问各位民主人士：欧美国家为何能摆脱当年的国家危机？
平安剑客
少跟我扯民主的淡！漫漫人生，无解的时代，幸而一路有SIS和18P2P相伴。
1楼 大 中 小 发表于 2010-6-14 07:17 只看该作者
问各位民主人士：欧美国家为何能摆脱当年的国家危机？
上世纪初，欧美国家一片灰暗时，还差点以为会被社会主义解放。
结果几十年后情况发生相反的变化。
我想问，欧美国家到底靠什么摆脱危机？
是民主制度？时代科技的进步？还是经济的发展？或许其他？
注：勿带意识形态看这个问题。这个不是讨论资本主义制度好还是社会主义制度好的问题。
[ 本帖最后由 平安剑客 于 2010-6-15 01:46 编辑 ]
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平安剑客
少跟我扯民主的淡！漫漫人生，无解的时代，幸而一路有SIS和18P2P相伴。
2楼 大 中 小 发表于 2010-6-14 07:25 只看该作者
问题可能比较深奥点
大家蛋定，不必鸡冻
[ 本帖最后由 平安剑客 于 2010-6-14 07:39 编辑 ]
杀一只狐狸
围观是一种力量
3楼 大 中 小 发表于 2010-6-14 07:31 只看该作者
一大早的，求欧美以为会被社会主义解放的信息来源。
flld
4楼 大 中 小 发表于 2010-6-14 07:35 只看该作者
民主制度
平安剑客
少跟我扯民主的淡！漫漫人生，无解的时代，幸而一路有SIS和18P2P相伴。
5楼 大 中 小 发表于 2010-6-14 07:35 只看该作者
回复 3楼 杀一只狐狸 的话题
答非所问。
建议头脑转回一百年前的时代
平安剑客
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6楼 大 中 小 发表于 2010-6-14 07:37 只看该作者
回复 4楼 flld 的话题
依据？分析？
wangguoping
追寻光明
7楼 大 中 小 发表于 2010-6-14 07:40 只看该作者
一定是经济的发展，评价一个国家的发展程度不就是看是否是国强民富吗
knightmare
8楼 大 中 小 发表于 2010-6-14 07:50 只看该作者
那啥啊 大规模发放邀请码看来真是失误
杀一只狐狸
围观是一种力量
9楼 大 中 小 发表于 2010-6-14 07:59 只看该作者
引用:
原帖由 平安剑客 于 2010-6-14 07:35 发表
答非所问。
建议头脑转回一百年前的时代
本来就没正面回答你嘛。
我一直以为社会主义拯救全世界是当年TG和苏联搞出来的意淫。
feng1105
twitter:@feng1105
10楼 大 中 小 发表于 2010-6-14 07:59 只看该作者
兰州是被土共洗脑的产物
你真的相信高中的《政治经济学》？
光明的格里高利
八卦爱好者
11楼 大 中 小 发表于 2010-6-14 08:06 只看该作者
自救
平安剑客
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12楼 大 中 小 发表于 2010-6-14 08:45 只看该作者
回复 10楼 feng1105 的话题
这个叫我怎么回答呢？
我只能说，部份认同
顺便说，不必怀疑我洗脑不洗脑这些事。这让我感觉你挺可爱
[ 本帖最后由 平安剑客 于 2010-6-14 08:53 编辑 ]
平安剑客
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13楼 大 中 小 发表于 2010-6-14 09:02 只看该作者
回复 9楼 杀一只狐狸 的话题
这个不算是意淫，那个时代资本国家的确面临严重的危机。
为解决这个危机当时世界出现几种潮流，苏联的算是最流行的那种。
光明的格里高利
八卦爱好者
14楼 大 中 小 发表于 2010-6-14 09:06 只看该作者
引用:
原帖由 平安剑客 于 2010-6-14 09:02 发表
这个不算是意淫，那个时代资本国家的确面临严重的危机。
为解决这个危机当时世界出现几种潮流，苏联的算是最流行的那种。
不要说社会主义
现在的共产体系和社会主义差得太远
资本主义能够强大，关键在于多元化的社会思想和平衡的权力制衡体系，所以，它能进化
专制体系就没哟危机，因为会彻底瓦解
stevenking
The real Slim Shady never stands up.
15楼 大 中 小 发表于 2010-6-14 09:14 只看该作者
思密达拯救世界
平安剑客
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16楼 大 中 小 发表于 2010-6-14 09:25 只看该作者
回复 14楼 光明的格里高利 的话题
这里缺了一些东西
以前的资本主义制度也差不多如此，为何那时危机如此严重，现在却不易这么严重。
这恐怕不能单从制度上解释。
feng1105
twitter:@feng1105
17楼 大 中 小 发表于 2010-6-14 09:45 只看该作者
回复 16楼 平安剑客 的话题
可以这样看：目前中国的状况都是在补资本主义初级阶段的课
暴力拆迁——“圈地运动”羊吃人
纳米比亚、西伯利亚开荒——殖民地开拓
央企行业垄断——行业托拉斯
。。。
现在的问题是等看历史重演，还是学习历史经验，尽快完成政治体制转型
空心菜
周一当5毛、周二拥美帝、周三当新左派、周四开始复古老右派、周五圈圈功，周六新儒教，周日被羊叫兽电击
18楼 大 中 小 发表于 2010-6-14 10:04 只看该作者
现在有社会主义么，有共产主义么，我看不到
nkpoper
19楼 大 中 小 发表于 2010-6-14 10:16 只看该作者
这世界上没有什么好的制度，只有坏的制度和更坏的制度。如果理想主义者非要从某一个制度的好处去看它的存在，那么就很容易得出“它根本不该存在”的结论。仅此而已。
nkpoper
20楼 大 中 小 发表于 2010-6-14 10:27 只看该作者
引用:
原帖由 平安剑客 于 2010-6-14 07:17 发表
上世纪初，欧美国家一片灰暗时，还差点以为会被社会主义解放。
结果几十年后情况发生相反的变化。
我想问，到底是什么救了欧美资本主义国家？
是民主制度？时代科技的进步？还是经济的发展？或许其他？
注：勿 …
20世纪初，欧美国家是一片繁荣的，自南北战争和普法战争（1870）以后，到第一次世界大战，其间有40多年的和平，经济高速发展，人民生活水平普遍提高。
1914年开战，欧洲国家受到重创，但美国和日本、中国却因此繁荣起来。战后，欧洲国家也先后得以复苏，直到1929年大经济危机，才出现的全面危机。
与此同时，苏联建立并以人类历史上第一的速度实现了工业化。但这个功绩并不特别神奇：后发国家的工业化速度总是比先发国家要快；比起其它国家的经济发展来看，苏联的经济发展几乎完全没有改善民生，而且还在乌克兰这样自古以来的富饶之地，制造了史无前例的大饥荒。
有统计表明，帝俄末年，俄国的人均产值达到日本的4倍（这个数字比较可疑，但从当年财政和军费上看，差不多如此，至少俄国的人均产值肯定高于日本），而到了苏联末年，苏联的人均产值只有日本的1/4，苏联经济建设的最终彻底失败，由此可见。
可想而知，如果没有苏联的种种灾难作为表率，在各种灾难的关头，很多资本主义国家都可能变成社会主义国家了。
光明的格里高利
八卦爱好者
21楼 大 中 小 发表于 2010-6-14 10:37 只看该作者
引用:
原帖由 feng1105 于 2010-6-14 09:45 发表
可以这样看：目前中国的状况都是在补资本主义初级阶段的课
暴力拆迁——“圈地运动”羊吃人
纳米比亚、西伯利亚开荒——殖民地开拓
央企行业垄断——行业托拉斯
。。。
现在的问题是等看历史重演，还是学习历史 …
把西方历史进程生搬硬套到中国头上，是和TG一个思路
grassmudccp
22楼 大 中 小 发表于 2010-6-14 10:51 只看该作者
回复 1楼 平安剑客 的话题
建议楼主多看些西方政治学经济学经典。你的问题从出发点就感觉很奇怪。什么救了资本主义？楼主在寻找一剂猛药吧？共党当年强迫人民接受共产主义是解决一切“丑恶、落后”的一剂药到见效的猛药。这个逻辑该改改了，社会是循着正确的规律渐进式改良的，发达国家学会了自我调整自我更新，他们的人民学会了如何做一个公民。
feng1105
twitter:@feng1105
23楼 大 中 小 发表于 2010-6-14 10:52 只看该作者
引用:
原帖由 光明的格里高利 于 2010-6-14 10:37 发表
把西方历史进程生搬硬套到中国头上，是和TG一个思路
貌似土共要像“重走长征路”一样，再重演一遍资本原始积累的历史大戏吧。
光明的格里高利
八卦爱好者
24楼 大 中 小 发表于 2010-6-14 10:59 只看该作者
引用:
原帖由 feng1105 于 2010-6-14 10:52 发表
貌似土共要像“重走长征路”一样，再重演一遍资本原始积累的历史大戏吧。
这是表象
实际上是回归到中国传统专制主义的路上，经济上也是一样
feng1105
twitter:@feng1105
25楼 大 中 小 发表于 2010-6-14 11:05 只看该作者
引用:
原帖由 光明的格里高利 于 2010-6-14 10:59 发表
这是表象
实际上是回归到中国传统专制主义的路上，经济上也是一样
那可就是连留两级，帝位是武力产生还是拿钱砸出一个来？
光明的格里高利
八卦爱好者
26楼 大 中 小 发表于 2010-6-14 11:09 只看该作者
引用:
原帖由 feng1105 于 2010-6-14 11:05 发表
那可就是连留两级，帝位是武力产生还是拿钱砸出一个来？
禅让
儒家的理想状态
香蕉个巴乐
27楼 大 中 小 发表于 2010-6-14 11:58 只看该作者
lz一个奴隶，意淫的本事不小啊
平安剑客
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28楼 大 中 小 发表于 2010-6-14 12:56 只看该作者
回复 22楼 grassmudccp 的话题
很明显我的意思是欧美资本主义国家如何能摆脱当年的危机。怕人看不懂，特色化一点而已。
平安剑客
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29楼 大 中 小 发表于 2010-6-14 12:56 只看该作者
回复 27楼 香蕉个巴乐 的话题
你文明用语
Absurd
麦卡锡主义者与五毛类同
30楼 大 中 小 发表于 2010-6-14 13:00 只看该作者
其实就是经济自已带来的发展 经济可以带动一切
DaemonEye
不河蟹的围观团团员
31楼 大 中 小 发表于 2010-6-14 13:17 只看该作者
简单的说 社会的发展是螺旋向上的 健康的社会拥有强大的纠错能力 自我修正 这是资本主义为啥现在看起来毫无衰弱甚至更强的原因，当然这种能力和民主宪政拖不离干系
某种程度上是公民意识的觉醒赋予了社会这样的纠错能力
相反共产主义呢 即使不考虑独裁，也由于妄图一步登天，违反了社会的基本规律，没有量变何来质变，强上的最终就毁掉了社会的根本
Absurd
麦卡锡主义者与五毛类同
32楼 大 中 小 发表于 2010-6-14 13:18 只看该作者
欧洲现在的信贷危机还没过去 世界经济已出事就是欧洲先完蛋 主要原因就是他们的经济体系太复杂 牵一发而动全身 制造经济灾难的几率太大
grassmudccp
33楼 大 中 小 发表于 2010-6-14 13:27 只看该作者
回复 28楼 平安剑客 的话题
不明白你的意思，表达能力还有待提高啊。不急慢慢说。。。
平安剑客
少跟我扯民主的淡！漫漫人生，无解的时代，幸而一路有SIS和18P2P相伴。
34楼 大 中 小 发表于 2010-6-14 13:33 只看该作者
回复 30楼 Absurd 的话题
有道理。
当时全球科技的进步以及欧美国家本身宽松的环境促进经济的发展。
经济发展增加资源量
如要国家稳定持续，必须合理分配资源，否则经济发展可能带来反作用。
而欧美国家的制度在分配资源较苏联国家优越。
我认为原因在这里。
但有个前提是，资源数量不能过少，否则欧美制度无法平衡国内各阶层的需要，只能用高压制度维持状态。这是二战前的景象。
幸好，自从二战后，缘于市场的扩大，这种状况出现比较轻(即经济危机)
[ 本帖最后由 平安剑客 于 2010-6-14 13:34 编辑 ]
petofiwen
35楼 大 中 小 发表于 2010-6-14 13:33 只看该作者
资本主义遭遇危机了？？？
请问是饿死3000w啊，还是大规模冤案啊，还是大清洗啊，还是高房价啊，还是三聚氰胺？？
平安剑客
少跟我扯民主的淡！漫漫人生，无解的时代，幸而一路有SIS和18P2P相伴。
36楼 大 中 小 发表于 2010-6-14 13:37 只看该作者
回复 37楼 petofiwen 的话题
我知道你很愤怒，但这个不在话题之内。
另外讨论，谢谢
平安剑客
少跟我扯民主的淡！漫漫人生，无解的时代，幸而一路有SIS和18P2P相伴。
37楼 大 中 小 发表于 2010-6-14 13:43 只看该作者
回复 33楼 DaemonEye 的话题
嗯，公民意识很重要。
不然像一些所谓民主国家那样，比独裁国家还糟糕。
光明的格里高利
八卦爱好者
38楼 大 中 小 发表于 2010-6-14 15:24 只看该作者
引用:
原帖由 平安剑客 于 2010-6-14 13:43 发表
嗯，公民意识很重要。
不然像一些所谓民主国家那样，比独裁国家还糟糕。
哪些民主国家比哪些独裁国家糟糕？
举个例子
冲袋奶粉给党喝
39楼 大 中 小 发表于 2010-6-14 18:29 只看该作者
引用:
原帖由 vanejurii 于 2010-6-14 13:16 发表
虽然科技进步带来的社会联系更加紧密，平等和法制的日益深入。
都解决了很多问题。
但是西方文明的矛盾并不是得到了彻底解决。西方社会的价值体系依旧并不完整和运转自如。100年前提出的矛盾，和价值不均衡问题 …
社会主义,资本主义这些东西本来就是赤匪们创造出来,以证明自己优越性的东西吧.
我认为市场经济是人类社会的发展过来中自然而然出现的,不是哪个强力创造,也不是哪个强力可以消灭的.
一九八五
螳臂当车的歹徒
40楼 大 中 小 发表于 2010-6-14 18:33 只看该作者
我也很疑惑，是什么拯救了社会主义？是什么拯救了共产党？
平安剑客
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41楼 大 中 小 发表于 2010-6-14 18:33 只看该作者
回复 41楼 冲袋奶粉给党喝 的话题
完全同意！
光明的格里高利
八卦爱好者
42楼 大 中 小 发表于 2010-6-14 19:01 只看该作者
引用:
原帖由 冲袋奶粉给党喝 于 2010-6-14 18:29 发表
社会主义,资本主义这些东西本来就是赤匪们创造出来,以证明自己优越性的东西吧.
我认为市场经济是人类社会的发展过来中自然而然出现的,不是哪个强力创造,也不是哪个强力可以消灭的.
资本主义，马克思通篇没说过
资产阶级原文布尔乔维亚。其实是个好词
列宁篡改还动了点脑筋，到了中国简直已经完全是一副丑恶面孔了
未来他老爸
43楼 大 中 小 发表于 2010-6-14 21:30 只看该作者
伪问题吧？
从小给TG忽悠的
everyman88
44楼 大 中 小 发表于 2010-6-14 21:46 只看该作者
引用:
原帖由 平安剑客 于 2010-6-14 13:33 发表
有道理。
当时全球科技的进步以及欧美国家本身宽松的环境促进经济的发展。
经济发展增加资源量
如要国家稳定持续，必须合理分配资源，否则经济发展可能带来反作用。
而欧美国家的制度在分配资源较苏联国家优越。 …
瞧这戏唱的。。。
你的问题自定了一个前提，就是欧美资本主义国家被什么东西救了。 你只能和认同你这个前提的人探讨才会津津有味。
燕归来
“日拱一”小卒
45楼 大 中 小 发表于 2010-6-14 21:52 只看该作者
没有谁救了谁，都要靠自己，对一个社会或者一个文明也是一样。
所谓的危机就是发展中出现的问题。
发展中的问题可以在发展中逐步改善、解决，这个社会就有希望。对问题置若罔闻，甚至粉饰太平，让它激化、恶化。这个社会就很危险。
欧美走出所谓的危机就是靠能够开放，民意有表达的渠道，大家会妥协，守规则。
而我们如果不能吸取这些人类文明的优点，走出什么危机都很困难。
DaemonEye
不河蟹的围观团团员
46楼 大 中 小 发表于 2010-6-14 22:10 只看该作者
引用:
原帖由 燕归来 于 2010-6-14 21:52 发表
没有谁救了谁，都要靠自己，对一个社会或者一个文明也是一样。
所谓的危机就是发展中出现的问题。
发展中的问题可以在发展中逐步改善、解决，这个社会就有希望。对问题置若罔闻，甚至粉饰太平，让它激化、恶化 …
+1984
事实上我们看到的资本主义可能还是一个年轻的资本主义，对他的了解不可能够全面。
踢掉xx主义不讲，个人认为，能最大程度调动社会上每个能干事的人快乐生产的制度就是好制度
奴隶社会为啥慢慢被淘汰(不考虑南北战争南的情况） 就是奴隶消极怠工，生产效率低下，和下一级没得比
伊斯兰为啥搞不过西方了现在？你光劳动力就比人少了快一半（女性不工作） 一上一下差多少
低俗之风筝
群众众长兼宇宙宙长
47楼 大 中 小 发表于 2010-6-15 00:53 只看该作者
引用:
原帖由 平安剑客 于 2010-6-14 07:17 发表
上世纪初，欧美国家一片灰暗时，还差点以为会被社会主义解放。
您说说是哪位“以为会被社会主义解放”？
平安剑客
少跟我扯民主的淡！漫漫人生，无解的时代，幸而一路有SIS和18P2P相伴。
48楼 大 中 小 发表于 2010-6-15 01:51 只看该作者
回复 42楼 一九八五 的话题
这个我认为跟西方一样：经济发展，资源分配相对合理。
你可见共产党为何拼命发展经济以塞住普通民众对制度的怀疑。
这一点，无论所谓民主还是独裁制度都是类同的。
平安剑客
少跟我扯民主的淡！漫漫人生，无解的时代，幸而一路有SIS和18P2P相伴。
49楼 大 中 小 发表于 2010-6-15 02:05 只看该作者
回复 47楼 燕归来 的话题
如果当时那么容易解决就不会出现二次世界大战啦。
难道战争解决问题也是民主制度的一个特色？
平安剑客
少跟我扯民主的淡！漫漫人生，无解的时代，幸而一路有SIS和18P2P相伴。
50楼 大 中 小 发表于 2010-6-15 02:08 只看该作者
回复 46楼 everyman88 的话题
不是认同这个前提才怎样
是其他人答非所问
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