关于“民主后是否有公开宣扬马列毛主义的自由”
张书记
http://twitter.com/SecretaryZhang
1楼 大 中 小 发表于 2010-6-21 17:16 只看该作者
关于“民主后是否有公开宣扬马列毛主义的自由”
这事儿大家说说是民主决定还是政府决定。
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
菜爹
湿傅
2楼 大 中 小 发表于 2010-6-21 17:17 只看该作者
当然可以，在西方国家就可以。
日本也可以。
patheic
3楼 大 中 小 发表于 2010-6-21 17:18 只看该作者
可以由政府决定，波兰不就这么做了吗
张书记
http://twitter.com/SecretaryZhang
4楼 大 中 小 发表于 2010-6-21 17:19 只看该作者
补一句，我个人倾向搞民主公投。
这个话题大家讨论吧，我喜欢看。
patheic
5楼 大 中 小 发表于 2010-6-21 17:22 只看该作者
这是波兰政府的选择
切格瓦拉的头像将要从波兰消失鸟
https://1984bbs.com/viewthread.p … hlight=%B2%A8%C0%BC
波兰禁共产标志 乌克兰拟取缔共产党
https://1984bbs.com/viewthread.p … hlight=%B2%A8%C0%BC
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
6楼 大 中 小 发表于 2010-6-21 17:45 只看该作者
若能公开宣扬这些垃圾，又不用担心引发动荡，那说明这是个很不错的社会 这是上上之选
反过来说，如果社会本身没健康到那个程度，偏要为了自由理念至上，对马毛网开一面，那就是愚不可及了
折中一下，可以规定时限，如在五十年内禁止宣扬马毛。五十年后如果不能成功发起公投来决定该措施的存废，则该措施自动废止。若五十年后社会还不能变得更健康，那也没啥好说的了。
虽然不规定时限一样可能在将来废止之，但过程中对“剥夺自由”的担忧、口水战少不了。反正这是临时措施，规定时限可以皆大欢喜，何乐不为。
另外，既然是“民主后”，说明新政府已经成立、乱世已经过去了。这时候，这种要写进宪法的决定显然不适合由行政当局做出。
最后，无论何时都可以规定，禁止向18岁以下者宣讲马毛
最后的最后，美国也有法律制裁“宣扬暴力推翻政府”的言论的，好像叫史密斯法案，执行尺度时紧时松。可以参考。（千万记得，马毛主义者也可以不提暴力颠覆这茬，而继续宣讲马毛）
stevenking
The real Slim Shady never stands up.
7楼 大 中 小 发表于 2010-6-21 17:47 只看该作者
我除了无政府主义，不信任何注意。
Tamias
酱油党党魁
8楼 大 中 小 发表于 2010-6-21 17:49 只看该作者
反对宣扬暴力, 其他无所谓
十岗
9楼 大 中 小 发表于 2010-6-21 17:51 只看该作者
马克思主义可以宣传，但是毛泽东那套应该禁止的——这是两回事
木乔庄
草泥马派代表
10楼 大 中 小 发表于 2010-6-21 18:11 只看该作者
现在社会上有多少人真的买马列的帐？无非口头讲讲，D说我们是社会主义社会，追随马列，难道就真是这样了？
木乔庄
草泥马派代表
11楼 大 中 小 发表于 2010-6-21 18:44 只看该作者
中国人大多墙头草，投机分子，如果当今掌权的是纳粹或别的什么东西，大多数人自然倒向掌权者；
所以问题压根不是出在马列身上
永远不要跟我扯强国的淡
12楼 大 中 小 发表于 2010-6-21 18:55 只看该作者
民主后，中国，一定要取缔共匪党，这是民主制度生存底线，不能让装逼的们给葬送了
栏杆拍遍
呃呃党众
13楼 大 中 小 发表于 2010-6-21 18:59 只看该作者
俄共还在呢。。。
上海帅哥
SC截图党1984BBS支部书记，御祥瑞免家宅平安
14楼 大 中 小 发表于 2010-6-21 19:04 只看该作者
民主的意义就在于包容异议，马克思还是西方大学的必读作品……
Alexandre
Flaneur
15楼 大 中 小 发表于 2010-6-21 19:07 只看该作者
应该仿照德国禁止纳粹言论
马克思那一套在世界范围内造成的危害远大于纳粹
木乔庄
草泥马派代表
16楼 大 中 小 发表于 2010-6-21 19:07 只看该作者
引用:
原帖由 立春 于 2010-6-21 18:55 发表
民主后，中国，一定要取缔共匪党，这是民主制度生存底线，不能让装逼的们给葬送了
你觉得共党下台后不取缔还有卷土从来的机会？
永远不要跟我扯强国的淡
17楼 大 中 小 发表于 2010-6-21 19:09 只看该作者
立法禁止任何公共权力机构，营利性组织团体在公共媒体、公众场合、教育体系内，传播、灌输共产主义、国家社会主义（纳粹）言论。
非营利性协会、个人、学术组织只能以学术研究为目的刊载、出版涉及共产主义、国家社会主义（纳粹）内容的出版物。
永远不要跟我扯强国的淡
18楼 大 中 小 发表于 2010-6-21 19:12 只看该作者
引用:
原帖由 上海帅哥 于 2010-6-21 19:04 发表
民主的意义就在于包容异议，马克思还是西方大学的必读作品……
错了，这不是民主的意义。
包容异议只是民主制度正常运作下，取得的理想的社会效应。
[ 本帖最后由 立春 于 2010-6-21 19:13 编辑 ]
木乔庄
草泥马派代表
19楼 大 中 小 发表于 2010-6-21 19:13 只看该作者
引用:
原帖由 Alexandre 于 2010-6-21 19:07 发表
应该仿照德国禁止纳粹言论
马克思那一套在世界范围内造成的危害远大于纳粹
世界范围内的“共产主义者”造成了无数罪孽，只是不知道这些帐都算在马克思、马列主义头上是否合适
这些集权者真是“共产主义者”么？
燕归来
“日拱一”小卒
20楼 大 中 小 发表于 2010-6-21 19:15 只看该作者
什么是马列毛主义？
我觉得他们是与时俱进、随机应变、放之四海皆准的东西。
毛自己的东西也是在不同历史时期有不同的方针和策略，有时甚至前后矛盾。
所以对于主义不好说。
但是可以禁止一些行动、纲领，这些是实实在在的东西。
木乔庄
草泥马派代表
21楼 大 中 小 发表于 2010-6-21 19:16 只看该作者
引用:
原帖由 立春 于 2010-6-21 19:12 发表
错了，这不是民主的意义。
包容异议只是民主制度正常运作下，取得的理想的社会效应。
那么排斥共产主义思想是什么？
不包容？“民主制度不正常运作下，取得的不理想的社会效应。 [”？
永远不要跟我扯强国的淡
22楼 大 中 小 发表于 2010-6-21 19:23 只看该作者
引用:
原帖由 燕归来 于 2010-6-21 19:15 发表
什么是马列毛主义？
我觉得他们是与时俱进、随机应变、放之四海皆准的东西。
毛自己的东西也是在不同历史时期有不同的方针和策略，有时甚至前后矛盾。
所以对于主义不好说。但是可以禁止一些行动、纲领 …
军队国家化以后，应立法禁止在军队里传播马列毛主义。如果有涉及到行动纲领的言论，按叛乱论处。
木乔庄
草泥马派代表
23楼 大 中 小 发表于 2010-6-21 19:25 只看该作者
引用:
原帖由 立春 于 2010-6-21 19:23 发表
军队国家化以后，应立法禁止在军队里传播马列毛主义。如果有涉及到行动纲领的言论，按叛乱论处。
又关军队什么事了
莫非你认为现在的军队是在马列毛主义控制下？
木乔庄
草泥马派代表
24楼 大 中 小 发表于 2010-6-21 19:26 只看该作者
春哥，你不着四六的说话方式让人蛋疼
木乔庄
草泥马派代表
25楼 大 中 小 发表于 2010-6-21 19:32 只看该作者
引用:
原帖由 张书记 于 2010-6-21 17:16 发表
这事儿大家说说是民主决定还是政府决定。
书记的意思是没有呗
我对一切“禁锢思想”的做法持保留意见
在开放的社会，在思想、言论自由的社会，还真不怕什么洪水猛兽般的“毒草”
CCAV
CCAV隐藏大BOSS；坐等下次兴邦。
26楼 大 中 小 发表于 2010-6-21 19:42 只看该作者
引用:
原帖由 木乔庄 于 2010-6-21 19:32 发表
书记的意思是没有呗
我对一切“禁锢思想”的做法持保留意见
在开放的社会，在思想、言论自由的社会，还真不怕什么洪水猛兽般的“毒草”
正解。马列毛主义都可以有，但是前提是三权分立，至于政党选举嘛，看能不能选的上了。估计言论自由之后，光说tg的真相就得用个20年，20年之后，谁tmd还知道tg阿。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
27楼 大 中 小 发表于 2010-6-21 19:53 只看该作者
允许不允许公开宣扬马列毛主义必须经由程序正义决定，如立法需通过民选议会，还得符合宪法
但总的说来如果不允许，那恐怕也不会是真民主宪政
沙跃伍
28楼 大 中 小 发表于 2010-6-21 20:08 只看该作者
看看现在台湾就知道了;共产党已经无人问津.
共产主义旗帜 已经失去光环;
毛主义更就无从谈起.
如同赵本山没有中央吹棒,,赵本山还在流浪东北农村唱两人转呢.
迷情之旅
29楼 大 中 小 发表于 2010-6-21 20:31 只看该作者
现在网上就有人坚决反对新浪删除张宏良的博客，在思想领域，你是永远自由的，没有了思想的管制，任何思想在自由的充分的论辩的情况下，优劣自明。只有思想被禁锢的情况下，邪恶的思想才会成为邪恶权力的工具。捍卫人的思想的自由是民主内涵之一重要方面
[ 本帖最后由 迷情之旅 于 2010-6-21 20:40 编辑 ]
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
30楼 大 中 小 发表于 2010-6-21 20:45 只看该作者
回复 29楼 迷情之旅 的话题
一般情况是这样
有时邪恶的思想和特殊的环境互相助力，最终能使邪恶力量掌权
“只有思想被禁锢的情况下，邪恶的思想才会成为邪恶权力的工具。”
——纳粹、俄共上台的过程中，它们都还无力禁锢思想，但邪恶思想仍然成了这两支邪恶力量的工具
zhansong1220
31楼 大 中 小 发表于 2010-6-21 20:51 只看该作者
西方国家都有言论自由,只是马列毛主义在老百姓眼里等同于邪教,实在是没有什么市场,就像日本,共产党很难获得议员席位.
永远不要跟我扯强国的淡
32楼 大 中 小 发表于 2010-6-21 20:54 只看该作者
这里是中国，傻逼横行的土地
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
33楼 大 中 小 发表于 2010-6-21 20:55 只看该作者
引用:
原帖由 Alexandre 于 2010-6-21 06:07 发表
应该仿照德国禁止纳粹言论
马克思那一套在世界范围内造成的危害远大于纳粹
德国禁止纳粹言论， 但是美国不禁止呀
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
34楼 大 中 小 发表于 2010-6-21 20:55 只看该作者
引用:
原帖由 燕归来 于 2010-6-21 06:15 发表
什么是马列毛主义？
我觉得他们是与时俱进、随机应变、放之四海皆准的东西。
毛自己的东西也是在不同历史时期有不同的方针和策略，有时甚至前后矛盾。
所以对于主义不好说。
但是可以禁止一些行动、纲领 …
你是说08宪章么？
燕归来
“日拱一”小卒
35楼 大 中 小 发表于 2010-6-21 20:59 只看该作者
引用:
原帖由 北京棋迷 于 2010-6-21 20:55 发表
你是说08宪章么？
我说的同县长没有任何关系啊，我不知道县长怎么看待这个。
我只是觉得凡事要看实质，看效果，可操作。马列毛主义的定义是什么我搞不清。所以最好具体化。
SrAcer
党强加于人的世界观在无法理解它的人们那里最容易被接受。——《１９８４》
36楼 大 中 小 发表于 2010-6-21 21:03 只看该作者
答：政府由民主程序产生，这事儿由政府决定。
楼上好多人答非所问。人家楼主问这事儿由谁决定，又没问决定的结果应该是什么。阅读理解……
[ 本帖最后由 SrAcer 于 2010-6-21 21:07 编辑 ]
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
37楼 大 中 小 发表于 2010-6-21 21:03 只看该作者
引用:
原帖由 燕归来 于 2010-6-21 07:59 发表
我说的同县长没有任何关系啊，我不知道县长怎么看待这个。
我只是觉得凡事要看实质，看效果，可操作。马列毛主义的定义是什么我搞不清。所以最好具体化。
说的很好， 关键就是这个具体化。有了这个做界限，就不用担心侵犯言论自由了。
蒙面佐罗
38楼 大 中 小 发表于 2010-6-21 21:09 只看该作者
这事情太遥远。
果真有那么一天，估计阿共成过街老鼠人人喊打，也没那胆子去公开宣扬：那是真信徒才会去做的，现在这帮市侩怎么会去干这种吃力不讨好的事情。
而且，会有相当长时期禁止这种自由–虽然我会反对这么做
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
39楼 大 中 小 发表于 2010-6-21 21:14 只看该作者
引用:
原帖由 蒙面佐罗 于 2010-6-21 08:09 发表
这事情太遥远。
果真有那么一天，估计阿共成过街老鼠人人喊打，也没那胆子去公开宣扬：那是真信徒才会去做的，现在这帮市侩怎么会去干这种吃力不讨好的事情。
而且，会有相当长时期禁止这种自由–虽然我会反对这么 …
我倒不担心，现在土共还当政呢，老百姓就已经要求罢工的权利了，将来马列的真假信徒肯定会以劳工维权者的面目出现，到时候这帮真假自由主义者情何以堪？
蒙面佐罗
40楼 大 中 小 发表于 2010-6-21 21:16 只看该作者
引用:
原帖由 北京棋迷 于 2010-6-21 21:14 发表
我倒不担心，现在土共还当政呢，老百姓就已经要求罢工的权利了，将来马列的真假信徒肯定会以劳工维权者的面目出现，到时候这帮真假自由主义者情何以堪？
没啥能难倒他们的：皮诺切特嘛，自由主义初级阶段嘛
冲袋奶粉给党喝
41楼 大 中 小 发表于 2010-6-21 21:18 只看该作者
在一个国家饱受共产邪教摧残,而终于摆脱了它的束缚,迎来自由之后,如果人们对共产邪教所作出的反应是”禁止”,那么也是让人理解的.因为这个历史包袱太重,历史伤口又太深.而在另一些国家,没有经历过这样的伤痛,人们自然会对共产邪教的态度更为放松,把它纳言论自由的范围也就不奇怪了.
对于前一种国家,待伤口慢慢愈合,对共产邪教的态度也会慢慢放松,这需要时间.
因此,我们不必强求前一种国家现在就必须有后一种国家的放松心态.
冲袋奶粉给党喝
42楼 大 中 小 发表于 2010-6-21 21:20 只看该作者
引用:
原帖由 北京棋迷 于 2010-6-21 21:14 发表
我倒不担心，现在土共还当政呢，老百姓就已经要求罢工的权利了，将来马列的真假信徒肯定会以劳工维权者的面目出现，到时候这帮真假自由主义者情何以堪？
劳工维权应该也必须在法律的框架内.但共产党信徒推崇的暴力,主张劳工起义,又是另一回事了.
hobbit
43楼 大 中 小 发表于 2010-6-21 21:22 只看该作者
gc主义不就是在言论自由的国家里发展起来的？有些人真是幼稚得很
自由只是一种比较理想的状态，不可能当做不可侵犯的信仰，就是宗教信仰也还有向世俗妥协的一面呢。社会是要讲实际情况的
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
44楼 大 中 小 发表于 2010-6-21 21:22 只看该作者
引用:
原帖由 蒙面佐罗 于 2010-6-21 08:16 发表
没啥能难倒他们的：皮诺切特嘛，自由主义初级阶段嘛
我觉得，一种思想的走向要看所处的社会环境，
在西方比较宽松自由的氛围下，古典自由主义者可以长期保有自己的核心价值，可如果转移到中国这种环境，即便最初再坚定的古典自由主义者最终也免不了被异化乃至分裂的命运，要么最终变成铅笔会那种寡头自由主义，
要么走向左派，从草根中汲取力量；要么干脆玩世不恭， 成为新一代的裤腰带自由主义者，彻底边缘化 …
这就叫形势比人强， 你不能不做抉择。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
45楼 大 中 小 发表于 2010-6-21 21:23 只看该作者
引用:
原帖由 冲袋奶粉给党喝 于 2010-6-21 08:20 发表
劳工维权应该也必须在法律的框架内.但共产党信徒推崇的暴力,主张劳工起义,又是另一回事了.
那直接禁止暴力好了， 何必禁止马列主义呢？
冲袋奶粉给党喝
46楼 大 中 小 发表于 2010-6-21 21:27 只看该作者
引用:
原帖由 北京棋迷 于 2010-6-21 21:23 发表
那直接禁止暴力好了， 何必禁止马列主义呢？
宣扬暴力与计划实施暴力,美国最高法院曾经极力对这两者作出区分.
怕就怕有的愣头青,不只是光说不练,而是切切实实的在组织实施暴力活动,那么自然就走出法律保护的范围了.
蒙面佐罗
47楼 大 中 小 发表于 2010-6-21 21:33 只看该作者
引用:
原帖由 北京棋迷 于 2010-6-21 21:22 发表
我觉得，一种思想的走向要看所处的社会环境，
在西方比较宽松自由的氛围下，古典自由主义者可以长期保有自己的核心价值，可如果转移到中国这种环境，即便最初再坚定的古典自由主义者最终也免不了被异化乃至分裂的
…
“新自由主义”饱受诟病，原因即在为权贵资本主义辩护情绪浓厚，倾向明显（寡头自由主义），而所谓新左派同样也有这个问题：经济不平等，最近的罢工事件照理应该引起新左派极大关注，但事实并非如此。我想根源并不仅仅在于所谓社会土壤，而在于对西方思想机会主义式的利用，对基本价值的毫无尊重，所以右派不右（比如经济学界基本无人反垄断），左派不左。
中国当前所缺的，是自由左派的抵抗，从思想到行动。
knightmare
48楼 大 中 小 发表于 2010-6-21 21:43 只看该作者
虽然我很讨厌马列主义 但是宣扬是人家的自由……
311PM
49楼 大 中 小 发表于 2010-6-21 21:46 只看该作者
真民主了，我就组建一个新共产党玩玩，多拉风啊，咱也当一回总书记。然后掏钱雇几个5毛党，天天给我唱赞歌。
周游列国
50楼 大 中 小 发表于 2010-6-21 23:03 只看该作者
民主决定——那时人们有信仰自由
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