六四前的一件事及六四的人性之恶
yangharrylg
1楼 大 中 小 发表于 2010-6-16 10:54 只看该作者
六四前的一件事及六四的人性之恶
关军 @ 2010-6-16 5:30 阅读(563) 评论(2) 推荐值(0) 引用通告 分类: 未归类
在南非，一位当地华人推荐我去留园网，我溜达着就看到这个帖子。帖子没讲什么深邃的道理，事件间的联系也略显牵强，但是很难得，作者会在20多年后冷静反思那场风波，不仅仅表达痛与恨。。。
我们缺的东西很多，而其中极其紧要的，就是自我省思的勇气。
下面是转帖
我想介绍一件我刚上大学时发生的小事情：
我们班的一个女生在食堂打饭时被一个研究生班的男学生挤蹭，我们班的那个女生不干，两人口角起来，我们班的女生咽不下这口气，就纠集了班上的男生把那个研究生班的男生打了，直到辅导员过来才把架劝开。那一天，大学平静单调的生活似乎一下子有了色彩似的，男生们尽管受到了批评和处分，但却像刚刚行使完一项正义事业的得意洋洋，而女生们则像迎接凯旋的英雄一样迎接被放回来的男生，并集体出钱请男生们大吃一顿。那一天，在宿舍的卧谈会上，女生们也还激动不已地谈论这事，觉得真是解气极了，一直说到很晚很晚。
可是，我却觉得我的情绪溶不进去也插不上话。这是种旁观人和陌生人的感觉，往往在最热闹的时候，我越会感到孤独。我总是想起那个被打得很惨的研究生班男生的样子，我想他是不对的，可是说理不行么？为什么平时善良的同学们此时会这样的手狠，真的他们/她们和那个研究生班男生有那么大的冤仇么？还是他们终于找到了一个机会宣泄自己内心中的兽性呢？我想起了我读过的文革学生打老师，想起了我读过的青春期心理分析，也想起佛洛伊德的“本我”，“自我”，“超我”学说，我在怀疑在所谓的正义背后还掩藏着什么更危险的东西。
几个月后，六四就爆发了，当我看到同学们群情激昂地投入这场他们自以为在爱国反腐败，争取民主自由的运动时，当我看到他们把警察和所有执法者轰到一边，沉浸在自己改天换地作世界主人的豪迈时，当我看到工人老大哥和各界人士摇着大旗呼啸而来声援学生时，当我看到中学生也罢课到广场来游行的时候，当我看到北京市民像支援前线一样表现出一种做作的高尚时，我深深地忧虑，我仿佛又看到了文革。我知道在那正义的目标下隐藏着一个怪兽的蠕动，群情激昂后会是人性恶的爆发。
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
永远不要跟我扯强国的淡
2楼 大 中 小 发表于 2010-6-16 11:21 只看该作者
鲜血、脑浆在中共铁蹄下飞溅
六四”事件已有xx年了，“六四”事件使某些人得了益，但更多的人却为它失去了生命。作为亲历“六四”事件的普通学生，血腥惨案的见证人，看到和听到周围的人已经淡忘了此事，甚至有很多人认为“六四”镇压有利于中共统治的国家时，心中特别悲哀。我想应该让大家知道一些事实，请大家不要忘记因“六四”而牺牲的普通死难者和那些屠杀他们的中共刽子手们。
六月三日下午，我在围观了西单公共汽车（“六四平暴”镜头中，几个学生端着枪向群众展示）和新华门附近小中巴（里面有很多枪支）后，来到了天安门广场。这时广场的帐篷里已经没有几个学生了，只是靠广场西侧的一个大帐篷下，还在展出着一些从进城便衣部队那里缴来的菜刀匕首棍棒和绳索等。尽管如此，大家当时仍然只是猜测，军队只是想化装进城，以便躲过市民和学生的阻挠。看起来，军队可能要把学生从广场撵走，清理天安门广场了。所以我们几个一起来的同学决定回校吃饭，晚上再来广场坚守。
晚上七八点的时候，广播里传来北京市的通告和一些有关军队要进城的传言。我们几个刚吃了些方便面的同学商量了一下后，决定去广场支援那里的学生。然后，我们一行十几个人骑着单车，打着大旗，沿着学院路向南骑去。一路上，路旁的市民和学生不断地向我们欢呼，同我们一齐高呼口号，气氛非常热烈，但谁也没想到一场大劫正在向着北京袭来。
我们骑着单车从复兴门上了长安街。这时间正是军车已经开过去了的空隙，我们沿着长安街向东骑行，路上没遇到什么险情。当时的长安街灯光昏暗，充满了血腥和恐怖，街两旁的临时工地的围墙和薄铁皮门上布满了枪眼。当我们快到六部口的时候，一辆正燃烧着的装甲车里面的子弹还正在“霹雳啪啦”的爆着。这时候，西面开来了一些军车，我们十几个人马上和周围的人一起躲向了路边，我们十几个人也一下子失去了联系。我们其中的一个同学就是这时中了一枪。侥幸的是，他当时正半趴在另一个同学的头上，胳膊搭在中间，子弹正巧从他的头下和那个同学的头上，穿过了他的右臂，若子弹或上或下一点，那就肯定会击中他的或另外那个同学的脑袋了。
当时，我和另外一个同学小王仍没跑散，待军车过后，我俩开始小心翼翼地步行，沿长安街南侧墙跟儿向东移去，我们的生死经历就从这开始了。
这时军车断断续续地过了约半个小时。之后，我们的人群又开始聚到了一起，这时的人数已比刚才多了些，大家开始相互攀谈起来。当谈到无人得知天安门广场的情况时，大家都想冲进广场，去救那里的学生。也不知谁先打的头，我们相互挽起手来，横在长街上组成了一个人墙，然后开始唱着歌（我记得好象是国歌和国际歌等），手挽着手，向东面的天安门广场行进。当行至离大会堂西侧路约一百多米时，我们已经能看到路前方站列的军人人排了。
我们仍然继续高唱着前进，当我们行至离军人不到几十米的时候，我们已能模糊地看到前面的军人排正在平端着枪对着我们。突然，我们看到了正前方辟雳的火光，同时也听到了密集的枪声和哭叫声。前面开枪了，我们的人排一下子倒下了许多，人们一下子就散了开来。我右边挽着的一个学生，一个踉跄倒了下去，我差一点被他带倒在地。我猜他是中枪了，忙和另一个人把他架起来就往回跑。所幸，军队并没有追赶，最后我们在离军队大概二百米的地方停了下来，军队这时也停止了射击。（我清楚地记得当时的情形，当时，的确很多枪都是朝天放的，否则的话我也没命了，但我肯定当时也有不少是平射的，因为我们当时一下子就倒下了许多人。）
中弹的人们很快被车推人背地架离了长安街。过了好大一会儿，人们才又聚了起来，这时我们的人又多了一些。我们又开始组成人墙，手挽着手，高唱着歌向天安门方向行进。和上次一样，当我们离军队几十米的地方，军人又开了枪，我们又被打了回来。这样反反复复约有四五次，每次我们的人数都在增加，而每次也都有中弹的被架回来。只不过，中弹人数远少于第一次的罢了。记得有一次，我旁边的又一个同学中了弹，被我和另一个人架着拖回来。我后来才看清，他的裤子大腿上被打了个黑洞，黑洞里一劲儿地向外冒血。虽然每一次前进，我和小王都是走在头排，但幸运的是，我们俩一直都没被击中。
记得最后一次行进时，天已经亮了。当行至离军队约有五十米的样子，我们已经能看清对面的军人，他们正平端着枪对着我们，我们也不敢再往前了，只稍退了一点，开始和军队人排对峙站着，中间约有五六十米的样子。
后来，我们开始高呼口号，唱国歌和国际歌等歌曲。对面的军人听到我们唱，也和我们对着呼口号和高唱歌曲。只要稍有人向前，路两旁的大棒就追打过来。因此我们中间始终与前方的军人保持着一定的距离，我们就一直这样僵持着。大约过了半个小时的样子，奇怪的事情终于发生了。正前方的军队人排突然停止了呼口号和歌唱，人排中间突然撤开了一个巨大的口子。
我和周围的人都愣住了，都不知道前方发生了什么事。正在我们发愣的时候，前面传来了“轰隆”声，这时，我们才看到，从广场方向开来了一队坦克，为首的一辆开到军队人排撤出的口子后，停了下来。接着后面又上来了很多坦克，它们开始列队，在第一对并排的坦克后，排着第二对，并且它们错列行在第一对坦克未能覆盖的空间上，然后是第三排。这样一来，整个长安街便布满了坦克，再无它们不能碾过的地带。我们看到这，才定了点心，猜测军队可能是想用坦克代替军人和我们对峙的。
然而坦克并没停下，反而开始向我们开来。这时候，也不知道那个不要命的，首先躺到了马路上，别的人看了，也跟着躺了下来。转眼已有数百人躺了下来，宽敞的长安街上黑压压地躺了一片人。当时我和小王都站在前排，看到别人都躺下了，也就一闭眼随着躺在了路中间，心想是死是活随他去吧。我转念一想，要牺牲也得牺牲得壮烈点吧，所以才又睁开了眼。当时我和小王都在第一排，我是头朝西躺的，所以能看到东面坦克开过来的情形。
坦克对着我们越开越快，马上就要碾到我们的人群了。我看得清清楚楚，当第一辆坦克马上就要压到我北侧五六米远的人群时，突然一个急煞车，急停了下来，我记得当时的马路被震得乱晃，整个坦克的上身都往前冲了一下，在离第一个人不到一公尺的地方才停住。我正前方的坦克这时离我还有十几米，也随着第一辆停了下来，接着所有的坦克都停了下来。紧接着，坦克仓门打开，军人开始向我们和路两旁扔毒气弹。霎时间，黄烟开始弥漫长安街，我和小王几乎随着所有的躺在地上的人们，一下子跳了起来，逃向了路南侧。我跳到路边，顺便往东看了一眼，当时我的肺都要气炸了，刚才与我们对峙的士兵们，看到我们狼狈鼠窜的样子，正在举枪跳跃欢呼着，我这一生都是不会忘记这批惨无人性的邪恶军人的。
毒气弹象易拉罐大小，当时吸到肚里，只觉得舌干胸闷，直想吐，我和小王开始不住地干咳。这时，我和小王看到一个刚扔到身边的毒气弹，他捂住嘴想检起来扔向坦克，我看着黄烟“噗”地一下涌了出来，小王几乎被掀翻在地。我对他喊了一声“跑吧！”我俩几乎同时开始向西跑去。这时的坦克已经形成正式队形开始向西压。由于路南道窄，毒气也太多，路北是中南海院墙，因此，我俩想斜着穿过长安街，沿着中南海院墙往西跑，这样也许会安全些。所以，我俩斜穿长安街向西北跑去。因为路上到处都是黄烟，根本看不清任何东西，我俩一下子就跑散了。也因为黄烟，我几次都差点儿撞到行驶的坦克上，坦克也差点儿撞到我。
也许我命大，或许是当过运动员跑得快的原因，我终于幸运地斜穿过了长安街，开始沿着中南海的红墙向西跑去。由于这一侧是树木花园，坦克并没压上来，所以跑起来安全多了，只是吸的毒气太多，胸腔无比地难受。当我跑过新华门时，门前密密地站了一排士兵，他们全都倒背着手直直地立着，面无表情地看着我们跑过去。我的胸部非常难受，只得蹲在地上吐了一会儿，结果什么也没吐出来。过了一会儿，我觉着好些了，看到六部口的坦克已停住了，我想找找小王，看他是否也已安全逃出，才又壮起胆子往长安街走去。
这时候，长安街上弥漫着的黄烟已经淡了一些，但稍远一点还是什么都看不见，因此谁也说不清究竟死了多少人。虽然当时的坦克还在发动着，但轰鸣声已小了很多。我隐约能听到六部口对面的哭声。我壮着胆子从最西面的坦克前绕了过去，来到了六部口十字路口的西南角。当时到处都是哭声，待我走近一看，我一下子呆了，眼泪就象流水似的一下子涌了出来，坦克附近的情形太惨了，我实在控制不住，放声大哭起来。
五个被碾死的学生横乱地躺在靠近人行道的柏油马路上。最西面的一个离人行道二米多远，头朝着西北仰面躺着，脑袋中间开了个大洞，象豆腐脑一样的白脑浆，参杂许多红血丝向前刺出一米多远。另外四个倒在他的东面更靠近人行道的地方，其中两个被压到了自行车上，和自行车黏到了一起。我和周围的人站在那里哭了一阵儿，当我看到身旁有几个学生模样的，便哭着同他们商量看是否能把这些尸体抬走，免得被军人抢去消尸灭迹。那几个学生和我一起走到邮电所西面的一个胡同，向一个住户要了一块木板，约一米多长，半米多宽，钉在一起的木板子。在周围人的帮助下，我们开始一具具地抬尸体。
当时的坦克就在旁边响着，我们流着泪，也顾不得害怕了。我已经记不清先抬的那一位了，好像是先抬的那个脑浆被压出来的学生。当时由于木板太短，他的头顶在我的肚子上，脑袋已经空了，但我的衬衣上仍然沾了一些脑浆。抬另一个内穿红背心的学生时，他的一只右臂和上身只联了几丝肉，基本上已经掉了下来，红背心和肉绞在了一起，大腿上的五花肉也翻了出来，我拿着他的右臂放到他的肚子上，然后把他抬了出去。还有两个学生已经和自行车碾到了一起，我们费了好大劲儿才将一个和自行车分开。而另一个被压得自行车的脚蹬子刺进了胸腔，我们实在无法将尸体和车子分开，只好连同压扁的自行车一起抬了出去。
记得我们抬最后一个尸体的时候，从长安街西面又开来一批坦克。我当时正拿着木板朝东蹲着准备抬尸体，根本没注意背后的事。突然间，许多市民和学生都冲着我喊叫起来。我回头一看，一辆最边上的坦克，马上就要压到我了，我条件反射地扔下木板，跳到了人行道上。转眼这辆坦克已经驶过，停在了前方，再看一下刚才的木板，约一寸厚的木板的一角已被压得象麻片一样，我被刚才的情形吓出了一身冷汗。
最后，我们终于把五具尸体抬到了街后的一个胡同里。当时，有人建议我们检查一下死者身上是否有证件，以免一会儿军人把尸体夺走了，我们还不知道死者是谁。我们翻了一下，也没发现什么，只从一个绿背包里，翻出一个女学生的学生证（女生名字我已记不清，只记得是北京ＸＸ学院的）。尸体总放在胡同里也不行，我们正发愁时，正巧来了个好心的个体司机，他流着泪建议我们把尸体送到政法大学去，以备作为法律证据。我们听从了他的建议，把五具尸体（一个连着自行车）抬上了他的小卡车上。由于害怕大路上军人抢尸体，司机师傅带着我们沿着小胡同开了很久，才上了二环路。路上他还对我们讲述了他这一夜是如何抢运尸体，一直到现在的所见所闻。由于五具尸体是迭放在小卡车上的，车子只好开得很慢，这时的汽车前后已经跟随了许多人。
汽车上了二环路后，人们骑着自行车前后围着小卡车，护送着这辆小卡车行向政法大学，一路上护送的自行车群越聚越多，当我们到达政法大学的时候，已有数千师生在校门口迎着我们，我们的前后也跟了上千人。当我跳下汽车时，一位教授模样的老人，噙着泪水抱住了我，我就象一个在外受屈的小孩，好不容易回到家里一样，趴在他身上嚎啕大哭起来。我记得，当时整个大街上什么声音也听不见，满街都是哭泣声。
最后，一位陌生人，让我搭上他的自行车把我送到了学校。当时已经是中午十二点左右了，许多同学已在校门口等了一上午，他们多数断定我是肯定回不来了。我们一见面，一下子涌到了一堆。至于后来的尸体存放和展览的事，具体的情况我就不清楚了。只是后来听说，尸体在政法大学的一楼大厅里，停放了好几天，北京市数以万计的人目睹了这五个被碾学生的惨状。
值得一提的是，我的那个同学小王也已安全地在我之前返回了学校。我们跑散后，他也差点儿被坦克撞倒。当他跑到六部口的时候，看到一个躺在地上还活着的学生，臂膀几乎已经被碾掉了下来，已经处于昏迷状态。但惊人的是，他在小王的慌乱搀扶下，竟站了起来，并能坐上一个自行车，扶着自己的那只胳膊逃了出去。六四很久以后，一个偶然的机会，我得到了这个学生的下落。这时他已经永远地失掉了那只胳膊，也被迫离开了他所在的那所大学。
我是流着泪，写完这段回忆的。我由于害怕牵连受迫害，一直沉默着。看到“六四”事件已经十二年了，我想我应该把我亲身经历的“六四”血案的一个角落告诉大家。中共说「六四」没有死一个人是对的，因为死了好多的人。请人民千万不要忘记「六四」的死难者和没有人性的中共刽手们！
gundamwang
王敢达
3楼 大 中 小 发表于 2010-6-16 11:31 只看该作者
这……其实故事还有下文，那位研究生怀恨在心，悄悄地在女孩的饮水里投入重金属元素铊，最终导致女孩罹患癌症而亡。高明之手法欺瞒了所有的人，此事在20年后的9月才被当事人酒后无意透露，所谓的追诉期已过，他得以逍遥法外。学生道德之败坏可见一斑，他们根本不配参与示威游行。所谓示威游行应该是小众的道德精英的饭后散步。
sjzwyb
4楼 大 中 小 发表于 2010-6-16 11:34 只看该作者
这也许是不能绕开的必经之路
蒙面佐罗
5楼 大 中 小 发表于 2010-6-16 11:35 只看该作者
引用:
原帖由 yangharrylg 于 2010-6-16 10:54 发表
关军 @ 2010-6-16 5:30 阅读(563) 评论(2) 推荐值(0) 引用通告 分类: 未归类
在南非，一位当地华人推荐我去留园网，我溜达着就看到这个帖子。帖子没讲什么深邃的道理，事件间的联系也略显牵强，但是很难得，作者会 …
写得很好，很配合前总经理的日记
蒙面佐罗
6楼 大 中 小 发表于 2010-6-16 11:39 只看该作者
引用:
原帖由 gundamwang 于 2010-6-16 11:31 发表
这……其实故事还有下文，那位研究生怀恨在心，悄悄地在女孩的饮水里投入重金属元素铊，最终导致女孩罹患癌症而亡。高明之手法欺瞒了所有的人，此事在20年后的9月才被当事人酒后无意透露，所谓的追诉期已过，他得以逍
…
饭后散步太粗俗了，而且引发暴力的可能还是有点的。
应该是茶后的上书陈情：论散步权利为何不应该受到保护
gundamwang
王敢达
7楼 大 中 小 发表于 2010-6-16 11:42 只看该作者
杀人者不用作任何表示，被杀的人却被要求反思自己的错误。示威游行这种每年在全球各地发生1000起的正常的平等的对话，到了中国却被要求承担说不尽道不清的道德责任、政治责任。
yangharrylg
8楼 大 中 小 发表于 2010-6-16 11:48 只看该作者
回以上诸楼
请仔细看前言，这个贴子倒是一般
gundamwang
王敢达
9楼 大 中 小 发表于 2010-6-16 11:57 只看该作者
文章的作者赞同转帖的观点。学生打架容易反省，可学生被政府弄死了还要反省什么？应该是政府反省吧？
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
10楼 大 中 小 发表于 2010-6-16 12:22 只看该作者
某些人以为有权利要求宪政民主的必须是圣人，如果不是圣人完人那就没资格获得民主人权了，仿佛美国人民全都是一些无暇的天使，所以他们才有权利参与美国的宪政民主。
BBiswatchingU
11楼 大 中 小 发表于 2010-6-16 14:37 只看该作者
这样说来，枪杆子里出政权的某D就是十足的魔鬼。相较之下，那些纯真学生之“恶”是如此的可爱。
平安剑客
少跟我扯民主的淡！漫漫人生，无解的时代，幸而一路有SIS和18P2P相伴。
12楼 大 中 小 发表于 2010-6-16 15:16 只看该作者
六四本来就有文革搞运动的痕迹，这个应该反省，没理由说政府作恶不反省，作为学生就是对的。
[ 本帖最后由 平安剑客 于 2010-6-16 21:51 编辑 ]
stevenking
The real Slim Shady never stands up.
13楼 大 中 小 发表于 2010-6-16 15:24 只看该作者
挺曲折的啊，拍成电影很卖座。
huangqinfeifei
叫我feifei吧http://t.qq.com/huangqinfeifei
14楼 大 中 小 发表于 2010-6-16 15:41 只看该作者
引用:
原帖由 平安剑客 于 2010-6-16 15:16 发表
六四本来就有文革搞运动的性质，这个应该反省，没理由说政府作恶不反省，作为学生就是对的。
同意
DaemonEye
不河蟹的围观团团员
15楼 大 中 小 发表于 2010-6-16 15:44 只看该作者
引用:
原帖由 gundamwang 于 2010-6-16 11:31 发表
这……其实故事还有下文，那位研究生怀恨在心，悄悄地在女孩的饮水里投入重金属元素铊，最终导致女孩罹患癌症而亡。高明之手法欺瞒了所有的人，此事在20年后的9月才被当事人酒后无意透露，所谓的追诉期已过，他得以逍
…
你错了 不是超过了追溯期
是这个女生是太子，祖父是政协副主席还是什么，有人保他，把她强行送出国了，不过当时清华还蛮硬气，没法给他毕业文凭。不给他硕士学历，不给他开出国介绍。应是让他呆了好几天
gundamwang
王敢达
16楼 大 中 小 发表于 2010-6-16 16:22 只看该作者
文革是奉旨造反，64是游行示威，性质不一样。文革中初中生弄死自己的老师，64中市民、大学生被政府弄死，而始作俑者都是我党，应该反思的也是我党。
[ 本帖最后由 gundamwang 于 2010-6-16 16:23 编辑 ]
永远不要跟我扯强国的淡
17楼 大 中 小 发表于 2010-6-16 19:36 只看该作者
引用:
原帖由 平安剑客 于 2010-6-16 15:16 发表
六四本来就有文革搞运动的性质，这个应该反省，没理由说政府作恶不反省，作为学生就是对的。
小毛孩子既没经历过六四，也不曾研究历史资料，整天人云亦云的，极不严肃。表现得轻浮、浅薄。说事要说自己知道的，摆理要摆自己掌握的。正所谓“知之为知之，不知为不知，是知也。”
平安剑客
少跟我扯民主的淡！漫漫人生，无解的时代，幸而一路有SIS和18P2P相伴。
18楼 大 中 小 发表于 2010-6-16 20:06 只看该作者
引用:
原帖由 立春 于 2010-6-16 19:36 发表
小毛孩子既没经历过六四，也不曾研究历史资料，整天人云亦云的，极不严肃。表现得轻浮、浅薄。说事要说自己知道的，摆理要摆自己掌握的。正所谓“知之为知之，不知为不知，是知也。”
你可以反驳我的观点，但没必要怀疑别人幼稚。也许在你看来那几千学生是为民主示威游行(但我觉得更多的学生并不见得)，但还有几百万普通民众难道他们也是为民主示威游行吗？
顺便，你查看这方面的历史资料还真不一定比我多。
[ 本帖最后由 平安剑客 于 2010-6-16 20:10 编辑 ]
永远不要跟我扯强国的淡
19楼 大 中 小 发表于 2010-6-16 20:16 只看该作者
引用:
原帖由 平安剑客 于 2010-6-16 20:06 发表
你可以反驳我的观点，但没必要怀疑别人幼稚。也许在你看来那几千学生是为民主示威游行，但还有几百万普通民众难道他们也是为民主示威游行吗？
顺便，你查看这方面的历史资料还真不一定比我多。
你看得多居然就把六四说成是文革，你要是没看资料六四就是反革命暴乱了！
你个小毛孩子没经历过的事就敢乱下断语，批评你是信口开河那是客气的，你还好意思强辩说自己查看了很多这方面的资料，真是越说越不像话，岂有此理了！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
20楼 大 中 小 发表于 2010-6-16 20:32 只看该作者
文革冲击党政机关公检法 六四没有
文革人群公开侮辱他人，非法拘禁、殴打、杀害他人 六四也没有
文革平民械斗 六四还是没有
火烈鸟
21楼 大 中 小 发表于 2010-6-16 20:33 只看该作者
引用:
原帖由 yangharrylg 于 2010-6-16 10:54 发表
关军 @ 2010-6-16 5:30 阅读(563) 评论(2) 推荐值(0) 引用通告 分类: 未归类
在南非，一位当地华人推荐我去留园网，我溜达着就看到这个帖子。帖子没讲什么深邃的道理，事件间的联系也略显牵强，但是很难得，作者会 …
你干脆说从五四就能看出来文革的影子得了，这样就更显得你未卜先知。
平安剑客
少跟我扯民主的淡！漫漫人生，无解的时代，幸而一路有SIS和18P2P相伴。
22楼 大 中 小 发表于 2010-6-16 20:52 只看该作者
回复 19楼 立春 的话题
就算你经历过那又怎样，也不意味着你就真的很清楚。
平安剑客
少跟我扯民主的淡！漫漫人生，无解的时代，幸而一路有SIS和18P2P相伴。
23楼 大 中 小 发表于 2010-6-16 20:57 只看该作者
回复 20楼 DarkStar 的话题
六四有文革一样的群体盲目和冲动，将中国的人性特点发挥出高度的水平。
永远不要跟我扯强国的淡
24楼 大 中 小 发表于 2010-6-16 20:58 只看该作者
引用:
原帖由 平安剑客 于 2010-6-16 20:52 发表
就算你经历过那又怎样，也不意味着你就真的很清楚。
我不是想说我看得清楚不清楚，我是让你闭嘴。
在你没有写出六四与文革之间有何共同之处的事实性陈述句之前，请闭住你那信口给出逻辑断语的嘴。
nafai
I kill a communist for fun
25楼 大 中 小 发表于 2010-6-16 21:03 只看该作者
引用:
原帖由 立春 于 2010-6-16 20:16 发表
你看得多居然就把六四说成是文革，你要是没看资料六四就是反革命暴乱了！
你个小毛孩子没经历过的事就敢乱下断语，批评你是信口开河那是客气的，你还好意思强辩说自己查看了很多这方面的资料，真是越说越不像话，岂有此理了！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！.
春哥算了，跟這種人實在沒甚麼好說的。
他要是五毛的話，你跟他講道理，他在偷笑你傻逼。
他要是被洗腦的話，你說甚麼都沒用，尤其是他自稱看了好多資料，人家甚麼都知道，你跟他浪費精力幹嘛。
永远不要跟我扯强国的淡
26楼 大 中 小 发表于 2010-6-16 21:03 只看该作者
引用:
原帖由 平安剑客 于 2010-6-16 20:57 发表
六四有文革一样的群体盲目和冲动，将中国的人性特点发挥出高度的水平。
群体盲目和冲动何时不在？比如五四运动？比如四五运动？比如大跃进？比如人民公社运动？比如四个现代化？比如改革开放？
不得不佩服的说，你的强词夺理水平还不赖，比较靠谱呢
gundamwang
王敢达
27楼 大 中 小 发表于 2010-6-16 21:06 只看该作者
引用:
原帖由 平安剑客 于 2010-6-16 20:57 发表
六四有文革一样的群体盲目和冲动，将中国的人性特点发挥出高度的水平。
你这说法不新鲜，纪录片天安门也是这样评价。游行示威本来就是激烈的，何况64的市民学生没有丧失理性，他们可没有像1968年法国学生那样烧汽车砍树挖战壕叫嚣推翻政府。就算真的是烧汽车砍树挖战壕叫嚣推翻政府，戴高乐也没有杀人。
平安剑客
少跟我扯民主的淡！漫漫人生，无解的时代，幸而一路有SIS和18P2P相伴。
28楼 大 中 小 发表于 2010-6-16 21:06 只看该作者
回复 24楼 立春 的话题
不必，这个我绝对闭嘴。
永远不要跟我扯强国的淡
29楼 大 中 小 发表于 2010-6-16 21:07 只看该作者
回复 25楼 nafai 的话题
就算暂时被共党洗脑，这个小伙子逻辑性蛮强，思维也算缜密，也是可造之材。我不会瞎费力气的。
不能养成其信口开河的坏毛病。
平安剑客
少跟我扯民主的淡！漫漫人生，无解的时代，幸而一路有SIS和18P2P相伴。
30楼 大 中 小 发表于 2010-6-16 21:11 只看该作者
回复 27楼 gundamwang 的话题
法国那年的游行示威，对于中国只能说是小儿科。
gundamwang
王敢达
31楼 大 中 小 发表于 2010-6-16 21:18 只看该作者
2006年法国学生也搞了游行示威烧汽车打警察，结果是希拉克妥协了，取消了某某恶法，网上还流传一张很酷的图片。所以法国这样的国家才能成为强国，中国最近不用法国的核燃料棒就出事故了。
[ 本帖最后由 gundamwang 于 2010-6-16 21:21 编辑 ]
huangqinfeifei
叫我feifei吧http://t.qq.com/huangqinfeifei
32楼 大 中 小 发表于 2010-6-16 21:53 只看该作者
引用:
原帖由 gundamwang 于 2010-6-16 21:06 发表
你这说法不新鲜，纪录片天安门也是这样评价。游行示威本来就是激烈的，何况64的市民学生没有丧失理性，他们可没有像1968年法国学生那样烧汽车砍树挖战壕叫嚣推翻政府。就算真的是烧汽车砍树挖战壕叫嚣推翻政府，戴
…
学生运动盲目，不代表政府可以武力镇压，同理，我们谴责政府，但也不能掩盖学生运动的盲目。难道你们都看不到到了后期，运动已经失控了么，错失了多次从广场撤退保存实力的机会
平安剑客
少跟我扯民主的淡！漫漫人生，无解的时代，幸而一路有SIS和18P2P相伴。
33楼 大 中 小 发表于 2010-6-16 21:54 只看该作者
回复 29楼 立春 的话题
刚才回看了一下，的确表达有误。
应该说，六四有明显的文革痕迹，置于为什么这样说，我想不用解释了吧。
平安剑客
少跟我扯民主的淡！漫漫人生，无解的时代，幸而一路有SIS和18P2P相伴。
34楼 大 中 小 发表于 2010-6-16 22:05 只看该作者
引用:
原帖由 gundamwang 于 2010-6-16 21:18 发表
2006年法国学生也搞了游行示威烧汽车打警察，结果是希拉克妥协了，取消了某某恶法，网上还流传一张很酷的图片。所以法国这样的国家才能成为强国，中国最近不用法国的核燃料棒就出事故了。
别怪我失礼，我只能说，你的看法很幼稚。
中法明显完全不同的两件事
法国只是要求政府改变一个决定，作为政府没什么大不了。
但是六四就夸张很多，那些学生竟然惹起北京几百万，全国上千万的人，公然要求改变制度，还顽固的坚持，你知道在当时环境这算什么事吗？别说是邓小平，换了其他明智的领导人也会这样做。
永远不要跟我扯强国的淡
35楼 大 中 小 发表于 2010-6-16 22:12 只看该作者
引用:
原帖由 平安剑客 于 2010-6-16 21:54 发表
刚才回看了一下，的确表达有误。
应该说，六四有明显的文革痕迹，置于为什么这样说，我想不用解释了吧。
你要养成下断语必须有根据的习惯，哪怕是隐含或默认的根据。我认为你应该为你的“六四与文革同质论”做出解释。
蒙面佐罗
36楼 大 中 小 发表于 2010-6-16 22:16 只看该作者
引用:
原帖由 平安剑客 于 2010-6-16 22:05 发表
别怪我失礼，我只能说，你的看法很幼稚。
中法明显完全不同的两件事
法国只是要求政府改变一个决定，作为政府没什么大不了。
但是六四就夸张很多，那些学生竟然惹起北京几百万，全国上千万的人，公然要求改变 …
事实是并不夸张。当时游行示威主要要求集中在反贪污腐败，官倒，给胡正名，新闻自由，出版和言论自由而不是推翻制度，喊出打倒口号的绝对是极少数，所谓秩序混乱和大军压境有很大关系。
永远不要跟我扯强国的淡
37楼 大 中 小 发表于 2010-6-16 22:22 只看该作者
引用:
原帖由 平安剑客 于 2010-6-16 22:05 发表
中法明显完全不同的两件事
法国只是要求政府改变一个决定，作为政府没什么大不了。
但是六四就夸张很多，那些学生竟然惹起北京几百万，全国上千万的人，公然要求改变制度，还顽固的坚持，你知道在当时环境这算什么事吗？别说是邓小平，换了其他明智的领导人也会这样做。
这是典型的共匪言论。
六四事件就是往深了说往严重了说，也无非是学生与国民要求政治相对于经济做出相应的变革，这是他们的权利，有什么不可以？宪法上写的明明白白的权利，你拍案惊奇个鸡巴啊？就算要求改变制度，也是非暴力行使其政治权利，你“公然”个鸡巴啊？换你嘛隔逼的谁来血腥镇压，都是千古大罪，法西斯杂种的行径，你还他妈的觉得正义合理了？你想死你就吱一声，有锄奸除恶队会找你去！
gundamwang
王敢达
38楼 大 中 小 发表于 2010-6-16 22:29 只看该作者
06年法国那个不是什么了不起的革命，但1968年的法国学生是明确要求推翻政府的，比我国的89要露骨得多，也比中国也要更混乱更疯狂，虽然有学生被逮捕但他们最终都平安回家。四十年后的法国学生也不曾“反思”，他们还是一样烧汽车打警察。
游行示威本来就是极有效的博弈方式，有良知的政府都会作出妥协，而不是杀人和秋后算帐。
[ 本帖最后由 gundamwang 于 2010-6-16 22:30 编辑 ]
平安剑客
少跟我扯民主的淡！漫漫人生，无解的时代，幸而一路有SIS和18P2P相伴。
39楼 大 中 小 发表于 2010-6-16 22:38 只看该作者
回复 37楼 立春 的话题
引用:
原帖由 立春 于 2010-6-16 22:22 发表
这是典型的共匪言论。
六四事件就是往深了说往严重了说，也无非是学生与国民要求政治相对于经济做出相应的变革，这是他们的权利，有什么不可以？宪法上写的明明白白的权利，你拍案惊奇个鸡巴啊？就算要求改变制度
…
这个不想再详细的讨论。
我只能说，这是一个时代的悲哀。无论对于谁。期待这个国家民众逐渐理性，宽容，公民意识觉醒
很多事不能靠一时冲动解决的，尤其是政治上的事。道德只能用于谴责同情或作工具，绝不能用于思考。
gundamwang
王敢达
40楼 大 中 小 发表于 2010-6-16 22:39 只看该作者
1968年是格瓦拉、毛泽东在全世界吃香的年代，法国学生也深受影响。因为学生本来就是盲目的激进的，所以要学生反思是不可能完成的任务，学生也是敏感的，他们嗅到社会的不公平不合理当然要游行抗议。聪明的政府应该顺水推舟，哪怕做个秀也好。
平安剑客
少跟我扯民主的淡！漫漫人生，无解的时代，幸而一路有SIS和18P2P相伴。
41楼 大 中 小 发表于 2010-6-16 22:47 只看该作者
引用:
原帖由 gundamwang 于 2010-6-16 22:29 发表
06年法国那个不是什么了不起的革命，但1968年的法国学生是明确要求推翻政府的，比我国的89要露骨得多，也比中国也要更混乱更疯狂，虽然有学生被逮捕但他们最终都平安回家。四十年后的法国学生也不曾“反思”，他们还
…
看来土共的马克思理论学得真不好。
中法情况差异巨大，在欧美国家喊推翻政府算什么，我几乎天天都见到有人喊。
但在中国，这意味推倒一切。
永远不要跟我扯强国的淡
42楼 大 中 小 发表于 2010-6-16 22:49 只看该作者
回复 39楼 平安剑客 的话题
严重警告你！六四事件是共匪党犯下的世纪性的世界级别的滔天血案，为整个人类文明群体所不容，仔细你的屁股位置，再有为滔天匪恶张目的言论，你将被正义人士追查身份。
Tamias
酱油党党魁
43楼 大 中 小 发表于 2010-6-16 22:51 只看该作者
回复 41楼 平安剑客 的话题
在中国论坛上 我也几乎天天都见到有人喊推翻政府
就是和谐的快而以
gundamwang
王敢达
44楼 大 中 小 发表于 2010-6-16 22:52 只看该作者
引用:
原帖由 平安剑客 于 2010-6-16 22:47 发表
看来土共的马克思理论学得真不好。
中法情况差异巨大，在欧美国家喊推翻政府算什么，我几乎天天都见到有人喊。
但在中国，这意味推倒一切。
64没有人喊推翻政府，假如喊了也没有错，因为政府本来就可以换。
gundamwang
王敢达
45楼 大 中 小 发表于 2010-6-16 22:57 只看该作者
国情差异是个糟糕的借口，因为共产主义就是舶来品。
平安剑客
少跟我扯民主的淡！漫漫人生，无解的时代，幸而一路有SIS和18P2P相伴。
46楼 大 中 小 发表于 2010-6-16 23:01 只看该作者
引用:
原帖由 立春 于 2010-6-16 22:49 发表
严重警告你！六四事件是共匪党犯下的世纪性的世界级别的滔天血案，为整个人类文明群体所不容，仔细你的屁股位置，再有为滔天匪恶张目的言论，你将被正义人士追查身份。
我从不否认土共杀人有罪，但更肯定两方都有过失。
如果不服，可以辩驳，没必要激动。
平安剑客
少跟我扯民主的淡！漫漫人生，无解的时代，幸而一路有SIS和18P2P相伴。
47楼 大 中 小 发表于 2010-6-16 23:05 只看该作者
引用:
原帖由 gundamwang 于 2010-6-16 22:57 发表
国情差异是个糟糕的借口，因为共产主义就是舶来品。
是借口，也是事实。
马克思理论是个很严谨的哲学(当然有无道理见仁见智)，共产主义是个政治理论。
gundamwang
王敢达
48楼 大 中 小 发表于 2010-6-16 23:11 只看该作者
两边都有错，各大五十大板的想法是有问题的。中国的民主化进程不是因为学生运动而被打断，而是因为我党杀人而被无限期搁置。指望一次两次示威游行就解决中国的体制问题非常不现实。
gundamwang
王敢达
49楼 大 中 小 发表于 2010-6-16 23:14 只看该作者
引用:
原帖由 平安剑客 于 2010-6-16 23:05 发表
是借口，也是事实。
马克思理论是个很严谨的哲学(当然有无道理见仁见智)，共产主义是个政治理论。
敢情你还有研究呀。
永远不要跟我扯强国的淡
50楼 大 中 小 发表于 2010-6-16 23:16 只看该作者
引用:
原帖由 平安剑客 于 2010-6-16 23:01 发表
我从不否认土共杀人有罪，但更肯定两方都有过失。
如果不服，可以辩驳，没必要激动。
你这话是把自己放在共匪罪犯与受害民众的中间位置，貌似要做是非裁判人了？
我告诉你在这个事上是血案是非，没有中间人位置，这个位置是中共舆论特务和五毛经常坐的位置。
你如果想说你不是当事人，六四与你无利害关系，那你就闭住嘴，滚蛋走人，不要硬充国际法院。
85 12››