纳粹速成 只需五日
边三轮
1楼 大 中 小 发表于 2010-6-19 21:45 只看该作者
纳粹速成 只需五日
德国年刚拍摄的电影《浪潮》
（美国加州Palo Alto Cubberley高中发生的真实历史事件改编。）
纳粹速成，只需五日。
德国一中学的活动周上,教师Ron
Jones开了一门讲述独裁政治的课。多数学生认为在今时今日,第三帝国式的统治和独裁者已经过于遥远,独裁主义缺乏民众基础，不可能在德国重演。赖纳先生决定让学生知道，独裁很容易实现。学生无法理解法西斯主义，但突然间，他们成了这场运动的一部分。教师Ron
Jones大胆地进行了一场实验：他向他的班级灌输纪律性和集体精神。
星期一
教师Ron
Jones要大家按位置座。现在开始，让大家变得有秩序和纪律，对老师使用敬称，纠正坐姿站姿，请求发言要举手，发言时要站立，不服从的被要求退出选课。如果不满意，可以退出。Ron
Jones要告诉学生，服从、纪律、统一
星期二
Jones踏入教室，迎接他的是一片肃静。所有人在课桌后坐得笔直，虽然并没有人这么要求。他们的聚精会神，表情充满期待，没有人交头接耳。Jones在黑板上写下：“纪律铸造力量”-“团结铸造力量。
星期三
完全是有意或者无意的引导，学生们决定搞一种简单的制服：白衬衫和牛仔裤而已。制服可以做到什么：表明我们是一个团体，可以区分异己。并且他们起了个名字“浪潮”。在老师和学生的讨论中得出了这个结论。
星期四
一个觉得穿白衬衫太傻，同时也对这个运动有所不满的女孩最终穿了一身红色。今天班上只有她没有穿白衬衫，红衣女孩孤立几乎是瞬间的:她不属于这个集体。老师公开的无视，学生也不和她讨论，她感到了巨大的压力和孤立，就连她的男友也发出了怨言：你太不合群，太自以为是了。同时班上一个沉默寡言内向的孩子，在学校一直被欺负，当其他班的学生又来欺负他的时候，他开始了反抗，而他的同学，穿着同样制服的同学看见了，过来保护了他。在这场运动中，学生们感到力量和自我。
星期五
动议制定统一的手势，这不是Ron Jones想出来的，只是学生觉得好玩搞出来的，用这种与众不同的方式表达一下。有学生家长说Ron
Jones的教育让学生焕然一新，学生更加精神了，是值得肯定的。
星期六
活动周最后一天，按照Ron
Jones的预想说我们现在做的就是法西斯当年做的，并宣布独裁实验结束，要解散“浪潮”！叛徒！叛徒！群情激奋的学生要求制裁这个叛徒，没有预谋，没有煽动，只有对运动的忠诚和热爱，一切制裁都是合乎情理的。
TIM站了出来，浪潮是他的第二生命，他绝不允许背叛，甚至Ron Jones也不成！在网上购了一只手枪的他阻止“浪潮”解散，开枪射击那些想要阻止“浪潮”的人。
先回忆一下，我们在学校学过什么？
上课先举手，
起立回答问题，
上队课要敬少先队队礼，
穿校服，
这是我们学过的最基本的行为准则。
而这一切，都是因为来自于纪律。
纪律来自于专制，而专制强调的是集体主义。
很多人以为的独裁，是个人的独裁，是偶像的崇拜，其实独裁是集体的独裁，是每一个人的参与，集体的独裁排除异己，想想，我们都曾经做过什么？
德国影片《浪潮》中的高中学生们对于社科老师的关于第三帝国和纳粹主义的讲课感到很没意思，认为现在的人已经不会再重蹈那样荒唐的覆辙了。老师为了给他们留下深刻印象而开始一项实验，让同学们体会到生活在极权主义当中究竟会出现何种情形。
这是一部根据真实的事件改编的电影。
一切来自于1967年美国加州Palo Alto Cubberley高中发生的真实历史事件。
赖纳是一位倡导自由民主的高中教师，本打算在以“国家体制”为主题的活动周上为学生们讲述无政府主义，但因为课题被同事抢先只能事与愿违的讲解独裁专制，为了让习惯了享受自由民主的同学们对这个课题有个感性的认识，赖纳开始了一次体验专制独裁的试验，随着一天天试验的进展，一个名为“浪潮”的集体也自然产生了。软弱、木讷、缺少家庭温情的蒂姆，生活在单亲家庭、渴望关注的马尔科，自卑而渴望平等的丽萨，来自移民家庭、被社会歧视的锡南，物质生活富裕但精神空虚的彦斯……一个个在现实生活中有着各种各样问题的个体因为“浪潮”的出现有了一个可以奋斗的理想和目标，在“浪潮”中大家互相信任、互相帮助，每个人都找到了对集体的归属感，然而当开始的热情逐渐升温，在不知不觉中转化为对浪潮的狂热时，由此带来的恶果也接连出现，赖纳与妻子感情日趋冷淡、马尔科与卡罗尔渐生隔阂，当赖纳最终醒悟并决定在活动周最后一天结束“浪潮”时，平时软弱、木讷的蒂姆，无法接受视为生命的浪潮将被结束的现实，在射伤同学之后开枪自杀。
专制让所有的人都卑微，让所有的人都平等，这都让我们想起没有过去多远的年代，为什么专制会让人狂热，当我们穿着整齐划一的服装、有着整齐划一的手势、整齐划一的口号、整齐划一的目标、做着整齐划一的人。我们为什么会热血沸腾？
我们不要给自己找借口，说自己是受到了蒙蔽。德国人正视了这一问题，正视了自己的责任。《浪潮》中的独裁者只不过是集体中的每一个个体寻找自我价值的梦想汇合在一起形成的偶像，当他与每个个体的梦想不再一致时，也是无能为力的，最终行使独裁专制权利的是整个集体，当每一个集团分子都陷入狂热之后，个人又能改变什么呢，这也就是为什么到了最后，赖纳——“浪潮”的创建者、独裁者和精神领袖，也无法控制局面的原因，最后已然不是独裁者控制个体，而是个体开始推动独裁。
人类是一种需要认同的群居生物。
当卑微的人没有能力去发掘出自我价值的时候，他就开始趋同于其他主流人群或者非主流人群。他需要一种归依感，尽管这种归依感是虚无的，但只要他觉得自己是混在人群中的人，他并没有被人群抛弃，那么他就得到了满足。越是那些怪异行为的狂热者，尽管看来和主流人群格格不入，却相反的，更是证明了他们是一群被“同质化”的人。这让我想起另一部美国电影《搏击俱乐部》。
我们生活的国度，有着忽视个性的传统。
另类是容易受到排挤，所以我们每个人都在趋同，害怕着被排斥。我们的体制，能取得巨大的成绩，是因为牺牲着很多个体的价值。我们不能理解，为什么奥运时，我们满街道的红旗会让西方人害怕；我们不能理解，为什么我们的开幕式如此的宏大，足以让我们自豪，却不足以让他们羡慕。我们和西方总有太多的误解，缺乏足够的信任。只因为我们对民主的概念存在着不同的理解。
我们从小受着纪律的教育。
当我们身处于一个整齐划一的群体里，我们也许会连自己是谁，究竟为什么要干这事都摸不清楚，而当我们高呼这些口号，就如它是你所崇尚的自由或生命一样贵重。而这些是否真的贵重，让我们能值得为之牺牲？
专制产生的土壤是什么？学生们的回答是，高的失业率，贫富差距拉大，教育和社会福利得不到保障，民族问题，压抑的社会不满情绪，这一切在我们的身边何其的熟悉！
专制维持的基础是什么，学生们的感触是，能实现个体的平等，专制是不能容忍差距的，除非他们认为差距来自集体之外。专制需要共同的信仰，需要共同的目标，专制才具有统一性和高效率。
刚浏览简介和海报时，本以为这是一部反映当前德国新纳粹势力有所抬头的影片，但在看过本片之后，我不得不承认自己太轻视本片内涵的主题。德国是西方哲学的发源地之一，哪怕电影也是从人性的层面来当头棒喝使人猛醒，本片就带有鲜明的“德国”印记。面对人生我们不停的在做出选择，每个人内心深处对于民主与专制将做出怎样的选择？这取决于我们能从哪一方得到自己想要的利益，也许这个答案过于残酷，然而现实与人性一向是不回避这一点的，我们又何必将脑袋埋在沙堆里呢。
“当我们悠久的信仰崩塌消亡之时，当古老的社会柱石一根又一根倾倒之时，群体的势力便成为唯一无可匹敌的力量，而且它的声势还会不断壮大。”
——法国思想家勒庞
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照顾好你
围观的P民
2楼 大 中 小 发表于 2010-6-19 21:57 只看该作者
再世关羽可以看这个。
边三轮
3楼 大 中 小 发表于 2010-6-19 22:06 只看该作者
引用:
原帖由 照顾好你 于 2010-6-19 21:57 发表
再世关羽可以看这个。
再世关羽还是别看了吧，他已经修炼好了
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
4楼 大 中 小 发表于 2010-6-19 22:43 只看该作者
引用:
原帖由 那个谁 于 2010-6-19 09:07 发表
到星期六解散之前，还没看出这一团体有多少纳粹气质。他们只是内部认同，还没有压制外界。仍然像某个明星的粉丝团多过像纳粹或者红卫兵。
最近的确流行炒冷饭.
再世关羽
5楼 大 中 小 发表于 2010-6-20 08:50 只看该作者
引用:
原帖由 边三轮 于 2010-6-19 22:06 发表
再世关羽还是别看了吧，他已经修炼好了
浪潮早就看过了。学习到了不少的先进经验
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
6楼 大 中 小 发表于 2010-6-20 10:00 只看该作者
引用:
原帖由 再世关羽 于 2010-6-20 08:50 发表
浪潮早就看过了。学习到了不少的先进经验
有没有多练练演说？
风餐露宿
7楼 大 中 小 发表于 2010-6-20 10:05 只看该作者
其实这个电影夸张了而已，话说，真的要搞民主，也只能在类似浪潮这样的人群当中搞，当年雅典搞成民主和他们的重步兵体制强调纪律和统一是分不开的，一群人搞民主，总是基于一个大家所能共同接受的价值观。
forever1983
8楼 大 中 小 发表于 2010-6-20 10:47 只看该作者
看过那个电影，讲的太肤浅了
要想理解深刻，还要多看很多书，列出一些，如果有兴趣，可以看看：
《狂热分子——码头工人哲学家沉思录》
《红太阳是怎样升起来的》和《革命年代》
《传销洗脑实录》
《群氓的时代》
《延安日记》
《露沙的路》
《乌合之众》
《第三帝国的兴亡》
《超越自由和尊严》
《美丽新世界》及《重访美丽新世界》
《人的驯化》
《集权心理学与精神控制》
《影响力：你为什么说是》
《公共舆论》
……
涉及这方面的书和文章很多，包括
催眠、传销洗脑、舆论学、企业文化、中共在朝鲜的战俘思想改造、共产党的一些制度（组织生活会、批评与自我批评）与思想政治教育、东汉天师道、天平天国、列宁的著作、巴浦洛夫和斯金纳的行为心理学、俄共「格伯乌」手段、红卫兵运动……
列宁、斯大林、希特勒、毛泽东、甘地、丘吉尔、马云、宋山木、宗庆后等等，都是这方面的专家
[ 本帖最后由 forever1983 于 2010-6-20 10:53 编辑 ]
forever1983
9楼 大 中 小 发表于 2010-6-20 11:07 只看该作者
他们缺少一个魔鬼、一个共同仇恨的敌人
他们的方法很粗错，
也没有理论叙述
只是最初的一个雏形
引用:
原帖由 那个谁 于 2010-6-19 22:07 发表
到星期六解散之前，还没看出这一团体有多少纳粹气质。他们只是内部认同，还没有压制外界。仍然像某个明星的粉丝团多过像纳粹或者红卫兵。
再世关羽
10楼 大 中 小 发表于 2010-6-20 11:21 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2010-6-20 10:00 发表
有没有多练练演说？
演说当然是有练的。不过次数不多。基本上学校有演讲比赛的时候能去参加，之前也能练个几次。
再世关羽
11楼 大 中 小 发表于 2010-6-20 11:23 只看该作者
引用:
原帖由 forever1983 于 2010-6-20 10:47 发表
看过那个电影，讲的太肤浅了
要想理解深刻，还要多看很多书，列出一些，如果有兴趣，可以看看：
《狂热分子——码头工人哲学家沉思录》
《红太阳是怎样升起来的》和《革命年代》
《传销洗脑实录》
《群氓的时 …
这几本书推荐的不错。书单收了
上官流年
@liunians
12楼 大 中 小 发表于 2010-6-20 11:46 只看该作者
1967年正值文化大革命，法国左派思潮遍布全世界之际，外部环境影响是很大。
nkpoper
13楼 大 中 小 发表于 2010-6-20 11:52 只看该作者
里根总统曾经说过：武器不是战争爆发的原因。
恰恰相反，是核武器保证了世界大战不发生。
同理，集体荣誉感也不是暴政的原因。暴政和战争一样，是由不平衡造成的。象《浪潮》这样诋毁集体荣誉感，就象那些反战分子一样，唯一的意义，就是剥夺人们保卫自由的能力。
nkpoper
14楼 大 中 小 发表于 2010-6-20 11:55 只看该作者
接14楼
为什么说《浪潮》是诋毁呢？
这就好比一个老师，诱导其学生淫乱，等出了乱出毛病来以后，再以此告诫人们：应该禁欲。
这是反人性的，也是犹太-基督教反人类的一种思路。
[ 本帖最后由 nkpoper 于 2010-6-20 11:58 编辑 ]
forever1983
15楼 大 中 小 发表于 2010-6-20 12:03 只看该作者
群众运动既有恶性的和也有良性的
恶性的就不说了，大部分都是恶性的
良性的有很多，甘地的非暴力不合作运动，丘吉尔在二战中，战后犹太的复国运动也算吧
forever1983
16楼 大 中 小 发表于 2010-6-20 12:08 只看该作者
群体运动还是要有生长的土壤的，没有失落者，再高明的人也煽动不起来，
正如十月革命前，列宁在瑞典，看到当地人对革命无动于衷，批判瑞典人，小资产阶级意识，
风餐露宿
17楼 大 中 小 发表于 2010-6-20 13:38 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-6-20 11:52 发表
里根总统曾经说过：武器不是战争爆发的原因。
恰恰相反，是核武器保证了世界大战不发生。
同理，集体荣誉感也不是暴政的原因。暴政和战争一样，是由不平衡造成的。象《浪潮》这样诋毁集体荣誉感，就象那些反战分子 …
其实了解民主起源的都知道，雅典之所以能搞成最初的民主，和雅典公民都当过重步兵，讲究集体主义是分不开的。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
18楼 大 中 小 发表于 2010-6-20 13:50 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-6-19 22:55 发表
为什么说《浪潮》是诋毁呢？
这就好比一个老师，诱导其学生淫乱，等出了乱出毛病来以后，再以此告诫人们：应该禁欲。
这是反人性的，也是犹太-基督教反人类的一种思路。
但我也可以理解成这是一种实验, 比如说测试一下群体失去理性的过程和阈值, 至于如何解说实验结果, 得出什么结论, 那就见仁见智了.
一九八五
螳臂当车的歹徒
19楼 大 中 小 发表于 2010-6-20 14:09 只看该作者
引用:
原帖由 风餐露宿 于 2010-6-20 10:05 发表
其实这个电影夸张了而已，话说，真的要搞民主，也只能在类似浪潮这样的人群当中搞，当年雅典搞成民主和他们的重步兵体制强调纪律和统一是分不开的，一群人搞民主，总是基于一个大家所能共同接受的价值观。
这个电影并不夸张，在电影剧本背后是美国50年代发生的一件真实事件。不要高估了人性，shit happens
风餐露宿
20楼 大 中 小 发表于 2010-6-20 15:20 只看该作者
引用:
原帖由 一九八五 于 2010-6-20 14:09 发表
这个电影并不夸张，在电影剧本背后是美国50年代发生的一件真实事件。不要高估了人性，shit happens
任何成型的帮派帮派、犯罪组织，都可能会用集体主义作为凝聚人心的武器， 但是这并不代表集体主义就一定有问题。
[ 本帖最后由 风餐露宿 于 2010-6-20 15:22 编辑 ]
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
21楼 大 中 小 发表于 2010-6-20 15:27 只看该作者
集体主义作为国家意识形态时必然导致专制
nkpoper
22楼 大 中 小 发表于 2010-6-20 15:29 只看该作者
回复 20楼 一九八五 的话题
这不是高估人性的问题，而是说贬低任何一种人性的实验都是可以设计出来的。无论是贬低集体荣誉感，还是贬低性欲，还是贬低别的什么。既然如此，贬低哪一种都是无效的。
自由派
跟帖者
23楼 大 中 小 发表于 2010-6-20 15:45 只看该作者
还可以，说的不错。
风餐露宿
24楼 大 中 小 发表于 2010-6-20 15:50 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2010-6-20 15:27 发表
集体主义作为国家意识形态时必然导致专制
所谓普世价值，放在嘴巴上宣扬的时候，实际上也是集体主义的一种表现。没办法，人都有合群的本能。
stevenking
The real Slim Shady never stands up.
25楼 大 中 小 发表于 2010-6-20 17:03 只看该作者
这个 是不是随着人类进入信息时代 稍微有点互联网的地方 即使人人都是红领巾 也不太可能出现纳粹
DaemonEye
不河蟹的围观团团员
26楼 大 中 小 发表于 2010-6-20 17:08 只看该作者
离纳粹很远 人有集体性是肯定的，人必然在团队中存在拥有团队的共性不能说明什么
走上那条路一般都会有类似共同外敌，领袖出现这样的情况，这个团队没有出现这种情况，还没有发生质变
stevenking
The real Slim Shady never stands up.
27楼 大 中 小 发表于 2010-6-20 17:17 只看该作者
电影要去看看 上次看了部也是德国的《别人的生活》（窃听风暴） 相当不错 德国人在这方面反思的电影都太优秀了
再世关羽
28楼 大 中 小 发表于 2010-6-20 17:31 只看该作者
引用:
原帖由 forever1983 于 2010-6-20 12:08 发表
群体运动还是要有生长的土壤的，没有失落者，再高明的人也煽动不起来，
正如十月革命前，列宁在瑞典，看到当地人对革命无动于衷，批判瑞典人，小资产阶级意识，
中国可不缺乏失落者
sardine323
29楼 大 中 小 发表于 2010-6-20 17:44 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2010-6-20 15:27 发表
集体主义作为国家意识形态时必然导致专制
认同
一九八五
螳臂当车的歹徒
30楼 大 中 小 发表于 2010-6-20 17:51 只看该作者
引用:
原帖由 风餐露宿 于 2010-6-20 15:20 发表
任何成型的帮派帮派、犯罪组织，都可能会用集体主义作为凝聚人心的武器， 但是这并不代表集体主义就一定有问题。
集体主义确实不必然就是恶，个人主义也不必然就是善，这要视具体情况不同而定。我要说的是，这个电影是依据一个已经发生的事实而改编的，就这个而已。
边三轮
31楼 大 中 小 发表于 2010-6-20 18:50 只看该作者
补充一点：这是转帖，原作者不知道是谁，转这篇帖子的时候我在标题前面注明了“ZT”，发完一看，妈的，消失了
左岸←右岸
把你的子宫钉到我的墙上，这样我便会记得你。我们必须走了。明天，明天…
32楼 大 中 小 发表于 2010-6-20 19:44 只看该作者
我们对集体主义不够警惕….
renzhihong
33楼 大 中 小 发表于 2010-6-21 21:03 只看该作者
mark