很多学生死了 为何柴玲 吾尔开希 李录等发起人却还活着

174157872

我就是一无知者

1楼 大 中 小 发表于 2010-6-19 03:05 只看该作者

很多学生死了 为何柴玲 吾尔开希 李录等发起人却还活着

刚才看了篇文章,里面褒贬不一,希望84的童鞋们解释 解释


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zhangqian1896

2楼 大 中 小 发表于 2010-6-19 03:51 只看该作者

是呀,我也想不通“共匪流窜时爬雪山过草地。。。二十万人只有不到二万人活下来,很多人死了,为何茅厕桶。。等主要领导人却还活着”

希望楼主解释 解释

大衛王飯店

猶太復國主義者,兼職辦證。84呃党党魁

3楼 大 中 小 发表于 2010-6-19 04:54 只看该作者

哈哈哈

yylbb78

凌晨4点起床

4楼 大 中 小 发表于 2010-6-19 05:02 只看该作者

看到标题就想骂人哦,还是算了。

你嫌死的人还不够多?

送死精神今天依旧熠熠生辉

大衛王飯店

猶太復國主義者,兼職辦證。84呃党党魁

5楼 大 中 小 发表于 2010-6-19 05:03 只看该作者

引用:

原帖由 174157872 于 2010-6-19 03:05 发表

刚才看了篇文章,里面褒贬不一,希望84的童鞋们解释 解释

为啥你丫还活着

一九八五

螳臂当车的歹徒

6楼 大 中 小 发表于 2010-6-19 06:16 只看该作者

楼主的意思是,认同64观点的人都该死咯?

alix001

观察思考的鸟

7楼 大 中 小 发表于 2010-6-19 07:58 只看该作者

五毛搅屎贴

燕归来

“日拱一”小卒

8楼 大 中 小 发表于 2010-6-19 11:07 只看该作者

够冷血

够冷血!够冷血!够冷血!

nomura123

http://twitter.com/nomura123

9楼 大 中 小 发表于 2010-6-19 11:15 只看该作者

五毛搅屎贴

上官流年

@liunians

10楼 大 中 小 发表于 2010-6-19 11:29 只看该作者

五毛们终于要把1984搞乱搞臭了。

搅屎棍们就是想一次又一次的抛出有争议的话题包括柴玲,法轮功,独立笔会的冲突,国内国外民运的矛盾来制造话题和争端。

恭喜搅屎棍们,你们部分成功了。

河殇

抱歉,根据相关法律法规和政策,本人目前只能低调,不能狂妄。推特@lxkrock

11楼 大 中 小 发表于 2010-6-19 11:31 只看该作者

学生领袖 不一定要第一个死

虽然没死

他们有的曾身陷囹圄

有的漂泊海外20多年不能回家

现在还背负骂名

受到种种限制

21年前的那一夜,也给他们带来了极大的心理创伤

纷纷皈依了基督

死者我们不会遗忘

天安门母亲我们不会遗忘

174157872

我就是一无知者

12楼 大 中 小 发表于 2010-6-19 11:33 只看该作者

回复 2楼 zhangqian1896 的话题

你认为他们的性质与GCD一样…..

174157872

我就是一无知者

13楼 大 中 小 发表于 2010-6-19 11:36 只看该作者

回复 10楼 上官流年 的话题

我从来没认为这是在搅屎,只是就事论事,既然你认为这样,我也就无可奈何了

174157872

我就是一无知者

14楼 大 中 小 发表于 2010-6-19 11:37 只看该作者

引用:

原帖由 大衛王飯店 于 2010-6-19 05:03 发表

为啥你丫还活着

你的反问很犀利

174157872

我就是一无知者

15楼 大 中 小 发表于 2010-6-19 11:38 只看该作者

引用:

原帖由 一九八五 于 2010-6-19 06:16 发表

楼主的意思是,认同64观点的人都该死咯?

不是,我只是想在探讨中了解这段对我们80后来说很陌生的历史

174157872

我就是一无知者

16楼 大 中 小 发表于 2010-6-19 11:40 只看该作者

引用:

原帖由 河殇 于 2010-6-19 11:31 发表

学生领袖 不一定要第一个死

虽然没死

他们有的曾身陷囹圄

有的漂泊海外20多年不能回家

现在还背负骂名

受到种种限制

21年前的那一夜,也给他们带来了极大的心理创伤

纷纷皈依了基督

死者我们不会遗忘

你的回答很理智,至少不像ls几位很冲动

永远不要跟我扯强国的淡

17楼 大 中 小 发表于 2010-6-19 12:06 只看该作者

引用:

原帖由 174157872 于 2010-6-19 03:05 发表

刚才看了篇文章,里面褒贬不一,希望84的童鞋们解释 解释

引用:

我只是想在探讨中了解这段对我们80后来说很陌生的历史

表面上看,你在以自己不知情为理由要求探讨,却以如此歹毒的杀人价值观来维护你看的这篇“文章”。

就算是以不知者的身姿评价六四学生,正常情况下,也不会一张嘴就满嘴血腥狼奶味道。

我继续观察你。

永远不要跟我扯强国的淡

18楼 大 中 小 发表于 2010-6-19 12:11 只看该作者

引用:

原帖由 174157872 于 2010-6-19 11:40 发表

你的回答很理智,至少不像ls几位很冲动

别人是理智还是冲动,不能以你的喜好口味为标准吧?

你说的所谓“冲动”的回帖,无非是直接发射命中目标要害而已。

gundam2079

保重!!!

19楼 大 中 小 发表于 2010-6-19 12:18 只看该作者

原文是什么?

174157872

我就是一无知者

20楼 大 中 小 发表于 2010-6-19 12:35 只看该作者

奉上原文,我以后还是做一个围观的P民算了

:《很多学生死了》为何柴玲, 吾尔开希, 李录等发起人却还活着?

1989年,中国的经济改革正面临物价改革的瓶颈口,通货膨胀,物价上涨很快,老百姓情绪不满,而在这同时,许多高干子弟利用经济改革的机会,搞官倒,很快就把国家和人民的财富聚集在他们手中,这更加激起老百姓对政府的不满。所以当柴玲和王丹为首的学生,在天安门广场绝食反对贪污,反对官倒时,很快得到北京市民的支持。而且事态迅速扩大,并得到留美几万留学生坚决支持。

但是在后来运动就逐渐的变了性,柴玲,吾尔开希与李录的 人性的阴暗和丑陋

的一面也逐渐暴露出来。在第一次与当时的李鹏总理谈判时,李鹏答应政府调查官倒和贪污。但是以柴玲为首的学生代表拒绝撤出天安门。柴玲说。撤出天安门广场后,李鹏会对学生代表秋后算帐。在第二次与当时的李鹏总理谈判时,学生代表增加了不许对学生秋后算帐的条件李鹏也答应了。可是但是以柴玲为首的学生代表仍然拒绝撤出天安门广场。柴玲说我们不相信李鹏。当然,李鹏作为中国太子党的总代表,很难相信他会认真调查官倒和贪污。可是继续占领天安门广场就会给李鹏以破坏社会秩序的名义把这场反对贪污,反对官倒的运动打下去。柴玲,吾尔开希与李录难道不明白这一点吗?他们的智商就那么低吗?

为什么共产党的幕僚一个一个走马灯似地劝告他们撤出天安门广场,他们也坚决拒绝呢? 他们一点也不幼稚,他们是中国近代历史上最精明的学生领袖。

香港支联会从这场运动一开始就介入了。学生募捐的钱90%来自香

港支联会。香港支联会驻京代表成了学生领袖的参谋。是不是由于港支联的意思,柴玲,吾尔开希等才拒绝撤出天安门广场?有迹像表明这一点。

请看柴玲,吾尔开希等人的第一次逃跑:1989年5月19日晚上,李鹏宣布北京戒严。柴玲,吾尔开希等高自联的头头吓得一人发了一千元,赶紧逃命。当时柴玲宣布绝食团的使命已经结束。要大家赶快疏散。他们把这一千元叫作保命费。所以5月20日和5月21日,柴玲,吾尔开希,李录,刘刚等许多高自联的头头都离开了天安门广场,但也不在家里。可是在5月22日,他们又回到了天安门广场。这两天,他们在那里呢?怎么又不逃跑呢?另一个敏感的问题是:他们当初准备往那里逃跑呢?有一个高自联常委的话漏了天机:他骂道“香港支联会真不是东西,是支持我们,现在捅了漏子,就不管我们了。”在5月20日和5月21日这两天里,有些高自联头头要求港支联协助他们逃亡美国,但是港支联不肯答应。为什么不肯答应?港支联说,仅仅戒严令还不足以说明你们有危险。换句话说,还没死人呢!鉴于柴玲的逃跑,她被撤除高自联总指挥的职务,由王丹任总指挥。

5月24日在王丹的主持下,高自联常委会通过了定于5月30日全体学生撤出天安门广场的决定,并且通知了中国留美学生联谊会和香港支联会,要他们在5月30日前游行一次。(中国留美学生就于5月28日,在纽约,华盛顿,芝加哥,洛杉矶等地举行了大游行。)港支联眼见北京学生运动越出了它的操纵,就派特派员紧急飞北京。他与柴玲,吾尔开希,李录等秘密会谈,作了一场丑恶的交易。

首先,由柴玲发难,猛烈攻击王丹是右倾分子,投降主义。经过高自联常委会的紧急会议,推翻了原定于5月30日全体学生撤出天安门广场的决定,同时撤除了王丹的职,由柴玲重新担任高自联总指挥。此外,柴玲又在学生运动的口号中加上了“要李鹏下台”的一条。这就是使学生运动打上了死结。人们要问为什么柴玲,吾尔开希,李录有这么大的能量呢?一是由于他们控制了募捐来的钱,二就是他们与港支联特别关系。一些人支持柴玲就是想一举跳向美国。王丹当时说”中国的民主需要长期斗争,不是一天两天能成功的“王丹当时还说过“这次运动的目的已经基本达到,反官倒和反贪污口号已经深入人心,政府在新闻控制上也有所开放。继续占领天安门广场,不但会有学生流血的危险,而且会葬送这次运动的已经得到的成果。”王丹的这些非常正确的观点被柴玲,吾尔开希,李录批判为右倾投降主义。在政府答应了学生的”要对官倒和贪污进行调查“的要求后,学生们继续占领天安门广场,就显得理由不足。

在政府宣布戒严后,学生们仍然继续占领天安门广场,就是公开的对抗法律。在一些国家,学生们用占领广场或占领政府大楼的方法导致政府下台例子是有的。但是,那都是由于在美国的压力下,那些国家的军队不支持政府的原因。但是这在中国绝对不会发生。当有人把刀架在空中,要砍你的脖子时,

去争论对方是否有道理砍你的脖子上是愚蠢的。当务之急是把你的脖子移到安全的地方去,等他刀放下来,再与他争论道理。当时柴玲是这么说的:“现在那么多政府的官员一个个走马灯似地劝告我们撤出,那是为他们着想,他们怕事情闹大了丢官。他们怎么不为我们想想?如果全体学生撤出天安门广场,李鹏就会轻而易举的把我们抓起来。就是不抓起来,我们有好果子吃吗?我们与李鹏已经誓不两立,不是鱼死就是网破。”柴玲的这番发言很清楚地表明她是用天安门广场上的广大学生掩护自己。柴玲是用几千个脖子去掩护她一个脖子。

有人说64学生领袖幼稚,听听他们的讲话,幼稚吗?从这时开始北京学生运动已经完全变成港支联向北京政权发难的工具。港支联就是要制造北京的流血与死亡。他想用北京的流血与死亡来引起香港居民对97回归的恐怖感,甚至想借此让国际社会阻止中国收回香港。港支联首先买了很多帐篷,让学生晚上睡好觉,白天也好休息,这就留住了大批外地学生。外地学生主要来自辽宁和天津的高校。此外还发钱下去给各校代表去买吃的。

但是仅仅有吃有睡还不足以留住学生,还必须消除学生对戒严的恐怖感。所以港支联通过柴玲,吾尔开希,李录等高自联的头头制造了一个又一个假消息,以蒙蔽学生和市民。其中最严重的是假造了所谓叶飞等七名将军,向中央提交“以老军人的名义,认为人民军队是人民的子弟兵人民军队绝不能对人民开一枪。我们建议军队不要进京”的意见书。这个消息是由天安门广场高自联广播站首先广播的,又由高自联发到中国留美学生联谊会。这是彻头彻尾的捏造消息。如果不是高自联捏造的,请柴玲,吾尔开希,李录回答:你们从那里来的消息?在这同时,还捏造了所谓70%以上的副部级,80%以上的司局级都同情学生。中共500多名将军,更有300至400对军队进京表示反对的假消息。

他们是怎么捏造这些假消息呢?一个曾任高自联宣传组的女学生说:有一天,李禄给了她许多名字和电话号码,李禄说这都是老干部,有的还是副部级和将军。李禄叫她打电话采访。每一个人都问两个同样的问题:

1) 对学生运动支持不支持?

2) 对戒严部 队如果向学生开枪如何看法?

他说所有的回答几乎都一样

1)他们都说坚决支 持学生的正义行动

2)他们都坚决反对戒严部队向学生开枪。

但是也几乎所有

的人都劝告她,学生还是先撤出天安门广场的好,有意见以后再谈。这位女学生说:有好多电话还是秘书回答的,她把所有电话记录都给了李禄。经过高自联头头的修改,就变成了所谓70%以上的副部级,80%以上的司局级都同情学生。中共500多名将军,更有300至400对军队进京表示反对的假新闻消息。并且删除了这些干部都主张学生先撤出天安门广场的忠告。老军人的意见书更是无中生有。中国的老将军们从来不兴搞联名书之类的政治活动。来自不同体系的军头更是老死不相往来。如果是老邓决定要戒严,没有一个军头敢说不字。高自联的头头制造了这些假消息的目的是企图给北京市民及天安门广场学生们一个中国军队内部意见不统一,李鹏地位不稳,军队不会开枪的假像。这就叫舆论导向。

稍微有点法律常识的人都知道,对抗戒严法的后果是死亡。在六十年代初,美国阿肯色的小石城,也就是当代美国总统克林顿的老家,白人种族主义者在开学时,不让黑人学生进学校读书,引起了一场全城性的骚动,由于骚动规模很大,政府无法控制,就实行了全城戒严。戒严期间,一些黑人团体成员违反戒严法继续进行示威游行,而遭到军警的枪杀。后来阿肯色的议会经过讨论,法律规定不许黑白学生分校。这场骚动才平静下来。事后,黑人团体要对枪杀示威游行者的军警起诉,州政府的回答是,死者是违反了戒严法,军警的开枪是合法的(justified)。前几年,洛杉矶由于黑人骚动而戒严时,军警对违反戒严法者也是格杀不论的。许多天安门广场的学生家长们要他们子女撤出广场是怕子女被打死。许多学校的老师们劝告学生们撤出广场也是他们被打死。许多政府干部劝告学生们先撤出广场再说也是从他们的安全作想。可是天安门广场的学生们,只听头头的话。他们对头头们捏造的假消息坚信不疑,把戒严法当儿戏。

有人为柴玲,吾尔开希,李录辩护说“他们推翻了原定于5月30日全体学生撤出天安门广场的决定是寄期望于万里通过人大取消政府的戒严令。“请看历史事实:5月28日,当时的人大委员长万里在加拿大接见了美国和加拿大的中国留学生代表。留学生代表狠狠告了李鹏的状。说戒严法没有经

过人大批准是违反宪法的,并要求万里取消政府的戒严法。万里答应一回国立即召开人大紧急常委会研究戒严法的合法性。一个很重要的事实是万里从来没有对留学生代表说戒严法是非法的,只是说研究研究。在中国的官僚制度下,研究常常是推托的代名词,所谓研究就是研而不究。另一个更重要的事实是万里说了”为了防止意外,建议学生还是先撤出的好“他要留学生代表转告。北美中国留学生联谊会立即把与万里谈话的详情FAX给北京高自联。但是谈话一到北京全走了样。高自联的头头首先把万里说的”为了防止意外,建议学生还是先撤出的好“的话删除了。剩下的话又变成了“人大委员长万里将回国主持人大紧急常委会,取消戒严令”,这条消息一广播,天安门广场上学生一片欢乐,大家沉浸在一种虚假的胜利之中。

万里在5月31日回国,到上海时就下了飞机并发表了支持戒严法的声明。天安门广场上学生情绪先是失望,继而一下子又愤怒到极点,骂万里变了立场。如果说柴玲,吾尔开希,李录推翻了全体学生撤出天安门广场的决定是寄期望于万里取消戒严法,那么为什么在万里声明支持戒严法后还坚持留在广场上呢?难道他们不怕死吗?柴玲在64前的一次接见美国电视新闻的采访节目中有非常精彩的表现。我们看到节目播出是在大约89年6月7日左右。节目是专题介绍学生领袖柴玲的。其中有一段对话如下。美国记者问:“现在已经戒严了,你们继续留在天安门广场上有没有危险呢?”柴玲答:“是的。我们有很大的危险。我很难过,我们的这些年青的学生们可能会为这场运动流血死去。”说到这里。柴玲居然哭了起来。美国记者又问:“那么你想不想死呢?”柴玲一遍哭一遍答:“不!我要活,我还很年轻。”这段对话说明了两个事实:1。在万里发表了支持戒严法的声明后,高自联的头头柴玲,吾尔开希,李录清清楚楚知道继续留在天安门广场上学生们可能会流血死去。

2.柴玲不想死的。看来吾尔开希,李录也是不想死的。

柴玲现在口口声声说美国电视台错误地翻译了她的话。但是美国电视节目只是把她的声音略为降低,再加上英文翻译。英文翻译的声音要比原声延迟一至二秒。所以我们能很清楚地听到她讲:“不!我要活。”

6月1日和2日,柴玲,吾尔开希,李录等64头头对如何阻止戒严部队进入天安门广场作了严密布置。还指定专人负责把守一些街口。这些被指定负责把守的学生们都感到很光荣,他们很有一股流血牺牲的精神。但是他们不知道的是一个巨大的阴谋开始了。89年6月2日深晚到3日凌晨,北京高自联开了最后的常委会。会上由吾尔开希重点发言。吾尔开希对大家说:“根据可靠情报,明天戒严部队要进行武装清场,一定会发生流血死人的。”吾尔开希又说“这次运动已经失败。看来我们需要的不是一场改革,我们需要的是一场革命,一场体制外的革命。我们今后所要作的是床?车奶逯啤!辈窳幔?盥家沧髁丝犊?姆⒀浴?

李禄接下来宣布高自联指挥部成员立即撤出天安门广场。再一次发了逃命钱。逃亡的目的地是美国。吾尔开希对逃亡路径及联络方法作了细述。先南下广州,然后由港支联接应。于是在6月3日凌晨三点左右,柴玲和大部分高自联指挥部成员乘着天安门上的学生正在睡梦之时,偷偷地撤离广场,走上逃亡美国的不归路。一个姓郭的头头在临跑前,突然良心发现。他说:“学生都没撤,我们指挥部提前撤对吗?是不是可以叫学生们也一起撤?”李禄说“不行!叫学生们也一起撤我们就撤不了”柴玲说“我们提前撤是为了保护火种。”于是这最后的良心也被狗吃了。这时港支联的阴谋就完全清楚了。先由柴玲,吾尔开希,李录等人用豪言壮语把上千的学生骗在天安门广场,然后在武装清场的之前,柴玲,吾尔开希,李录等人再来个金蝉脱壳之计,逃之夭夭,使上千的学生陷入生死的困境。他们已经宣誓要床?乘?裕?愠∩涎??赖迷蕉啵?怨膊?车拇蚧髟酱螅??翘油雒拦?谋厩?翟蕉唷?

6月3日天亮以后,高自联指挥部只留下吾尔开希和李录二人。他们留下的目的是为了不让学生们发觉高自联指挥部的头头们已经跑了。他们知道,如果学生们一旦发现头头跑了,也会跑的,就会对部队清场不抵抗。

中午12点,北京电台与电视台开始不停顿的广播戒严指挥部的通告。吾尔开希和李录也迅速地撤离了广场。下午,戒严部队开始向天安门广场推进,一些学生与市民拚死阻止部队推进,一场流血开始了。虽然高自联指挥部的头头全跑了。但是负责阻止部队推进的学生们并不知情,他们还在忠实地执行头头的命令。而在64死亡学生中的大部分是担任阻止部队推进的。我想如果他们知道头头已经跑了,恐怕就不会去拚死了。也许丁子霖的儿子就是这么死的。

谁也不知道第一个死去的学生是怎么死的?谁也不知道第一个被学生和市民打死的士兵是怎么死的?有很多种说法。其中有一个说法似乎比较像真的。

故事说:正当学生与戒严部队士兵僵持时,突然响起了一下枪声。于是群众叫了起来“解放军打死人了!解放军打死人了!”接着十几个身强力壮的男人向士兵猛扑了过去,抓住了士兵们的冲锋枪。士兵们吓得丢下枪跑了。但是有一个士兵却给市民打死了。脑袋被砸碎了。

还有其他很多version的故事。但是所有的故事有个共同点:当市民扑向那个被打死的士兵时,他没有用手里的冲锋枪扫射扑向他的市民。如果他扫了,那些扑向他的市民个个都得打死,他就会活下来。为什么他不开枪呢?一是恐怕他不忍向老百姓开枪,刚才那一枪也不是他打的,二是恐怕他没有收到开枪的命令。

很多研究64历史的文献都指出,戒严指挥部一开始在使用武力这一点上是很犹豫的。士兵在向天安门推进时,主要是用士兵的躯体,枪虽带着,但是并没有使用。所以几个小时也无法打开通道。那天,还有一个非常奇怪的事。?6月3日上午,一辆挂着军用牌照的吉普,开的飞快,向设置路障的群众冲去,然后再迅速倒车,又飞快的开走。等群众叫“解放军开车压死人了!”时,吉普车已经不知去向。这到底是谁干的?目的是什么呢?很多人都指责戒严指挥部想用开车压死人来挑起群众的反抗情绪,以便镇压。但是,我的看法是:这恐怕是港支联或境外特务化钱雇人干的。在北京搞一个军用牌照和一套军装还不是轻而易举的?至于目的更是显而易见的。

再回到打死士兵的事。那些市民说他们不知道是谁用砖头砸死了士兵。显然有人在混乱中下了毒手。再和吉普车压死人的是联系在一起,可以清楚的看到一个邪恶的力量在活动,它要挑起大对抗,大流血。在戒严士兵被打死了一个小时以后,戒严指挥部毅然下达了开枪的命令。一批戒严士兵又来到木樨地,他们命令学生与市民撤除路障,但是学生与市民拒绝服从。于是士兵就向路障开枪。有几个学生与市民立即倒下,被别人马上送去医院,路障就打开了。这个血戒一开就很难收住。有人指责戒严指挥部用士兵的死挑起其他士兵的恐怖情绪。我看,这正是那个混在市民中用砖砸死士兵的人的目的。

士兵被打死和戒严士兵用冲锋枪开路打死学生的的消息很快传遍天安门广场,当他们要向柴总指挥请示怎么办时,发现总指挥部是空的而总指挥部外面聚集了许多学生。有个外地学生头头说他找了一个下午也没找到一个高自联头头。高自联头头丢下学生先逃跑的消息使天安门广场上的学生们陷入一片混乱。怎么办?

大家都不知道怎么办。于是大家就去问候德建怎么办。候德建就这样当上了天安门广场学生运动最后的临时总指挥。候德建说:“现在天安门已经被包围了,逃是无法逃了根据我们对付戒严法的经验,我提三点建议:1)大家不要走动,统统坐下。2)大家不要讲话,更不能喊口号。3)大家千万不要向士兵扔东西。”他说,这样做,共产党士兵就不会向老百姓开枪,我想大陆士兵也不会的。虽然有人说这是投降,但是候德建的三不主义还是为天安门广场的多数学生所接受。天安门广场上的学生运动最终恢复了理性的思维。等戒严部队开进天安门广场,只见天安门广场上千学生黑压压一片片坐在地上(往往几百人一片)没有一点走动,也没有一点声音。戒严士兵就把学生门分片包围起来。有一个女学生说。当时叫我们女学生坐在外圈,理由是怕男学生与士兵冲突。当士兵拿了冲锋枪把我们包围时,我怕死了。后来,听到‘预备’的命令。我面前的士兵都把枪举了起来。接下来就听到震耳欲聋的枪声。我就马上趴在地上。心里直叫唤‘不要打我!不要打我!’等枪声停了下来,我知道我还活着。看看旁边的女学生也活着,但脸色苍白抬起头看看后面的男生们也个个活着。

再看看前面的戒严士兵,有几个竟然咧着嘴笑。这我才知道是开枪吓我们的。但是我心里只有一个念头:‘回家去!’过了一会儿,戒严指挥车的喇叭叫高自联的头头走出来,连续叫了几个人的名字,包括柴玲王丹刘刚等人。当时没有人走出来。再过了一会儿,有一个人向戒严指挥车走去,一边走,一边叫:“我是候德建!”候德建后来对人说戒严指挥问他高自联的头头那里去了,几点走的,走那里去了等问题。候德建向戒严指挥说。他以学生的临时指挥身份表示无条件接受戒严法并要求准许学生撤出天安门广场。再过了一会儿,戒严车喇叭又叫了:“凡是能走动的学生排好队,从东南方向撤出天安门广场“

东南方向的戒严士兵让开一个小的通道还有便衣拿着照片观察走出的学生们。显然是要抓高自联的头头们。起先秩序还可以,但是很快由于大家要抢先撤出,队伍就混乱了一片乱糟糟,争先抢后,许多人的鞋子也挤丢了。也不敢拣,怕被后面拥上来的人踩死。这就是天安门运动的最后一幕。

戒严部队在天安门广场清场时有没有打死学生呢?候德建说没有。很多在场的学生说也没有。但是伤是有的。特别是纪念碑旁边的学生。这是由于部队用了开花子弹,子弹打在纪念碑上,散成小的细粒,又打在学生的身上。有人的腿就给弹粒打跛了。但是当时戒严部队的确是朝天开枪。柴玲在美国说天安门广场血流成河。你早就逃走了,你怎么知道血流成河的?你们与港支联精心设计了一个可能会血流成河的死亡陷阱,但是它被候德建的三不主义破解了。当你柴玲在3日凌晨三点逃离广场时,你不是拒绝叫学生撤出吗?那时要是学生们撤出了广场,路障也不需要了,守卫路障的几百市民也

不会死了。什么叫保护火种?你的命比这上千的学生的命还重要吗?

174157872

我就是一无知者

21楼 大 中 小 发表于 2010-6-19 12:35 只看该作者

这是网友对上文的评论

六··四死亡的学生与市民是要反贪污,要反官倒,要民主的。但是他们被愚

弄了,被欺骗了,被诱进了一个死亡的陷阱。柴玲,吾尔开希,李录,港支联,你们有什么资格纪念六··四十五周年?你们的手上就有六··四死亡的学生与市民的血。你们将被永远被钉在历史的耻辱柱上。你们的账迟早要算的!

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游客50第 50 楼发表于 2010-06-14 10:26:52 举报帖子 踩楼(0)

41楼,鸟语不说“不知所谓”,而是“母鸡所谓”。

.游客49第 49 楼发表于 2010-06-14 09:59:54 举报帖子 踩楼(0)

44 - 48楼,一连打五炮,看来是真急眼了! .游客48第 48 楼发表于 2010-06-13 16:10:59 举报帖子 踩楼(0)

Willianm277

说:”中国这些革命、运动,从毛泽东时开始,从来都是一个骗子领一群傻子、瞎子的世界,无论革命也好,民主运动也好,都一样…..都是平时学习不好,头脑简单、长相丑陋的男女生,而且外地居多,…..什么都干过,世无英雄才使竖子成名……奉劝中国人别再让这个个头不到160的小骗子继续骗下去了”

是不是在攻击邓小平同志呢. 邓小平同志桥牌打的不错, 学习还马马虎虎, 长像一般, 个头不到 160. 当年也骗过主席说”永不改悔….!” 也是外地人.

.游客47第 47 楼发表于 2010-06-13 16:10:41 举报帖子 踩楼(0)

Willianm277

说:”中国这些革命、运动,从毛泽东时开始,从来都是一个骗子领一群傻子、瞎子的世界,无论革命也好,民主运动也好,都一样…..都是平时学习不好,头脑简单、长相丑陋的男女生,而且外地居多,…..什么都干过,世无英雄才使竖子成名……奉劝中国人别再让这个个头不到160的小骗子继续骗下去了”

是不是在攻击邓小平同志呢. 邓小平同志桥牌打的不错, 学习还马马虎虎, 长像一般, 个头不到 160. 当年也骗过主席说”永不改悔….!” 也是外地人.

.游客46第 46 楼发表于 2010-06-13 16:07:56 举报帖子 踩楼(0)

Willianm277

说:”中国这些革命、运动,从毛泽东时开始,从来都是一个骗子领一群傻子、瞎子的世界,无论革命也好,民主运动也好,都一样…..都是平时学习不好,头脑简单、长相丑陋的男女生,而且外地居多,…..什么都干过,世无英雄才使竖子成名……奉劝中国人别再让这个个头不到160的小骗子继续骗下去了”

是不是在攻击邓小平同志呢. 邓小平同志桥牌打的不错, 学习还马马虎虎, 长像一般, 个头不到 160. 当年也骗过主席说”永不改悔….!” 也是外地人.

.游客45第 45 楼发表于 2010-06-13 16:06:15 举报帖子 踩楼(0)

Willianm277

说:”中国这些革命、运动,从毛泽东时开始,从来都是一个骗子领一群傻子、瞎子的世界,无论革命也好,民主运动也好,都一样…..都是平时学习不好,头脑简单、长相丑陋的男女生,而且外地居多,…..什么都干过,世无英雄才使竖子成名……奉劝中国人别再让这个个头不到160的小骗子继续骗下去了”

是不是在攻击邓小平同志呢. 邓小平同志桥牌打的不错, 学习还马马虎虎, 长像一般, 个头不到 160. 当年也骗过主席说”永不改悔….!” 也是外地人.

.游客44第 44 楼发表于 2010-06-13 16:05:26 举报帖子 踩楼(0)

Willianm277

说:”中国这些革命、运动,从毛泽东时开始,从来都是一个骗子领一群傻子、瞎子的世界,无论革命也好,民主运动也好,都一样…..都是平时学习不好,头脑简单、长相丑陋的男女生,而且外地居多,…..什么都干过,世无英雄才使竖子成名……奉劝中国人别再让这个个头不到160的小骗子继续骗下去了”

是不是在攻击邓小平同志呢. 邓小平同志桥牌打的不错, 学习还马马虎虎, 长像一般, 个头不到 160. 当年也骗过主席说”永不改悔….!” 也是外地人.

.william277

鲜花:0 朵第 43 楼发表于 2010-06-13 13:13:16 站内短信 举报帖子 踩楼(0)

  我是六四事件的参加者、目击者,柴玲就是文章中说的那个样子,一点都没说错,尽管柴玲是6月4日凌晨2点逃走的,但她终究是逃走了。柴玲是我的同学,158的小个子,也不漂亮,竟然骗了那么多人。幸亏她当时接受外国记者采访,留下了录音,我听了都恶心,是个彻头彻尾自私怕死、利用别人的人,想想21年前的学潮,最后在天安门广场坚持的都是什么人?都是平时学习不好,头脑简单、长相丑陋的男女生,而且外地居多,免费来北京旅游,还好吃好喝,没有学潮他们活的就没意思,他们情愿让柴玲骗,情愿去死,也决不怕死,那就让他们去死好了!吾尔开希你知道我们师大学生当时叫他什么? 我儿拉稀,上学时买羊皮、卖藏刀,偷东西什么都干过,世无英雄才使竖子成名  

  

   中国这些革命、运动,从毛泽东时开始,从来都是一个骗子领一群傻子、瞎子的世界,无论革命也好,民主运动也好,都一样。  

  

    柴玲听说在美国发了财,成了电脑公司的总裁,而且嫁给了洋人,成了洋B,更看不起你们中国人了,不过你们要记住,她做生意的第一桶金,不是洋人给的,是用中国64死难学生的血换的。奉劝中国人别再让这个个头不到160的小骗子继续骗下去了  

游客42第 42 楼发表于 2010-06-12 21:15:18 举报帖子 踩楼(0)

真热闹,鸟语都出来了。 .游客41第 41 楼发表于 2010-06-12 20:30:07 举报帖子 踩楼(0)

      回游客31  

你寫乜能呀?不知所謂。你老母生件叉燒好過生你出來呀!食屎柯飯、遺害人間。

睇唔明我寫乜?去進修進修吧!死蠢!

.游客40第 40 楼发表于 2010-06-12 18:47:29 举报帖子 踩楼(0)

游客37:

能不能请你给一个连接看看调查结果证明了什么,我怎么看到报导说那个女孩曾与

老墨争吵。根据系列报导,那个老墨严重醉酒已经是没有疑问的,但是那个女孩有

没有与他争吵,还是直接就被那个死老墨拉去强奸了?这也是应该弄清楚的。

这方面的报导好象现在没有。老墨酒疯犯罪理当严惩,但是受害人如果作为一个神

志清醒的人,又是在人生地不熟的地方,与一个满身酒气的醉鬼因为小摩擦而争执,

好象也不是明智之举,其他人应该引以为戒。 .游客39第 39 楼发表于 2010-06-12 12:36:04 举报帖子 踩楼(0)

柴L想杀人也杀不了人.她想让学生去送死.就算学生上当,你主子竟蠢得也跟着上当?

杀他二十万,稳贪二十年!是老邓在89之前几年的英明论断.方励之在一篇文章骂邓不怕流血,在«英语世界»上.即使在90年仍把那篇评为89最佳文.当时印象深刻.

.游客38第 38 楼发表于 2010-06-11 21:40:17 举报帖子 踩楼(0)

民运的目的是什么。在这看到的是低下言语。这些言语出自何人? .游客37第 37 楼发表于 2010-06-11 20:02:41 举报帖子 踩楼(0)

老墨该杀 !! 因为调查结果证明这个中国女孩没招没惹他. .游客36第 36 楼发表于 2010-06-11 19:24:21 举报帖子 踩楼(0)

32楼的评论应该告诉在纽约被打死的那个女孩的家属。

“老墨杀了某一个人. 老墨该受到处罚. 但是如何处罚,评判的一方需要了解实情.

了解的结果可能是杀人不对. 但被杀的一方也有责任. 了解实情越详细, 判断的结

果就越接近公正. .游客35第 35 楼发表于 2010-06-11 18:12:59 举报帖子 踩楼(0)

“《很多学生死了》为何柴玲, 吾尔开希, 李录等发起人却还活着?” -— 光看这题名就把人看糊涂了. 六四根本就没死人, 一个人都没有死,

军队一枪都没发射. 这是猿木同志代表党和国务院对记者亲口所说的. 现在有人却说 “很多学生死了”. 难到猿木同志在说谎, 党和国家政府在骗人?

这可是个大事情. 先把这个问题弄清楚了, 然后再说个别学生的个人素质问题. 学生毕竟和政府官员不一样. 学生可以贪生怕死,

政府官员国务院发言人却不能当众说谎. 这两个问题的性质不一样! .游客34第 34 楼发表于 2010-06-11 16:47:28 举报帖子 踩楼(0)

第一次?党召集你学习的文件都白学啦?

.游客33第 33 楼发表于 2010-06-11 12:53:52 举报帖子 踩楼(0)

第一次看到关于六四的不同的报道。好!狠狠地打了那些骗子的耳光。所以,那些骗子们很恨此文章。

.游客32第 32 楼发表于 2010-06-11 12:47:27 举报帖子 踩楼(0)

这个例子是不是更能说明问题. 我打了某一个人. 我该受到处罚. 但是如何处罚,评判的一方需要了解实情. 了解的结果可能是打人不对. 但被打的一方也有责任.

了解实情越详细, 判断的结果就越接近公正.

.游客31第 31 楼发表于 2010-06-10 10:04:13 举报帖子 踩楼(0)

被小偷偷了钱包,只怪你没有把自己的钱包看好。被坏蛋强奸了,只怪这女人太风骚太张扬。被劫匪追杀了,一定是你招惹了匪徒,而且你跑得太慢。被大孩子欺负了,谁让你长得这么矮小,还在大孩子面前晃,不揍你揍谁!

.游客30第 30 楼发表于 2010-06-10 09:47:37 举报帖子 踩楼(0)

当局调动正规军,坦克装甲全副武装开进北京城区。最后手无寸铁的学生和市民被子弹打死了。现在咬牙切齿的在这里要找手无寸铁的学生领袖算账,质问他们为什么没死,让他们对死去的同伴负责。这是典型的强盗逻辑。

然而,即使是替强盗说话,在你为其辩护的政党统治的地盘也是不许说的。连刽子手自己都不敢说不敢碰的事,说明杀人者自己都无法替自己辩护,找不到讲的通的理了。你这看杀人的怎么就这么不知趣,这么理直气壮呢?

.游客29第 29 楼发表于 2010-06-10 09:35:03 举报帖子 踩楼(0)

“尝闻间谍,每有出口为他国驱用者。然而愤青,乃“爱国到粪”的知识白痴,是我党的家宝,傲人的私有财产,就是出了国,也不至于去爱别国别党。对吧?”

.游客28第 28 楼发表于 2010-06-10 09:25:42 举报帖子 踩楼(0)

你为什么还活着呢?活着就是为了在这里放屁吗?

.游客27第 27 楼发表于 2010-06-10 08:06:09 举报帖子 踩楼(0)

开花弹原名“达姆弹”。一种在弹头顶端开口的枪弹。这种弹头射入人体,会产生相当可怕的炸裂性伤口。如果射中头部,就会使脑袋开花。它为什么会这样厉害呢?原来,这种子弹会这样厉害呢、原来这种子弹的弹头顶端有一个切口,弹头里面的铅芯裸露在外面,因此,只要弹头侵入人体就会变形,并产生翻滚,造成入口很小,出口却很大的可怕伤口。

开花弹是19世纪末叶由英国设在印度加尔各达的达姆·达姆兵工厂制造出来的。英国军队在入侵阿富汗的的战争中发现,即使对方身中数弹,也还能继续战斗,这使英军束手无策。于是,英国殖民军便把赌注下在研制新武器上,不久,开花弹投产,并迅速交付部队使用。由于这种枪弹的杀伤手段太残酷,遭到了当时国际方面的强烈谴责。1899年召开的海牙国际和平会议发表了一份宣言,禁止任何国家在以后的任何战争中使用这种枪弹。但是在第一和第二次世界大战中,仍有一些国家的军队违约使用了经过改进的开花弹。

.游客26第 26 楼发表于 2010-06-10 08:05:20 举报帖子 踩楼(0)

开花弹原名“达姆弹”。一种在弹头顶端开口的枪弹。这种弹头射入人体,会产生相当可怕的炸裂性伤口。如果射中头部,就会使脑袋开花。它为什么会这样厉害呢?原来,这种子弹会这样厉害呢、原来这种子弹的弹头顶端有一个切口,弹头里面的铅芯裸露在外面,因此,只要弹头侵入人体就会变形,并产生翻滚,造成入口很小,出口却很大的可怕伤口。

开花弹是19世纪末叶由英国设在印度加尔各达的达姆·达姆兵工厂制造出来的。英国军队在入侵阿富汗的的战争中发现,即使对方身中数弹,也还能继续战斗,这使英军束手无策。于是,英国殖民军便把赌注下在研制新武器上,不久,开花弹投产,并迅速交付部队使用。由于这种枪弹的杀伤手段太残酷,遭到了当时国际方面的强烈谴责。1899年召开的海牙国际和平会议发表了一份宣言,禁止任何国家在以后的任何战争中使用这种枪弹。但是在第一和第二次世界大战中,仍有一些国家的军队违约使用了经过改进的开花弹。

.游客25第 25 楼发表于 2010-06-10 07:09:27 举报帖子 踩楼(0)

支持23楼的观点。 .游客24第 24 楼发表于 2010-06-10 06:16:35 举报帖子 踩楼(0)

22楼

毛泽东为他的帝王事业付出了代价,也值得你念念不忘,津津乐道? .游客23第 23 楼发表于 2010-06-09 23:59:31 举报帖子 踩楼(0)

老秃,你看错人了,看来出来找你要证据的人越来越多了.你也不用说话那么狠.我支持和参与了那场运动,至少这一点比你不差,我也参加了去年亚城的悼念活动,我追求的是真实,不是谎言.有人把事件放大了,一定有他的目的,我无须批评,我从来不说柴和王的坏话,甚至,对王丹还很佩服.我还是那个观点,六四是个惨案,是个悲剧,我们要纪念它,要悼念死去的人们,要记住这段历史,要总结经验.要在今后的民主进程中,尽可能避免类似的惨案发生.

.游客22第 22 楼发表于 2010-06-09 22:46:59 举报帖子 踩楼(0)

回游客9: 至少毛的妻子和儿子进了国民党的监狱,儿子牺牲在朝鲜战场, 毛为他的事业付出了代价。

.游客21第 21 楼发表于 2010-06-09 22:00:32 举报帖子 踩楼(0)

替中共撒谎的无耻之徒真TMD让人恶心!猪狗不如!

174157872

我就是一无知者

22楼 大 中 小 发表于 2010-6-19 12:38 只看该作者

引用:

原帖由 立春 于 2010-6-19 12:11 发表

别人是理智还是冲动,不能以你的喜好口味为标准吧?

你说的所谓“冲动”的回帖,无非是直接发射命中目标要害而已。

我并没什么要害,只是想通过大家的探讨得到一个正确的结论而已,仅此而已

gundam2079

保重!!!

23楼 大 中 小 发表于 2010-6-19 12:43 只看该作者

他们没有逃跑,最后是留在了广场上。此文还说广场上的学生没死,这话不错,但掩盖了另一个事实,即长安街上的市民、学生的流血牺牲。挺王丹批柴玲目的还是要搅浑水,楼主不要被自己的正义感冲昏了头脑。

gundam2079

保重!!!

24楼 大 中 小 发表于 2010-6-19 12:44 只看该作者

所谓秋后算帐,这个担心是合理的,事实上我党事后也确实秋后算帐了。

jiucaibao

草泥马——为把马勒戈壁建设成草泥马戈壁而努力奋斗

25楼 大 中 小 发表于 2010-6-19 13:30 只看该作者

楼主闻不到自己问题里的血腥味吗?十几岁二十来岁的健康青年,突然有一部分人死了,正常的思维是为什么有人死了,还是为什么有人活着?

永远不要跟我扯强国的淡

26楼 大 中 小 发表于 2010-6-19 13:31 只看该作者

引用:

原帖由 174157872 于 2010-6-19 12:38 发表

我并没什么要害,只是想通过大家的探讨得到一个正确的结论而已,仅此而已

主贴的要害就是以“不清楚事实”的口称之下,隐含了一些似是而非的“事实说法”——六四学生之死咎由自取。

在“八九六四”还是各个论坛敏感字的历史环境下,历史真相并未大白于天下,诸多后来人乳臭未干,却鹦鹉学舌跟着共产党的调调人云亦云,自以为真理在握了,自以为站据道德制高点了,所以要急急忙忙出来替天行道,痛责学生领袖了,至少也有资格替我们这些八九民运参加者“反思”一番了,或者站在历史审判者的席位上说“共党有错,学生也有错,理当各打五十板子”,这类帖子这些天还少么?八九民运失败以来还少么?

楼主不是要“正确结论”么?我们是亲历者,没必要也不能够与你们这类置身事外者达成一致的“正确结论”。

对你们来说,你们只了解一丁点有限事实,那么也就只有接受有限结论的资格,这个有限的结论就是:八九六四,共党杀人,学生遭镇压,民运出国门。

心随你动

27楼 大 中 小 发表于 2010-6-19 14:00 只看该作者

引用:

原帖由 立春 于 2010-6-19 13:31 发表

主贴的要害就是以“不清楚事实”的口称之下,隐含了一些似是而非的“事实说法”——六四学生之死咎由自取。

似乎还不仅如此

他们的意思就是:学生之死都是柴玲之流造成的,她们逼迫zf举起枪,他们逼迫学生死亡~~~~

杀人者不该被谴责,侥幸没死的倒都是罪过。

上官流年

@liunians

28楼 大 中 小 发表于 2010-6-19 14:03 只看该作者

别装理性逼了行不,发了一个欠骂得帖子被人骂几句也是活该。

未来他老爸

29楼 大 中 小 发表于 2010-6-19 14:22 只看该作者

引用:

原帖由 174157872 于 2010-6-19 11:33 发表

你认为他们的性质与GCD一样…..

脑子里装的狗屎吧?

理解力等于白痴。。。

kronos1980

ziwu

30楼 大 中 小 发表于 2010-6-19 22:02 只看该作者

引用:

原帖由 174157872 于 2010-6-19 11:40 发表

你的回答很理智,至少不像ls几位很冲动

为什么搅的帖子的口气都一致呢?

比如原来也有类似的口气说:至少你不像楼上几位一样人身攻击。(转述,不能保证意思完全一致)

nicky_hk

烤鸭党粉丝,十二点党粉丝.

31楼 大 中 小 发表于 2010-6-19 22:12 只看该作者

二楼的回贴很有意思 哈哈

man-eleven

☭校叛徒、基本上冲锋在后、共产主义的坚定不信任者;运动控(喜欢巨大无比万人欢呼沸腾的场面比如足球赛)、热爱自由、容易怀旧伤感、会办事不会说话,俺们村最有文化的人,没有之一

32楼 大 中 小 发表于 2010-6-19 22:26 只看该作者

我有一网友说他是从89年过来的人,有次居然跟我说“别被人家利用了”,唉…

DaemonEye

不河蟹的围观团团员

33楼 大 中 小 发表于 2010-6-19 22:34 只看该作者

被共产党利用就不是被别人利用 很多人这个想法超级搞笑

64政府撒了很多谎言 比如那个经典的“我们绝不秋后算帐“

一个月后变成了 追捕学运头头某某某某某的通缉令

迷情之旅

34楼 大 中 小 发表于 2010-6-20 01:18 只看该作者

楼主问的好,难得你有这样冷静的头脑。这些学生领袖一直到今天的民运人士,都是一丘之貉。学生是单纯的,而这些学生头头可以说是政客了,他们和海外媒体,香港,知识分子,当局都有密切的联系,在复杂的考虑中,主张不断改变,他们彼此都在争夺领导权,让学生无所适从而不被信任,事后却对学生大加指责,维有自己是远见卓识,过错都在学生,很无耻。这场运动,既不是他们先前做了舆论思想的准备,也不是他们直接领导发动,当无数的人站了起来时,他们就走到前面,成为了耀眼的明星。。

平安剑客

少跟我扯民主的淡!漫漫人生,无解的时代,幸而一路有SIS和18P2P相伴。

35楼 大 中 小 发表于 2010-6-20 01:22 只看该作者

单纯来说,一个组织的顶端人物往往会受到保护,这是出于现实需要和价值的权衡,这无可厚非。

不单纯来说,六四可能受美国当时对中的政策影响(即和平演变),运动领导人如此受美国照顾,估计美情报局对这事掌握得挺够全面。难听点说,可能很多人给当历史炮灰了。(具体怎样恐怕只有当时的核心人物才清楚)

当然,我并不反感美国的间接介入,主要是因为gcd力量过于庞大,即使多几股力量介入,也没什么实质性的影响,多年的现实更是证明这一点。所以我宁可多几股国外跟反共的华人势力相结合的利益集团跟中共抗衡。

[ 本帖最后由 平安剑客 于 2010-6-20 01:24 编辑 ]

永远不要跟我扯强国的淡

36楼 大 中 小 发表于 2010-6-20 02:07 只看该作者

引用:

原帖由 迷情之旅 于 2010-6-20 01:18 发表

楼主问的好,难得你有这样冷静的头脑。这些学生领袖一直到今天的民运人士,都是一丘之貉。学生是单纯的,而这些学生头头可以说是政客了,他们和海外媒体,香港,知识分子,当局都有密切的联系,在复杂的考虑中,主张

好你妈了个逼!滚你妈了个逼的共匪

萧振衣

振衣千仞岗,濯足万里流

37楼 大 中 小 发表于 2010-6-20 02:28 只看该作者

楼主不要受此打击就对84BBS失去希望,虽然这里有分量的理性讨论已经越来越少,逐渐被越来越多的戾气取代。

除了亲历者我们谁都不知道真相,所以要允许讨论,何况,我从你的言语中分明看到了向84老前辈请教的真诚和谦虚,却挨了这顿抢白和奚落,甚至攻击,别因此就“我以后还是做一个围观的P民算了”。

请相信,这些攻讦苛责和宽己严人,不是84声望如此之高的原因。

evilabandon

38楼 大 中 小 发表于 2010-6-20 02:30 只看该作者

174157872 的个人资料

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一个比一个潜伏的深啊

不敬神的YODA

五毛你好,五毛再见

39楼 大 中 小 发表于 2010-6-20 02:34 只看该作者

对啊,我也想问,为何楼主还活着?

大衛王飯店

猶太復國主義者,兼職辦證。84呃党党魁

40楼 大 中 小 发表于 2010-6-20 02:34 只看该作者

哈哈哈哈

Tamias

酱油党党魁

41楼 大 中 小 发表于 2010-6-20 02:40 只看该作者

这里没有人能够明白楼主的逻辑

请楼主详细表述一下

为什么王丹,柴玲,李录等非死不可?

Tamias

酱油党党魁

42楼 大 中 小 发表于 2010-6-20 02:42 只看该作者

学生根本就没有你所谓的“组织”

完全是自发的

学生领袖其实就是学生运动中的明星而已

不要以为学生是土共

引用:

原帖由 平安剑客 于 2010-6-20 01:22 发表

单纯来说,一个组织的顶端人物往往会受到保护,这是出于现实需要和价值的权衡,这无可厚非。

不单纯来说,六四可能受美国当时对中的政策影响(即和平演变),运动领导人如此受美国照顾,估计美情报局对这事掌握得 …

萧振衣

振衣千仞岗,濯足万里流

43楼 大 中 小 发表于 2010-6-20 03:07 只看该作者

[ 本帖最后由 萧振衣 于 2010-6-20 03:11 编辑 ]

xiaoyisi

44楼 大 中 小 发表于 2010-6-20 04:49 只看该作者

LZ的意思是,为什么大型的发生了流血牺牲的政治运动中,最高领导人物都能够(或者绝大部分能够)免于一死?

花想容

依据用户管理细则,账号永久停用。

45楼 大 中 小 发表于 2010-6-20 06:40 只看该作者

引用:

原帖由 174157872 于 2010-6-19 03:05 发表

很多学生死了 为何柴玲 吾尔开希 李录等发起人却还活着

就事论事,符合当时事实的标题其实应该是:很多北京市民死了,为什么学生却还活着

没有一个集体,比支持学生的北京市民作出了更大的牺牲。殉难的学生有,但没有市民多。就是19岁的蒋捷连,其实也是作为北京青年市民而不是静坐的学生而牺牲的。

活着不是罪恶,只是希望他们在推杯换盏、觥筹交错(无论他们在国内还是海外都已经步入中产了吧)之余,能够午夜梦回一下,想想这一生,还有什么事情需要交代一下,还有什么恩仇,需要了结一下?

vookeno

46楼 大 中 小 发表于 2010-6-20 08:02 只看该作者

广场上没死多少,长安街上死了很多,大多是市民,不是学生

平安剑客

少跟我扯民主的淡!漫漫人生,无解的时代,幸而一路有SIS和18P2P相伴。

47楼 大 中 小 发表于 2010-6-20 08:07 只看该作者

引用:

原帖由 Tamias 于 2010-6-20 02:42 发表

学生根本就没有你所谓的“组织”

完全是自发的

学生领袖其实就是学生运动中的明星而已

不要以为学生是土共

学生或许是很单纯的没有组织,完全自发。

但是什么或如何令他们自发这事就值得斟酌了。

从诸多的迹象看,我甚是怀疑背后有诸多集团势力在推波助澜

[ 本帖最后由 平安剑客 于 2010-6-20 08:11 编辑 ]

杨尼克

48楼 大 中 小 发表于 2010-6-20 12:05 只看该作者

楼上的,如果早几十年,你就是卢布党

忧愁笑靥

49楼 大 中 小 发表于 2010-6-20 13:17 只看该作者

清场当时,或许“柴玲 吾尔开希

李录等发起人”多少已事先得到一些内部消息或警告,广场和路上的人,不论是学生或者市民,当时都是对“清场”消息一无所知,只能慌张逃跑,最终死伤无数。

gassin

@dyingillusion疯癫者梦游指南,超龄青少年,伪文艺青年,围观群众,本人向来低调,请勿跨省拦截

50楼 大 中 小 发表于 2010-6-20 13:26 只看该作者

头儿们一般都被保护得很好,因为头儿们有人撑腰,也有继续给别人说话的必要。

为什么只是发起人“”多少已事先得到一些内部消息或警告”,广大市民和学生就不知道,为什么发起人必须先知道?这就是政治领袖的特权。无论在何种性质的政治运动里,头儿们总不会死得太快,因为他们继续领导着活着的群众,从死了的人身上踩过去。RFA上那段视频,柴玲始终保持着喜气洋洋的神色。

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