国防军和党卫军的区别
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
1楼 大 中 小 发表于 2010-6-21 15:17 只看该作者
国防军和党卫军的区别
国防军和党卫队的区别
1、德国国防军没有明确的效忠对象，德国职业军人（国防军）从来没有信仰过某个个人。德国传统的军官团的信仰只是为祖国服务，为人民服务，谁做皇帝谁做总统都和自己无关。这就是为什么希特勒不信任国防军将领，也不信任国防军而去发展武装党卫军。
党卫队是效忠于纳粹国家社会主义工人党和希特勒党魁的，希特勒给它的题词是：“党卫队，你的荣誉便是忠诚。”它最终变成了希特勒和纳粹党的暴力工具，在党卫队的条例中没有人性而言，只有无限忠于和不怕死亡。
2、德国国防军的枪口从来没有指向德国人民，即使是在国内出现希特勒暴力夺权的时候，德国国防军仍然守在国境线上，紧紧盯着法国人正在修建的马奇诺防线方向，在德国国防军军人眼里看来，沐浴龙血的日耳曼斗士的长剑是不应该挥向自己的兄弟姐妹的。
党卫队就经常参与镇压工人罢工，在整个纳粹统治期间，被党卫队处死的德意志人至少有四万五千名。党卫队在战争后期沉湎于对本民族的大屠杀，仅仅因怀疑一些人具有反法西斯的想法就惨无人道地将全部家庭成员杀绝。德国党卫队开始像屠杀异族人那样大肆杀戮德国人。
3、德国国防军虽然是二次大战的主力，但是战争结束后被军事法庭处以死刑的少的可怜，最著名的一个是威廉·凯特尔（德国陆军将领，国防军最高统帅部长官），还有阿尔弗雷德·约德尔（德国国防军最高统帅部国防处处长，作战处处长），这两个人是主动要求被处决的，因为战败玷污了传说中伟大的德意志军官团的荣誉，死亡是有尊严的归属。其他的国防军军人，基本都得到了赦免
，其中就有臭名昭著的那个卡尔·邓尼茨，发明了狼群战术的海军司令，至少杀死了几万人，炸沉了几千万吨舰船，只判处了十年徒刑。
德国党卫队在整个二战中所犯下的滔天罪行是如此之多，以致于盟军士兵得到命令，凡遇到党卫队成员，一律就地处决不用上报。因为党卫队员不是军人，所以不受到军人战俘的待遇。战争结束后，曾经有人认为党卫队也是军人，时任纽伦堡军事法庭首席审判长的那瓦伦斯淡淡的说：军人不会对内镇压，不会对平民屠杀，不会忠于某个政党或个人，所以，他们是匪徒，不是军人”，因此，在纽伦堡军事法庭审判结束后，所有战俘营里关押的党卫队员被挑选出来，全部就地处决！！！
所以，军队和党卫队，军人和党卫队员，看来区别还是蛮大哦…..
纽伦堡审判党卫队成员
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饭岛爱
脑残G点辨识砖家 @ifandao
2楼 大 中 小 发表于 2010-6-21 15:21 只看该作者
这是给关羽夺权之后对内镇压找的理论支持么？
写实
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3楼 大 中 小 发表于 2010-6-21 15:23 只看该作者
引用:
原帖由 饭岛爱 于 2010-6-21 15:21 发表
这是给关羽夺权之后对内镇压找的理论支持么？
我担心关羽要镇压的是儒家份子和刘晓波等民主改良派等^_^
蒙面佐罗
4楼 大 中 小 发表于 2010-6-21 15:23 只看该作者
1、德国国防军没有明确的效忠对象，德国职业军人（国防军）从来没有信仰过某个个人。德国传统的军官团的信仰只是为祖国服务，为人民服务，谁做皇帝谁做总统都和自己无关。这就是为什么希特勒不信任国防军将领，也不信任国防军而去发展武装党卫军。
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开头就错。国防军要宣誓效忠元首的。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
5楼 大 中 小 发表于 2010-6-21 15:36 只看该作者
http://www.56.com/u72/v_NTEyNjYyMjE.html
二战德国国防军军歌：宣誓
stein
6楼 大 中 小 发表于 2010-6-22 07:00 只看该作者
第三點就是扯淡，那兩個人沒有主動要求死刑。
德國Polarfilm出版社有出版當時審判的原聲，格林，鄧尼茨，凱特爾都有。
你這是沒有根據的亂說啊
stein
7楼 大 中 小 发表于 2010-6-22 07:00 只看该作者
黑體字也是杜撰出來另有所指吧
stein
8楼 大 中 小 发表于 2010-6-22 07:05 只看该作者
對於鄧尼茨的審判重點之一是他有沒有禁止部隊救援被襲的船隻上的生還者。
判他十年不是赦免
核子力量
Twitter.com/hzpower
9楼 大 中 小 发表于 2010-6-22 10:51 只看该作者
看了这个帖子，武警们是否会颤抖
oth
10楼 大 中 小 发表于 2010-6-22 10:58 只看该作者
武警是不会看到这样的帖子滴。。。这是国家滴吉米
写实
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11楼 大 中 小 发表于 2010-6-22 11:02 只看该作者
引用:
原帖由 stein 于 2010-6-22 07:00 发表
第三點就是扯淡，那兩個人沒有主動要求死刑。
德國Polarfilm出版社有出版當時審判的原聲，格林，鄧尼茨，凱特爾都有。
你這是沒有根據的亂說啊
我转贴的，感觉原作者是借题说事，其中却有与历史情节不和之处。其实德国党卫队并未被全部处决，有些只是判刑关押
杨婷婷
12楼 大 中 小 发表于 2010-6-22 11:18 只看该作者
党卫军也并非lz想象的，第一线作战编号靠前的武装党卫师战斗力是非常强悍的，怎么可能不算军人。
除了苏联得到过就地处决党卫军成员外，盟军是没有得到这样的命令的
除武装党卫军外，德国还有一般党卫军。
总体来讲，国防军较少出现反人类行为，也较少直接参与屠杀，国防军的大部分将领算是职业军人。
杨婷婷
13楼 大 中 小 发表于 2010-6-22 11:19 只看该作者
邓尼兹也算是职业军人，哪里来臭名昭著一说。
杨婷婷
14楼 大 中 小 发表于 2010-6-22 11:30 只看该作者
第12武装党卫军“希特勒青年师”在卡昂抗住诺曼底盟军的猛烈进攻数周
这些党卫军士兵基本是16-20岁的孩子。
武警还不够党卫军资格。
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15楼 大 中 小 发表于 2010-6-22 11:39 只看该作者
引用:
原帖由 杨婷婷 于 2010-6-22 11:18 发表
党卫军也并非lz想象的，第一线作战编号靠前的武装党卫师战斗力是非常强悍的，怎么可能不算军人。
除了苏联得到过就地处决党卫军成员外，盟军是没有得到这样的命令的
除武装党卫军外，德国还有一般党卫军。
总 …
武装党卫军肯定算军人，只是其政治属性是效忠于纳粹党的武装，跟国防军效忠日耳曼国家不同，不过当时所有的德国军人其实都踏上了优先服从纳粹党的不归路
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16楼 大 中 小 发表于 2010-6-22 11:44 只看该作者
引用:
原帖由 杨婷婷 于 2010-6-22 11:30 发表
第12武装党卫军“希特勒青年师”在卡昂抗住诺曼底盟军的猛烈进攻数周
这些党卫军士兵基本是16-20岁的孩子。
武警还不够党卫军资格。
可能跟欧洲人发育早成熟快有关，日本也动用了青少年敢死队，但是看起来就只能弄点自杀性袭击
赞赏杨婷婷同学对二战军事这么了解，不像女同胞哇^_^
阿文强
17楼 大 中 小 发表于 2010-6-22 14:08 只看该作者
如果共军第38军在朝鲜被包饺子，盟军士兵能否自由射击就地杀戮？
正在交战的时候可能担心对方报复，有所顾忌。那么如果盟军战胜之后呢？如何处置被俘的共军38军，27军，39军士兵？
stein
18楼 大 中 小 发表于 2010-6-22 16:49 只看该作者
引用:
原帖由 杨婷婷 于 2010-6-22 11:19 发表
邓尼兹也算是职业军人，哪里来臭名昭著一说。
如果德國人也認為他不是臭名昭著，就不會不准許他用軍人的葬禮方式了
stein
19楼 大 中 小 发表于 2010-6-22 16:57 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2010-6-22 11:02 发表
我转贴的，感觉原作者是借题说事，其中却有与历史情节不和之处。其实德国党卫队并未被全部处决，有些只是判刑关押
不是說你。只是覺得這種以杜撰為基礎的借題說是太沒有說服力了。
杨婷婷
20楼 大 中 小 发表于 2010-6-23 09:31 只看该作者
引用:
原帖由 stein 于 2010-6-22 16:49 发表
如果德國人也認為他不是臭名昭著，就不會不准許他用軍人的葬禮方式了
第三帝国核心圈的一堆人里，就邓尼兹算看得过去的了
反脑残志愿者
21楼 大 中 小 发表于 2010-6-23 14:21 只看该作者
德国国防军当时的大多数人算是有骨气的硬汉子，战场作风不说，至少还搞过7.20暗杀希特勒的计划。但其实国防军同样要对元首宣誓效忠，看看他们的新兵典礼就知道；由于当时德国是党政一体，国防军制服上都有纳粹鹰徽，但绝不佩戴有纳粹标志的袖章，因为国防军不向纳粹意识形态效忠；德国军官团看重的是延续自德意志帝国时代的传统荣誉，虽然打仗打得十分强悍，但当希特勒自杀后，大多数人就心安理得地投降了，因为效忠对象已不存在。
需要指出的是，德国国防军在苏联战场上同样犯下不少反人类罪行，烧杀抢掠也干不少，在西线却很少有这种行为。这是因为苏联战场的特殊性……
党卫军，从一个政治打手组织进化成一个包揽集中营保安、秘密警察、情报部门、武装部队等诸多专制职能的恐怖组织，一直是纳粹党控制德国政治、经济、思想文化的强大中坚。党卫军不但效忠于希特勒个人，更效忠于纳粹意识形态，里面个个都是被洗脑洗得心狠手辣的人，对内残酷无情、像高效率的机器，被派到战场上也表现得十分强悍，视死如归……
永远不要跟我扯强国的淡
22楼 大 中 小 发表于 2010-6-23 14:38 只看该作者
敬评此帖为★★二星级主贴
理由：
1。细致、辛苦的事实材料收集工作应该提倡
2。指出党卫军成员不属于国际公约承认的军人范畴，很有必要并且是恰当的
3。有现实意义，对专事镇压人民的武警成员有震慑作用。
[ 本帖最后由 立春 于 2010-6-24 06:44 编辑 ]
杨婷婷
23楼 大 中 小 发表于 2010-6-23 17:23 只看该作者
需要指出的是，德国国防军在苏联战场上同样犯下不少反人类罪行，烧杀抢掠也干不少，在西线却很少有这种行为。这是因为苏联战场的特殊性
因为苏联人也这么干，作为报复行为是可以允许的。
我认为武装党卫军还是算军人的，毕竟主要任务是作战。
stein
24楼 大 中 小 发表于 2010-6-24 06:21 只看该作者
引用:
原帖由 杨婷婷 于 2010-6-23 09:31 发表
第三帝国核心圈的一堆人里，就邓尼兹算看得过去的了
這倒是大實話
反脑残志愿者
25楼 大 中 小 发表于 2010-6-25 13:41 只看该作者
引用:
原帖由 杨婷婷 于 2010-6-23 17:23 发表
需要指出的是，德国国防军在苏联战场上同样犯下不少反人类罪行，烧杀抢掠也干不少，在西线却很少有这种行为。这是因为苏联战场的特殊性
因为苏联人也这么干，作为报复行为是可以允许的。
我认为武装党卫军还是 …
本身德国人对苏联斯拉夫人的心态就不同于对待英法等日耳曼同族，德国人是带着征服和毁灭的心态去苏联作战的。俄国人投降后所面对的不同于法国比利时荷兰人，是彻彻底底的奴役，所以抵抗更加惨酷，双方都杀红了眼，尤其都是集权体制的军队。的确在东线苏德双方都有针对对方平民的报复行动，无论是谁首先犯的错，这是反人类罪行无疑……苏联人直接处决武装党卫军俘虏究竟是否违反日内瓦很难说，因为党卫军是事实上正规的军事作战部队，他们在西线也受到良好的战俘待遇。