
当时那个负责登记什么的小伙一个人在，
我就问可以邮递不，
他说不归我们管，
我说往天不是都可以邮递么，
过了几十秒他抬头瞥了我一眼，
回答，不是可以不可以的问题，今天人没在
我说，人大概啥子来，今天会来么。
回答，不知道，
（一直语气很“飘忽”）
我想着自己要是暑假还不能拿的话，万一要用了，一代总归不方便，听说银行都不受理一代身份证，但是让我花张死人头回来就为了那个身份证，太划不来了，
我在那里站了几分钟，（那个时候已经上午十点多了）邮局的人还没来，
我又说了句
人家在外地打工的，回来一趟也不方便，还花冤枉钱，你们不是应该给邮递么。
就是这句话，把那人给惹毛了，
声音提高几度，语气更加“飘忽”，
啥子应该不应该，我们这里是派出所，不管那些事。
一群排队的人把视线聚焦到我的身上，我突然感觉好委屈，我招谁惹谁了，被人这么触，
以前换户口本的时候，把我名字写错了，我妈去让他们更正，居然说我算改名字的，还要交十块钱，（那个时候猪肉瘦肉是5.5一斤），
后来 暑假我还是自己回去拿的，
xiaolee
草泥马一匹
17楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 18:50 只看该作者
本来国家给公务员的工资福利就够好了，如果基层公务员连该拿的都拿不到，岂不是说明更腐败、更严重？楼主是想通过不太多的money来证明外人说的过于夸大，现在却
是自己圆不了场了。。。。同情楼主，如果不是万不得已，千万别去当公务员。
飞牛
18楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 20:08 只看该作者
引用:
原帖由 奢侈的愿望 于 2010-6-26 18:29 发表
没工资的那肯定不是正规编制的，而是“临时工”。
正式的地方公务员工资，分职务工资、级别工资和津贴，一是靠财政拨款，二是靠地方补贴。
单纯从国家标准上看基本工资，那确实不高的。做个处级，也不到一千的 …
呵呵，有编制的一样没工资，根据报道，各地工商系统原先财政拨付的经费只占所需数额的20%，其他的完全靠收费罚款解决。
飞牛
19楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 20:13 只看该作者
回复13楼
很感谢你把自个臭骂一顿。为什么遍地都是妓院，不就是因为警察靠尿泡饭吃得肠肥脑满？这叫放水养鱼。
所以很多社会问题不能指望你们去解决，相反解决了你们才能解决这些社会问题。
-——————————————-
觉得骂人舒服可以尽管骂，还是那句话，作恶的是制度，不是个人，好制度引人向善，坏制度逼人作恶。
等到你真正解决了“我们”的时候，你自己就会变成社会问题，到那时自然会有后来人骂着要去解决你
飞牛
20楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 20:16 只看该作者
引用:
原帖由 鹏鹏 于 2010-6-26 18:06 发表
请你别胡说八道
我现在看下来 貌似70%的公务员 都有灰色收入
你也是公务员，你属于70%还是30%？灰色收入要看是哪个部门，有合法伤害权的部门当然有人去送钱，前提条件是你要有权，能给人办事，不能办事的老百姓凭什么给你送钱？
飞牛
21楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 20:19 只看该作者
引用:
原帖由 饭岛爱 于 2010-6-26 18:21 发表
没工资但是能报销
在我的东北老家，所有饭店的基础盈利支柱就是公费吃喝
-—————————————————
现在单位的财务都是一支笔，只有领导才有签字权，没有签字权谈什么报销呢？
飞牛
22楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 20:28 只看该作者
回复8楼
给你一个地盘，插上合法的旗子：此山是我开此树是我栽，要想从此过留下买路财，还给你开办费，这不就是挂牌土匪吗？
这还他妈的哭穷。
-——————————————————–
骂完了，你也出气了。我想知道在当前的制度下，如果你是那个单位的领导，你会怎么办？你能找一个既能履行职责，又不盘剥百姓的办法么？如果你找不出，那你为什么不去骂不合理的制度，而要骂所谓地“挂牌土匪”呢？难道因为自己没机会当土匪？
江南的雨季
My Blog:Jitler.Com Twitter:@yxzjn
23楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 20:33 只看该作者
装B。。。。没工资那你可以辞职不做啊。。
DaemonEye
不河蟹的围观团团员
24楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 20:34 只看该作者
引用:
原帖由 飞牛 于 2010-6-26 20:28 发表
给你一个地盘，插上合法的旗子：此山是我开此树是我栽，要想从此过留下买路财，还给你开办费，这不就是挂牌土匪吗？
这还他妈的哭穷。
-——————————————————–
骂完了，你也出 …
你仔细分析下 这些多出来的部门真的国家需要承担这个职责么
比如说城管 有必要存在么？ 不能让群众组织社区委员会？ 很多问题放权了马上解决 问题是死活不放你咋办？
又不是老百姓的错 这就是政府的问题 片面追求大政府，想垄断一切资源，那么结果也是一切社会矛盾都直接指向你
DaemonEye
不河蟹的围观团团员
25楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 20:34 只看该作者
引用:
原帖由 飞牛 于 2010-6-26 20:19 发表
-—————————————————
现在单位的财务都是一支笔，只有领导才有签字权，没有签字权谈什么报销呢？
没有 是个领导都能报 一支笔没必要得罪领导
低调の华丽
伪摇滚青年
26楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 20:36 只看该作者
制度还不是人定的,你在这个制度下enjoy这个制度给你带来的好处,这还不算作恶?
江南的雨季
My Blog:Jitler.Com Twitter:@yxzjn
27楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 20:38 只看该作者
血汗工厂的工人是不干这个就没的干了。。你能考上公务员的。这能力。。干什么不行啊。。。法克。。严重的装B犯。。。
Jyamolmiry
两岸猿声啼不住，党的政策亚克西。
28楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 20:41 只看该作者
回复 6楼 darrenlee 的话题
以为他们都以为有灰色收入可以拿。
蒙面佐罗
29楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 20:56 只看该作者
引用:
原帖由 飞牛 于 2010-6-26 20:13 发表
很感谢你把自个臭骂一顿。为什么遍地都是妓院，不就是因为警察靠尿泡饭吃得肠肥脑满？这叫放水养鱼。
所以很多社会问题不能指望你们去解决，相反解决了你们才能解决这些社会问题。
-—————————– …
就是说制度混蛋，决定了公务员都是混蛋。你承认自个是混蛋就行。
rcy
30楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 21:00 只看该作者
没见有公务员罢工维权的嘛
蒙面佐罗
31楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 21:23 只看该作者
引用:
原帖由 飞牛 于 2010-6-26 20:28 发表
给你一个地盘，插上合法的旗子：此山是我开此树是我栽，要想从此过留下买路财，还给你开办费，这不就是挂牌土匪吗？
这还他妈的哭穷。
-——————————————————–
骂完了，你也出 …
我要出什么气？我只是指出混蛋就是混蛋，撒谎就是撒谎，狗急跳墙就是狗急跳墙，哈哈。
你拿多少钱，关我鸟事。你以为我羡慕你？瞪大你的牛眼瞧瞧，咱可比你们这些坐地土匪高贵了三千倍
飞牛
32楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 21:38 只看该作者
引用:
原帖由 DaemonEye 于 2010-6-26 20:34 发表
没有 是个领导都能报 一支笔没必要得罪领导
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囧，一支笔就是领导本人啊！哪个单位不是领导大权独揽？
飞牛
33楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 21:40 只看该作者
引用:
原帖由 低调の华丽 于 2010-6-26 20:36 发表
制度还不是人定的,你在这个制度下enjoy这个制度给你带来的好处,这还不算作恶?
呵呵呵，在中国有能力改变制度的人有几个？大家心里都有数吧，制度问题基层公务员有发言权么？
飞牛
34楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 21:41 只看该作者
引用:
原帖由 蒙面佐罗 于 2010-6-26 21:23 发表
我要出什么气？我只是指出混蛋就是混蛋，撒谎就是撒谎，狗急跳墙就是狗急跳墙，哈哈。
你拿多少钱，关我鸟事。你以为我羡慕你？瞪大你的牛眼瞧瞧，咱可比你们这些坐地土匪高贵了三千倍
出气就是出气，不讲理就是不讲理，心里羡慕就是羡慕。
蒙面佐罗
35楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 21:43 只看该作者
引用:
原帖由 飞牛 于 2010-6-26 21:41 发表
出气就是出气，不讲理就是不讲理，心里羡慕就是羡慕。
一边哭穷，一边逼着爷们羡慕你，你到底是喜欢自己打自己耳光，还是希望别人踹你？
id已被绿坝屏蔽
闃呭悗鍗崇剼
36楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 21:43 只看该作者
开始为tg洗白了。。。。
飞牛
37楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 21:50 只看该作者
引用:
原帖由 DaemonEye 于 2010-6-26 20:34 发表
你仔细分析下 这些多出来的部门真的国家需要承担这个职责么
比如说城管 有必要存在么？ 不能让群众组织社区委员会？ 很多问题放权了马上解决 问题是死活不放你咋办？
又不是老百姓的错 这就是政府的问题 片面追求大 …
你讲的很有道理，的确，很多部门并不必要，完全可以裁掉，但是，据我所知，很多必要的部门经费也是这种体制，只要罚款和部门利益之间的联系不切断小政府一样能作恶。
我没说是老百姓的错啊，你说“那么结果也是一切社会矛盾都直接指向你”非常正确，但是，这个“你”应该是“政府”，是“管理体制”。而不应是基层公务员个人。事实上很多的基层公务员和老百姓一样希望变革。
飞牛
38楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 21:53 只看该作者
引用:
原帖由 蒙面佐罗 于 2010-6-26 21:43 发表
一边哭穷，一边逼着爷们羡慕你，你到底是喜欢自己打自己耳光，还是希望别人踹你？
呵呵，我没哭穷，也没逼你，讲的都是事实而已。
还是那么问题：在当前的体制下，你是否有既履行职责又不盘剥百姓的办法？有的话，讲出来，说不出来，只知道骂人的，只能表明你在羡慕土匪
飞牛
39楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 21:54 只看该作者
引用:
原帖由 id已被绿坝屏蔽 于 2010-6-26 21:43 发表
开始为tg洗白了。。。。
不知两篇帖子都看过没有。看过还是这么说，呵呵，你有表达自己观点的权利。但很明显你没看懂文章的意思。
飞牛
40楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 22:10 只看该作者
引用:
原帖由 那个谁 于 2010-6-26 22:03 发表
楼主，你的文章虽然提到恶的制度，但似乎看不到改变这一恶的制度的意愿。在你描述里，恶的制度是老虎，基层公务员是狼，老百姓是兔子，老虎要吃狼，狼没办法，只好来吃兔子了。对吧？
现在，兔子已经群起咬狼了， …
你这么理解吗？我的比喻不太一样，制度是凶恶的牧羊人，手里有枪，基层公务员是牧羊犬，百姓是羊。人不给牧羊犬食吃，逼牧羊犬吃羊。这件事责任在牧羊人，而不是牧羊犬。问题是羊和犬一起联合起来要打败人也很费劲，但是很多羊却把矛头主要指向了牧羊犬，问题是羊去打犬是不会有效果的，即使打死一只，有20只在后面排队呢。这样羊们很愤怒，但牧羊人很高兴，他巴不得有个替死鬼能度过危机。
你说希望狼咬死老虎，我的观点是不可能，只有老虎才能咬死另一只老虎。公务员对百姓的强势是凭借着国家机器的力量，如果他们本人和老虎对抗的时候，身份只能是p民，他们的大多数本来就是p民，也将最终站在p民一边。有些人非把他们逼到老虎那边，我觉得不对头，才写了这篇文章。
也许有人说，公务员全站到老虎那边也不怕，我们有能力把他们全干掉。古人云“苟能制侵陵，岂在多杀伤？”战争尚且如此，何况是社会变革？我以为推进变革的目的在于构建一个公平的社会，而不是为了多杀人。
这样讲你明白了么
[ 本帖最后由 飞牛 于 2010-6-26 22:37 编辑 ]
DaemonEye
不河蟹的围观团团员
41楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 22:10 只看该作者
引用:
原帖由 飞牛 于 2010-6-26 21:50 发表
你讲的很有道理，的确，很多部门并不必要，完全可以裁掉，但是，据我所知，很多必要的部门经费也是这种体制，只要罚款和部门利益之间的联系不切断小政府一样能作恶。
我没说是老百姓的错啊，你说“那么结果也是一 …
哪来那么多必要部门 只不过你在兲朝感觉上貌似很必要 你看看老美那边注册个公司 多么方便 你就知道这边什么年审都是搞出来的权力寻租 没事找事的
飞牛
42楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 22:11 只看该作者
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原帖由 DaemonEye 于 2010-6-26 22:10 发表
哪来那么多必要部门 只不过你在兲朝感觉上貌似很必要 你看看老美那边注册个公司 多么方便 你就知道这边什么年审都是搞出来的权力寻租 没事找事的
公安局你能裁掉么？交警你能裁掉么？
精简机构很必要，但理顺关系更重要
[ 本帖最后由 飞牛 于 2010-6-26 22:13 编辑 ]
蒙面佐罗
43楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 22:37 只看该作者
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原帖由 飞牛 于 2010-6-26 21:53 发表
呵呵，我没哭穷，也没逼你，讲的都是事实而已。
还是那么问题：在当前的体制下，你是否有既履行职责又不盘剥百姓的办法？有的话，讲出来，说不出来，只知道骂人的，只能表明你在羡慕土匪
帖子标题就是哭穷，刚才又说我羡慕你。你不会自己说了啥自己都搞不明白吧？
办法很简单的，你们滚蛋，换个民选政府来办事不就行了？
飞牛
44楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 22:44 只看该作者
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原帖由 蒙面佐罗 于 2010-6-26 22:37 发表
帖子标题就是哭穷，刚才又说我羡慕你。你不会自己说了啥自己都搞不明白吧？
办法很简单的，你们滚蛋，换个民选政府来办事不就行了？
呵呵呵，换民选政府和这事有关系么？告诉你，民选政府一样需要公务员，民选政府要制止腐败一样要靠制度建设。
要换民选政府，您倒是换啊，我一直盼着这一天呢。民选政府是基层公务员决定的吗？您要是给我这个权力，我今晚上就宣布进行普选。
所以，佐罗兄，我等着你给我这个权力啊。
如果说基层公务员左右不了民选政府的事，那么谁能决定这事您找谁去。明白么
还是那个问题：在当前的体制下，你是否有既履行职责又不盘剥百姓的办法？有的话，讲出来，说不出来，只知道骂人的，只能表明你在羡慕公务员。
你可以不承认这一点，但这是事实
[ 本帖最后由 飞牛 于 2010-6-26 22:47 编辑 ]
☆大宛马☆
45楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 22:44 只看该作者
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原帖由 飞牛 于 2010-6-26 22:11 发表
公安局你能裁掉么？交警你能裁掉么？
精简机构很必要，但理顺关系更重要
宣传部（包括各媒体）能裁掉吗？广电局（包括他们下属的各执法、职能机构）能裁掉吗？
理顺关系很重要，但精简机构太重要了！
蒙面佐罗
46楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 22:49 只看该作者
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原帖由 飞牛 于 2010-6-26 22:44 发表
呵呵呵，换民选政府和这事有关系么？告诉你，民选政府一样需要公务员，民选政府要制止腐败一样要靠制度建设。
要换民选政府，您倒是换啊，我一直盼着这一天呢。民选政府是基层公务员决定的吗？您要是给我这个权力 …
所以还是这句话：此山是我开，，，，，
您就别哭穷了。咱羡慕你，成了吧？
飞牛
47楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 22:49 只看该作者
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原帖由 ☆大宛马☆ 于 2010-6-26 22:44 发表
宣传部（包括各媒体）能裁掉吗？广电局（包括他们下属的各执法、职能机构）能裁掉吗？
理顺关系很重要，但精简机构太重要了！
100%赞成精简，但不理顺关系，今天精简了，明天还会加倍膨胀。
飞牛
48楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 22:49 只看该作者
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原帖由 蒙面佐罗 于 2010-6-26 22:49 发表
所以还是这句话：此山是我开，，，，，
您就别哭穷了。咱羡慕你，成了吧？
你为什么不敢回答我的问题？你不是一直占据着道德的制高点吗？
我很同情你
[ 本帖最后由 飞牛 于 2010-6-26 22:52 编辑 ]
蒙面佐罗
49楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 22:51 只看该作者
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原帖由 飞牛 于 2010-6-26 22:49 发表
我同情你
不劳大驾，我过得比你牛逼多了，你继续哭。
飞牛
50楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 22:53 只看该作者
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原帖由 蒙面佐罗 于 2010-6-26 22:51 发表
不劳大驾，我过得比你牛逼多了，你继续哭。
您真牛逼马上把现政府给换了，全民普选，老在这喷不浪费人才么。
不换的话，要么打黑，要么国有化，早晚把你的钱全弄走
[ 本帖最后由 飞牛 于 2010-6-26 22:54 编辑 ]
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