推特上看到一句话
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
1楼 大 中 小 发表于 2010-6-25 21:45 只看该作者
推特上看到一句话
@xiaoshu1:
一些自由派精英同质交流，眼界不出圈外，就以为天下的见识都跟他们一样，都是要民主要自由要法制。岂知当局十多年无所作为导致的社会溃败，已致人心大变，呼吁强人政治已成主流。强人玩什么并不重要，强即可，铁腕即可。薄不过是看中了这个潮流。
最可恨的是，民间是不可能出现能满足大众的“铁腕人物”的，这东西只能从共党里出
从俄罗斯的例子来看，即便搭建了宪政民主制度的不完善的框架，人们该呼唤铁腕还是得呼唤铁腕，所以中国十有八九也一样，不可妄存侥幸
最好的结果，是中国未来的那个铁腕人物，做足劫富济贫的姿态，但实际上还是倾向于市场经济。否则，如果真的在经济上向左转开倒车，那固然是灾难；但如果赤裸裸地搞更自由的市场经济，势必伤害底层，那么该铁腕的人望下跌，很可能又造成政局不稳，还是灾难。如果该铁腕以军队为依托，强行深化市场经济改革呢？这很难做到，因为军队是洗脑重灾区
举个例子，国企私有化这事儿，你长一万张嘴也跟老百姓说不清楚。谁搞大规模的国企私有化，谁就会被仇恨。更聪明的办法是先搞全民分红，再允许股份流通，姿态上对底层有了交代，实际利益上对国产大鳄们也有了交代（全民股份可以交易的结果还是股份集中在少数人手中，参见休克疗法），还能“更市场经济”。为什么这事儿不会像休克疗法一样搞砸？因为我们不用休克，我们已经有了私有经济底子
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DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
2楼 大 中 小 发表于 2010-6-25 21:54 只看该作者
RT @xiaoshu1:
其实对多数求救无门的普罗大众，民主自由人权还是太阳春白雪了，他们更期待的是法力无边、孤身迎战贪腐势力的官场罗宾汉。薄扮演的就是这个形象。有此形象，他就有所谓民意。若当道诸公相持不下，这种所谓的民意就可以起作用，就会有倒逼的压力。
明月照积雪
3楼 大 中 小 发表于 2010-6-25 22:00 只看该作者
话说，强人政治作为一种过渡形态，也不是啥大惊小怪的事。
关键是，这个“强人”得认同宪政理念，否则的话，就是另一个毛氏怪胎
DaemonEye
不河蟹的围观团团员
4楼 大 中 小 发表于 2010-6-25 22:00 只看该作者
普金现在在牛 敢赤裸裸的反抗宪法么
正常的反复 要知道俄罗斯的专制传统也不必中国少
人家照样安稳的向民主自由去了
等普金这一代最后带强人气息的走了 又不知道会是什么气象呢
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
5楼 大 中 小 发表于 2010-6-25 22:01 只看该作者
@tongkaisi: 转任晓雯：“开始时我们看重庆，觉得像个笑话。慢慢的，我们就笑不出来了”。
————对这句话又有了新的理解
uxxy2000
6楼 大 中 小 发表于 2010-6-25 22:03 只看该作者
薄 有反腐？只不过他来个新地方 无瓜葛罢了，就像台湾搞土改一样。
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
7楼 大 中 小 发表于 2010-6-25 22:04 只看该作者
回复 3楼 明月照积雪 的话题
回复 4楼 DaemonEye 的话题
所以，我开始觉得强人过渡是未来一种较有可能、结果也不算太坏的局面 不过问题在于，普京有个宪政的框架套着，未来中国会有吗？
DaemonEye
不河蟹的围观团团员
8楼 大 中 小 发表于 2010-6-25 22:04 只看该作者
引用:
原帖由 明月照积雪 于 2010-6-25 22:00 发表
话说，强人政治作为一种过渡形态，也不是啥大惊小怪的事。
关键是，这个“强人”得认同宪政理念，否则的话，就是另一个毛氏怪胎
+1984 我看不出薄熙来认同宪政
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
9楼 大 中 小 发表于 2010-6-25 22:09 只看该作者
回复 6楼 uxxy2000 的话题
真反腐，这帮人都是指望不上的
关键是，民间对民主的冷漠、对自由的无知和无兴趣、对强人的渴望，这些都是客观存在的，未来不管哪个或哪群人作中国弄潮儿，都只能顺应这些客观事实
做反腐姿态，或者抓张三放李四（像普京对寡头开刀，却放过叶利钦），都是换取民众拥戴的办法
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
10楼 大 中 小 发表于 2010-6-25 22:12 只看该作者
xiaoshu1 确实不是必然。但只要有百分一的可能性，就值得高度警惕。因为我们的松懈可能把百分一变成百分百。@bleutee
大家一提薄熙来，我就心情不好，因为中国的明天很可能还有另外一种不好的可能。虽然可能性很小，但是也不是没有。
最是那一瞬
11楼 大 中 小 发表于 2010-6-25 23:13 只看该作者
中国政治我看还是让勃起来滚得越远越好~~~~~~~~
反脑残志愿者
12楼 大 中 小 发表于 2010-6-25 23:20 只看该作者
强人政治……继续腐败吧……
theme2000
13楼 大 中 小 发表于 2010-6-25 23:27 只看该作者
不厚的贡献就是狠狠的咬了某狗一口，敲响内讧的开场锣。至于宪政理念，管他有无强人，须一个人两个人的去推动，任何神怪仙佛都帮不上忙。
我卖糕的 该用户已被删除
14楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 00:04 只看该作者
我们总是给予流氓某种期望，却忘记了他本身是一个流氓。
神仙一溜烟
杵君
15楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 01:46 只看该作者
举个例子，国企私有化这事儿，你长一万张嘴也跟老百姓说不清楚。谁搞大规模的国企私有化，谁就会被仇恨。更聪明的办法是先搞全民分红，再允许股份流通，姿态上对底层有了交代，实际利益上对国产大鳄们也有了交代（全民股份可以交易的结果还是股份集中在少数人手中，参见休克疗法），还能“更市场经济”。为什么这事儿不会像休克疗法一样搞砸？因为我们不用休克，我们已经有了私有经济底子
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说得很好，相当好的办法。我上台的话就照这个意思办。
Yhard
16楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 01:52 只看该作者
薄督真的有粉丝吗？我很怀疑啊
nkpoper
17楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 10:44 只看该作者
«««
强人玩什么并不重要，强即可，铁腕即可。薄不过是看中了这个潮流。
这句话没意义，哪有这样的事？人们怎么会为了支持强人而支持强人？
人们当然是希望反腐、反黑，薄也是看中了这个潮流。至于他为什么用现在的方法反腐反黑…他用别的方法，可能吗？
至于薄“唱红”的事，我个人以为可以这么理解：
薄显然不是毛左，真当毛左他就死了，所以毛左想到他那里搞活动，也是照抓不误；但他为什么又要唱呢？这是因为，在国内，任何与中央步调有一点不一致的人，只要搞大了，肯定完蛋，只有毛左这种类型可以稍有例外，因为毛左是站在统治基础上说事，中央多少得给点面子。所以薄就要这么来一下。
我们可以说薄是不择手段地弄权，不择手段地迎合民意，这都是可以设想的；但不能说薄是不择手段地当强人。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
18楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 10:50 只看该作者
引用:
原帖由 DarkStar 于 2010-6-25 08:45 发表
@xiaoshu1:
一些自由派精英同质交流，眼界不出圈外，就以为天下的见识都跟他们一样，都是要民主要自由要法制。岂知当局十多年无所作为导致的社会溃败，已致人心大变，呼吁强人政治已成主流。强人玩什么并不重要，强即
…
可以解释中国近年来的皮诺切特热和弗朗哥热
毒品贩子说我为什么卖毒品？因为人们需要他 – 这是大实话
alexander982
肆零贰壹号组员//道貌岸然的知心大哥//伪爱情专家//傻*英雄主义者//一个烤鸭的传说
19楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 18:32 只看该作者
是以立宪政治而不出于多数国民之自觉，多数国民之自动，惟日仰望善良政府，贤人政治，其卑屈陋劣，与奴隶之希冀主恩，小民之希冀圣君贤相施行仁政，无以异
也。古之人希冀圣君贤相施行仁政，今之人希冀伟人大老建设共和宪政，其卑屈陋劣，亦无以异也。夫伟人大老，亦国民一分子，其欲建设共和宪政，岂吾之所否
拒？第以共和宪政，非政府所能赐予，非一党一派人所能主持，更非一二伟人大老所能负之而趋。共和立宪而不出于多数国民之自觉与自动，皆伪共和也，伪立宪
也，政治之装饰品也，与欧美各国之共和立宪绝非一物。 陈独秀：吾人最后之觉悟
奢侈的愿望
20楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 18:48 只看该作者
俄罗斯人，是期乎上，得乎中，即使得乎中，还是用期乎上的要求要求，所以社会还有拨乱反正的动力。
到了中国，期乎中就堂而皇之的直接成了这些知识分子的目标了，最后只能“得乎下”。
得乎下，中国人还能自我安慰：这也是必须的过渡，没啥的。
全然不理会，“他们”一过渡，可能自己一辈子就没有了。
[ 本帖最后由 奢侈的愿望 于 2010-6-26 18:49 编辑 ]
542027128
受人鼓动的一小撮不明真相的群众之一
21楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 18:53 只看该作者
开始时我们看重庆，觉得像个笑话。慢慢的，我们就笑不出来了
何解？
Oar
22楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 19:51 只看该作者
开始时我们看重庆，觉得像个笑话。慢慢的，我们就笑不出来了
同问
id已被绿坝屏蔽
闃呭悗鍗崇剼
23楼 大 中 小 发表于 2010-6-26 21:43 只看该作者
引用:
原帖由 542027128 于 2010-6-26 18:53 发表
开始时我们看重庆，觉得像个笑话。慢慢的，我们就笑不出来了
何解？
因为重庆给人一种阴森森的感觉。。。。
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
24楼 大 中 小 发表于 2010-6-29 20:34 只看该作者
回复 22楼 542027128 的话题
开始觉得他跳梁小丑 没想到他开始“持之以恒”了。。。。
躲进象牙塔是没意义的
将来政局要有什么大变，那么争取人心最有效的办法还是展示铁腕。当然，就像nk说的，必须让百姓看到你这个铁腕是打黑、反腐之类的铁腕————这比较容易，除了打黑反腐也没啥别的展示铁腕的手段了
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
25楼 大 中 小 发表于 2010-6-29 20:37 只看该作者
引用:
原帖由 奢侈的愿望 于 2010-6-26 05:48 发表
俄罗斯人，是期乎上，得乎中，即使得乎中，还是用期乎上的要求要求，所以社会还有拨乱反正的动力。
到了中国，期乎中就堂而皇之的直接成了这些知识分子的目标了，最后只能“得乎下”。
得乎下，中国人还能自我 …
现在你知道为啥那么多人移民了吧？ 他们不是对中国的未来没信心，他们是对自己这辈子没信心。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
26楼 大 中 小 发表于 2010-6-29 20:39 只看该作者
引用:
原帖由 Oar 于 2010-6-26 06:51 发表
开始时我们看重庆，觉得像个笑话。慢慢的，我们就笑不出来了
同问
开始觉得是个笑话，因为相信老百姓被民主自由洗礼了这么多年，肯定和自己一样不吃这一套。后来发现不是那么回事，很多老百姓很吃薄督这一套，于是就傻眼了…