推特上看到一句话

DarkStar

自由主义真正关心的只是底线问题,而其它主义者关心的大多是蓝图问题,中国大陆的自由主义者除外。

1楼 大 中 小 发表于 2010-6-25 21:45 只看该作者

推特上看到一句话

@xiaoshu1:

一些自由派精英同质交流,眼界不出圈外,就以为天下的见识都跟他们一样,都是要民主要自由要法制。岂知当局十多年无所作为导致的社会溃败,已致人心大变,呼吁强人政治已成主流。强人玩什么并不重要,强即可,铁腕即可。薄不过是看中了这个潮流。

最可恨的是,民间是不可能出现能满足大众的“铁腕人物”的,这东西只能从共党里出

从俄罗斯的例子来看,即便搭建了宪政民主制度的不完善的框架,人们该呼唤铁腕还是得呼唤铁腕,所以中国十有八九也一样,不可妄存侥幸

最好的结果,是中国未来的那个铁腕人物,做足劫富济贫的姿态,但实际上还是倾向于市场经济。否则,如果真的在经济上向左转开倒车,那固然是灾难;但如果赤裸裸地搞更自由的市场经济,势必伤害底层,那么该铁腕的人望下跌,很可能又造成政局不稳,还是灾难。如果该铁腕以军队为依托,强行深化市场经济改革呢?这很难做到,因为军队是洗脑重灾区

举个例子,国企私有化这事儿,你长一万张嘴也跟老百姓说不清楚。谁搞大规模的国企私有化,谁就会被仇恨。更聪明的办法是先搞全民分红,再允许股份流通,姿态上对底层有了交代,实际利益上对国产大鳄们也有了交代(全民股份可以交易的结果还是股份集中在少数人手中,参见休克疗法),还能“更市场经济”。为什么这事儿不会像休克疗法一样搞砸?因为我们不用休克,我们已经有了私有经济底子


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DarkStar

自由主义真正关心的只是底线问题,而其它主义者关心的大多是蓝图问题,中国大陆的自由主义者除外。

2楼 大 中 小 发表于 2010-6-25 21:54 只看该作者

RT @xiaoshu1:

其实对多数求救无门的普罗大众,民主自由人权还是太阳春白雪了,他们更期待的是法力无边、孤身迎战贪腐势力的官场罗宾汉。薄扮演的就是这个形象。有此形象,他就有所谓民意。若当道诸公相持不下,这种所谓的民意就可以起作用,就会有倒逼的压力。

明月照积雪

3楼 大 中 小 发表于 2010-6-25 22:00 只看该作者

话说,强人政治作为一种过渡形态,也不是啥大惊小怪的事。

关键是,这个“强人”得认同宪政理念,否则的话,就是另一个毛氏怪胎

DaemonEye

不河蟹的围观团团员

4楼 大 中 小 发表于 2010-6-25 22:00 只看该作者

普金现在在牛 敢赤裸裸的反抗宪法么

正常的反复 要知道俄罗斯的专制传统也不必中国少

人家照样安稳的向民主自由去了

等普金这一代最后带强人气息的走了 又不知道会是什么气象呢

DarkStar

自由主义真正关心的只是底线问题,而其它主义者关心的大多是蓝图问题,中国大陆的自由主义者除外。

5楼 大 中 小 发表于 2010-6-25 22:01 只看该作者

@tongkaisi: 转任晓雯:“开始时我们看重庆,觉得像个笑话。慢慢的,我们就笑不出来了”。

————对这句话又有了新的理解

uxxy2000

6楼 大 中 小 发表于 2010-6-25 22:03 只看该作者

薄 有反腐?只不过他来个新地方 无瓜葛罢了,就像台湾搞土改一样。

DarkStar

自由主义真正关心的只是底线问题,而其它主义者关心的大多是蓝图问题,中国大陆的自由主义者除外。

7楼 大 中 小 发表于 2010-6-25 22:04 只看该作者

回复 3楼 明月照积雪 的话题

回复 4楼 DaemonEye 的话题

所以,我开始觉得强人过渡是未来一种较有可能、结果也不算太坏的局面 不过问题在于,普京有个宪政的框架套着,未来中国会有吗?

DaemonEye

不河蟹的围观团团员

8楼 大 中 小 发表于 2010-6-25 22:04 只看该作者

引用:

原帖由 明月照积雪 于 2010-6-25 22:00 发表

话说,强人政治作为一种过渡形态,也不是啥大惊小怪的事。

关键是,这个“强人”得认同宪政理念,否则的话,就是另一个毛氏怪胎

+1984 我看不出薄熙来认同宪政

DarkStar

自由主义真正关心的只是底线问题,而其它主义者关心的大多是蓝图问题,中国大陆的自由主义者除外。

9楼 大 中 小 发表于 2010-6-25 22:09 只看该作者

回复 6楼 uxxy2000 的话题

真反腐,这帮人都是指望不上的

关键是,民间对民主的冷漠、对自由的无知和无兴趣、对强人的渴望,这些都是客观存在的,未来不管哪个或哪群人作中国弄潮儿,都只能顺应这些客观事实

做反腐姿态,或者抓张三放李四(像普京对寡头开刀,却放过叶利钦),都是换取民众拥戴的办法

DarkStar

自由主义真正关心的只是底线问题,而其它主义者关心的大多是蓝图问题,中国大陆的自由主义者除外。

10楼 大 中 小 发表于 2010-6-25 22:12 只看该作者

xiaoshu1 确实不是必然。但只要有百分一的可能性,就值得高度警惕。因为我们的松懈可能把百分一变成百分百。@bleutee

大家一提薄熙来,我就心情不好,因为中国的明天很可能还有另外一种不好的可能。虽然可能性很小,但是也不是没有。

最是那一瞬

11楼 大 中 小 发表于 2010-6-25 23:13 只看该作者

中国政治我看还是让勃起来滚得越远越好~~~~~~~~

反脑残志愿者

12楼 大 中 小 发表于 2010-6-25 23:20 只看该作者

强人政治……继续腐败吧……

theme2000

13楼 大 中 小 发表于 2010-6-25 23:27 只看该作者

不厚的贡献就是狠狠的咬了某狗一口,敲响内讧的开场锣。至于宪政理念,管他有无强人,须一个人两个人的去推动,任何神怪仙佛都帮不上忙。

我卖糕的 该用户已被删除

14楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 00:04 只看该作者

我们总是给予流氓某种期望,却忘记了他本身是一个流氓。

神仙一溜烟

杵君

15楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 01:46 只看该作者

举个例子,国企私有化这事儿,你长一万张嘴也跟老百姓说不清楚。谁搞大规模的国企私有化,谁就会被仇恨。更聪明的办法是先搞全民分红,再允许股份流通,姿态上对底层有了交代,实际利益上对国产大鳄们也有了交代(全民股份可以交易的结果还是股份集中在少数人手中,参见休克疗法),还能“更市场经济”。为什么这事儿不会像休克疗法一样搞砸?因为我们不用休克,我们已经有了私有经济底子

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说得很好,相当好的办法。我上台的话就照这个意思办。

Yhard

16楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 01:52 只看该作者

薄督真的有粉丝吗?我很怀疑啊

nkpoper

17楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 10:44 只看该作者

«««

强人玩什么并不重要,强即可,铁腕即可。薄不过是看中了这个潮流。

这句话没意义,哪有这样的事?人们怎么会为了支持强人而支持强人?

人们当然是希望反腐、反黑,薄也是看中了这个潮流。至于他为什么用现在的方法反腐反黑…他用别的方法,可能吗?

至于薄“唱红”的事,我个人以为可以这么理解:

薄显然不是毛左,真当毛左他就死了,所以毛左想到他那里搞活动,也是照抓不误;但他为什么又要唱呢?这是因为,在国内,任何与中央步调有一点不一致的人,只要搞大了,肯定完蛋,只有毛左这种类型可以稍有例外,因为毛左是站在统治基础上说事,中央多少得给点面子。所以薄就要这么来一下。

我们可以说薄是不择手段地弄权,不择手段地迎合民意,这都是可以设想的;但不能说薄是不择手段地当强人。

北京棋迷

自由主义,一抓就灵

18楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 10:50 只看该作者

引用:

原帖由 DarkStar 于 2010-6-25 08:45 发表

@xiaoshu1:

一些自由派精英同质交流,眼界不出圈外,就以为天下的见识都跟他们一样,都是要民主要自由要法制。岂知当局十多年无所作为导致的社会溃败,已致人心大变,呼吁强人政治已成主流。强人玩什么并不重要,强即

可以解释中国近年来的皮诺切特热和弗朗哥热

毒品贩子说我为什么卖毒品?因为人们需要他 – 这是大实话

alexander982

肆零贰壹号组员//道貌岸然的知心大哥//伪爱情专家//傻*英雄主义者//一个烤鸭的传说

19楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 18:32 只看该作者

是以立宪政治而不出于多数国民之自觉,多数国民之自动,惟日仰望善良政府,贤人政治,其卑屈陋劣,与奴隶之希冀主恩,小民之希冀圣君贤相施行仁政,无以异

也。古之人希冀圣君贤相施行仁政,今之人希冀伟人大老建设共和宪政,其卑屈陋劣,亦无以异也。夫伟人大老,亦国民一分子,其欲建设共和宪政,岂吾之所否

拒?第以共和宪政,非政府所能赐予,非一党一派人所能主持,更非一二伟人大老所能负之而趋。共和立宪而不出于多数国民之自觉与自动,皆伪共和也,伪立宪

也,政治之装饰品也,与欧美各国之共和立宪绝非一物。 陈独秀:吾人最后之觉悟

奢侈的愿望

20楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 18:48 只看该作者

俄罗斯人,是期乎上,得乎中,即使得乎中,还是用期乎上的要求要求,所以社会还有拨乱反正的动力。

到了中国,期乎中就堂而皇之的直接成了这些知识分子的目标了,最后只能“得乎下”。

得乎下,中国人还能自我安慰:这也是必须的过渡,没啥的。

全然不理会,“他们”一过渡,可能自己一辈子就没有了。

[ 本帖最后由 奢侈的愿望 于 2010-6-26 18:49 编辑 ]

542027128

受人鼓动的一小撮不明真相的群众之一

21楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 18:53 只看该作者

开始时我们看重庆,觉得像个笑话。慢慢的,我们就笑不出来了

何解?

Oar

22楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 19:51 只看该作者

开始时我们看重庆,觉得像个笑话。慢慢的,我们就笑不出来了

同问

id已被绿坝屏蔽

闃呭悗鍗崇剼

23楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 21:43 只看该作者

引用:

原帖由 542027128 于 2010-6-26 18:53 发表

开始时我们看重庆,觉得像个笑话。慢慢的,我们就笑不出来了

何解?

因为重庆给人一种阴森森的感觉。。。。

DarkStar

自由主义真正关心的只是底线问题,而其它主义者关心的大多是蓝图问题,中国大陆的自由主义者除外。

24楼 大 中 小 发表于 2010-6-29 20:34 只看该作者

回复 22楼 542027128 的话题

开始觉得他跳梁小丑 没想到他开始“持之以恒”了。。。。

躲进象牙塔是没意义的

将来政局要有什么大变,那么争取人心最有效的办法还是展示铁腕。当然,就像nk说的,必须让百姓看到你这个铁腕是打黑、反腐之类的铁腕————这比较容易,除了打黑反腐也没啥别的展示铁腕的手段了

北京棋迷

自由主义,一抓就灵

25楼 大 中 小 发表于 2010-6-29 20:37 只看该作者

引用:

原帖由 奢侈的愿望 于 2010-6-26 05:48 发表

俄罗斯人,是期乎上,得乎中,即使得乎中,还是用期乎上的要求要求,所以社会还有拨乱反正的动力。

到了中国,期乎中就堂而皇之的直接成了这些知识分子的目标了,最后只能“得乎下”。

得乎下,中国人还能自我 …

现在你知道为啥那么多人移民了吧? 他们不是对中国的未来没信心,他们是对自己这辈子没信心。

北京棋迷

自由主义,一抓就灵

26楼 大 中 小 发表于 2010-6-29 20:39 只看该作者

引用:

原帖由 Oar 于 2010-6-26 06:51 发表

开始时我们看重庆,觉得像个笑话。慢慢的,我们就笑不出来了

同问

开始觉得是个笑话,因为相信老百姓被民主自由洗礼了这么多年,肯定和自己一样不吃这一套。后来发现不是那么回事,很多老百姓很吃薄督这一套,于是就傻眼了…