东方早报建议新左和新自由主义派进行公开的论争
本主题由 musicool 于 2010-6-14 21:36 移动 上海帅哥
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1楼 大 中 小 发表于 2010-6-14 19:25 只看该作者
东方早报建议新左和新自由主义派进行公开的论争
http://www.dfdaily.com/node2/nod … ject1ai226302.shtml
“汪晖事件”升级 李陀发《给林毓生先生的一封公开信》建议其撰文将论争表面化
“汪晖涉嫌抄袭事件”已经过去两个多月，有一段时间里媒体和学者对此事件关注度开始下降，原本以为此案又会不了了之，但随着著名华人学者林毓生先生通过接受内地媒体的采访介入“汪晖涉嫌抄袭”讨论，“汪晖事件”再次被媒体和学术界强烈关注。昨天，学者李陀向早报记者独家发来完整版《给林毓生先生的一封公开信》，并接受早报记者专访，他就“是否涉嫌抄袭”、如何就此事进行论辩以及广泛的思想学术论争，发表了个人观点。
早报记者 石剑峰
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李陀
林毓生 赵静 早报资料
李陀建议林毓生
分析辩驳“争论”
6月10日起，在网络上开始流传一封李陀致林毓生先生的信。昨天，经早报记者向李陀证实，该信确为其所写，但网上流传的只是一个初稿，也不知怎么流传出去，而给早报记者的这封公开信为最终定稿。
李陀在信中首先认为，自王彬彬的文章《汪晖〈反抗绝望——鲁迅及其文学世界〉的学风问题》在《南方周末》重刊以来，“关于汪晖究竟是否涉嫌抄袭之事，国内学界是有争论的。王文发表之后，钱理群、孙郁、赵京华等学者都发表过看法，但是，由于他们大多是在被媒体采访的情况下，就事论事发表了一些不同意见，我以为可以暂且置之不论。问题是，此后，还有几篇很认真写就的与王文争辩的文字，如钟彪的《驳王彬彬的诬蔑：学术“私律”与莫须有》、舒炜的《“王彬彬式的搅拌”对学术的危害》、魏行的《媒体暴力与学术独立——关于一起媒体公共事件的备忘录》，这些文章与网络上的许多所谓‘倒汪’和‘挺汪’的意见和言论有所不同，是严谨的，是对相关材料作了认真研究的，是针对王文（以及其他一些人的文章）有的放矢，提出了不同的具体材料和论据，逐条与王彬彬等人商榷的。”
但在李陀看来，这些与王争辩的文章出现之后，并没有造成一个相对说理的辩论局面，其中的一个重要原因是这场针对汪晖“涉嫌抄袭”的论争开始于大众媒体，“虽然始自《文艺研究》，但发动者和推动者实际上都不是学术刊物，而是大众媒体，对于开展一场具有相当学术性的辩论（诸如对《反抗绝望》一书各版本之间注释异同的繁琐比较），这样的平台显然有其局限性。为此，如何在学术和舆论之间做好沟通和平衡，已经成为当前如何究竟是非的一个十分关键的难点。”
李陀在信中说，原本以为林毓生的介入，此次论争可能会形成好的转机，“不过，仔细读过你的相关谈话，以及这些谈话中的意见和结论之后，坦白说，我相当失望。”李陀给出的“失望”理由是，“不论是有意还是无意，你在《南方都市报》和《新京报》上的言论完全没有提及对汪晖涉嫌‘抄袭’还有不同意见，还有辩论，白纸黑字，还有钟、舒、魏诸人的文章，正是这一点使我产生很大的疑惑。我想，虽然你在谈话里最核心的一点意见，是提出清华大学应该组织调查委员会（如果清华大学不这样做，校长就应该下台），但读过你谈话的人，任谁都明白，其实你已经做出汪晖是抄袭者，甚至是个‘抢夺’者的结论。这当然是一个很严重的结论。实际上，经过这几天各种纸媒和网络媒体的散播，你的说法已经对一位目前只是‘涉嫌’的学者形成极大的伤害，甚至可能影响他的终身。我还想，以你多年在美国大学执教的经历，应该明白一个学者对自己的一位同行作出这样的指控，都负有什么法律和道义的责任。”李陀建议林毓生是否可以针对钟、舒、魏诸人的文章做一次认真的分析和辩驳，“写一篇论辩文字可能要花费你一些时间，但是，不仅别的人，就是你自己，也应该担起相应的政治与法律的责任，写这样一篇文章不仅是值得的，也是必要的。”
“涉嫌抄袭”
辩论边界扩大了？
在这封公开信中，李陀还认为林毓生最近接受媒体采访的言论，“把关于汪晖是否涉嫌‘抄袭’问题的辩论边界扩大了，即把汪晖的思想和学术的政治内涵、政治倾向也放了进来。”李陀提到，王彬彬在《南方周末》上发表文章的3月25日当天，美国费城也正在举行亚洲协会年会，来自加拿大的邱慧芬教授作了一个题为《基本人权和西方民主》的对汪晖的学术研究和理论立场进行全面批评的发言，该发言日前发表在香港的杂志上，并特别申明“最初的英文发言稿，曾由我的启蒙老师林毓生先生过目，并给予宝贵意见，谨此致谢”。
“由此我不能不猜想，你对汪晖问题的关切，不只限于‘抄袭’，而是有更大的想法，关系到当今中国和世界读书人都在思考和争论的很多大问题。如果我这猜想不差的话，我希望你也就此写出文章，更系统地在学理层面做出详细的阐述，把隐约中的论争表面化，尖锐化。如果有这样的文章开局，我相信定会形成一场意义重大的论争，还相信这论争绝不会仅限于你和汪晖之间，一定会有更多的人参与其中，大狗叫，小狗也叫，百家争鸣，这是何等令人向往的局面？先生何乐而不为？”
◎ 对话李陀
“南方报系既然发动这个论争，就应该发表正反两方的观点”
早报：自从3月份“汪晖涉嫌抄袭”发生以来，除了接受媒体采访即兴的一些发言，学者认真论辩的并不太多，主要是媒体在参与这样一次讨论，你如何看学术界的这样一种沉默？
李陀：在这次论辩里，实际上是大众媒体（主要是南方报系）把一个学术性很强的论争包揽过来，几个月来发表了很多相关的文字。但问题是，媒体这么操作是有缺点的，有些学者可能不愿意介入媒体的讨论——今天媒体的影响太大了，如何处理学术和媒体的关系，不是每个人都有经验和能力。另外，中国大学的腐败已经是公认的事实，很多媒体都提出了尖锐的批评，这是一个少见的舆论环境，学者如何介入媒体，不能不是一个难题。另外，南方报系的做法也有问题，他们既然发动这个论争，就应该发表正反两方的观点，有充分的争论，可事实并不是如此，造成的讨论气氛比较怪，没有形成真正的论争气氛。
早报：在你看来，媒体参与到这场讨论中来，它的位置应该是什么？因为听到不同的声音，认为媒体在这场讨论中立场并不客观。
李陀：媒体在这场学术性的论争中保持客观很难，因为这场论争，涉及许多技术性和学术性的问题，许多专业概念、写作规范应该如何理解其实是争论的关键，而这恰恰需要在这次论争里弄清楚。问题是，这主要是学术界才能解决的事情，媒体起到的作用是检举、监督，同时适当地提供平台进行论辩。
早报：公开或者非公开的言论中，其实已经认定汪晖是“抄袭”，你怎么看这些观点？
李陀：我个人的观点也认为，汪晖的文章有缺点，有不规范和不严谨的问题。但我还认为，个人看法不能算数，要确认汪晖是否抄袭，应把那些被质疑的句子、论点、段落，一个个都拿出来，认真分析，逐条论辩。现在不是“表态”的时候，结论应该放在事实清楚之后。让我所担心的是，这种辩论应该有个过程，有来有往，形成双方若干回合的辩驳，现在参与的双方是不是有这样的耐心？其实，中国思想史和学术史上，也有过类似的公案，也有类似的辩论，不过双方都是来回往返地辩论，不能一锤定音。
“林毓生参与讨论后，学术问题背后的政治问题浮现了出来”
早报：不久前，著名学者林毓生接受媒体采访，对“汪晖事件”发表了评论，使原本已经平静下来的“汪晖事件”再次热起来，林先生等学者的介入对“汪晖事件”的发展，有何积极意义？
李陀：林毓生先生这次站出来介入讨论，本来是个很好的机会。他有在美国多年执教的经验，对西方的学术规范也应该有更多的理解，对类似问题如何解决，应该有很好的经验。因此，本来他可以起到一个模范作用，以一个学者的平等身份介入这次论争，做出有说服力的分析，和大家一起把事情弄清楚，是就是，非就非。
早报：但有学者认为，“汪晖事件”论争背后是政治问题，立场问题，而林先生的介入使本来就存在的路线之争明朗化，你是否同意？
李陀：林毓生先生介入之前，对于汪晖涉嫌抄袭的一些争论，大致还都限于学术和学风的层面，但他的介入，一下子扩大了讨论的边界，把本来和“抄袭”无关的一些内容带了进来。所以“汪晖事件”在林先生参与讨论之后，其实是被政治化和复杂化了，学术问题背后的政治问题浮现了出来。
早报：那你是否认为，现在新左和新自由主义派索性应该进行公开的论争，公开讨论思想论争背后的政治含义？
李陀：首先，我愿意再声明一次，我始终认为用“新左”和“新自由主义”这样的说法来形容、概括中国知识界和思想界的分歧，是不准确的，因为实际情况要复杂得多。不管林毓生先生主观意图是什么，他的谈话又一次把这些复杂的分歧凸现了出来，那么，索性把一直没有充分表现出来的论争借此公开和展开，也不错。学术、思想本来就应该有各种声音，思想的大一统才是最需要警惕的。1990年代，思想界曾经就所谓的新左派和新自由主义的思想分歧，发生过一场公开争论，我一直认为，那是一次很宝贵的机会，如果那一次能够充分展开，中国的知识地图肯定和今天大不一样。但是，由于种种原因，那次争论没有持续，很可惜。林毓生先生这次的介入是旧话重提，重新把以往的一些思想和理论冲突提上议程，但是，今天的中国和世界都发生了重大的变化，实际的冲突和思想的对立都已经具有新的历史内容，因此，如果能在理论和思想界发动一次有很多人参与的更广泛大讨论，大争论，那是再好不过了，希望这一次不会半途而废。[/color=red]
[ 本帖最后由 上海帅哥 于 2010-6-14 19:28 编辑 ]
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老九的粉丝
自由之翼
2楼 大 中 小 发表于 2010-6-14 19:38 只看该作者
莫要上当…………还想搞反右门儿都没有……
zoushan
3楼 大 中 小 发表于 2010-6-14 19:58 只看该作者
东方早报还是一个不错的报纸。
每周的上海书评还是不错的。
三鹿最早就是东方早报报道的。
上海帅哥
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4楼 大 中 小 发表于 2010-6-14 20:12 只看该作者
回复 3楼 zoushan 的话题
据说是南方报系和文广传媒合作的（WIKI说法，没有看到进一步资料）
但从深度新闻和评论版的文风看不假，而且极具海派特色。上海的纯爷们纸媒
是则模子！
（不少小地方暗嘲TG，老是搞小动作……）
zoushan
5楼 大 中 小 发表于 2010-6-14 20:18 只看该作者
引用:
原帖由 上海帅哥 于 2010-6-14 20:12 发表
但从深度新闻和评论版的文风看不假，而且极具海派特色。上海的纯爷们纸媒
是则模子！
（不少小地方暗嘲TG，老是搞小动作……）
agree
yollowpig
6楼 大 中 小 发表于 2010-6-14 20:19 只看该作者
回复 4楼 上海帅哥 的话题
是的，不过貌似后面夭折了吧
东早算是上海报纸里比较出色的，当然了，在本地未必得到认可
上海帅哥
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7楼 大 中 小 发表于 2010-6-14 20:24 只看该作者
回复 6楼 yollowpig 的话题
没，评论版依然坚挺。深度报道仍然不绝。不过上海人喜欢都市新闻。对政治和人文的东西不感兴趣（最喜欢娱乐的。其实我可以肯定的说东方早报是上海各类早报里人文气息最好的，最接近海派的定义的报纸。虽然看的人不太多……）
cardigans
8楼 大 中 小 发表于 2010-6-14 20:57 只看该作者
《东方早报》刚出来的时候正好是大学时期，那时候每天早上去上课的路上都要在报亭买一份，之所以选择它是因为———
版面够多，经常64版以上，可以打发至少两节课的时间，不过内容确实不错。与之对应的就是那时候宿舍传达室每天傍晚免费发放的《文汇报》，内容嘛。。。。
上海帅哥
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9楼 大 中 小 发表于 2010-6-14 21:14 只看该作者
回复 8楼 cardigans 的话题
我也是，那时候国际新闻还专门开一叠B版。不过自从07.08年物价上涨以后就缩水了。但评论版和深度新闻一直坚持。当初在政治课上看简光洲的毒奶粉新闻，太有感觉了……
PS,文汇报拿来卖钱的。堆到一定时候拉出去卖了换火锅钱（班级里没人看，每天领回一叠，钱来的很快啊）
311PM
10楼 大 中 小 发表于 2010-6-14 21:27 只看该作者
我老订阅户了，第一批的。 当时也够闲的，订阅的报纸有，南周、体坛、杂志有财经、证券市场周刊。
现在就留着东早了。
上海帅哥
SC截图党1984BBS支部书记，御祥瑞免家宅平安
11楼 大 中 小 发表于 2010-6-14 21:42 只看该作者
回复 10楼 311PM 的话题
南周，财经现在也不行了……没以前有感觉
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
12楼 大 中 小 发表于 2010-6-15 06:49 只看该作者
我劝汪晖再别装逼了。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
13楼 大 中 小 发表于 2010-6-15 11:25 只看该作者
新自由主义不就是古典自由主义者眼中的伪自由主义, 或者说貌右实左么? 这个”新”不就是针对古典自由主义的”古典”而言么? 比如美国的力博儒,
就是奥巴马那帮人, 可以说是新自由主义的; 而里根小布什那帮red neck, 小名恐社儒(conservative), 可以视作古典自由主义的传人.
如果按照美国的情况, 新自由主义应该和新左派比较有共同语言才是.
现在概念一传到中国, 就全乱套了.
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
14楼 大 中 小 发表于 2010-6-15 11:26 只看该作者
引用:
原帖由 北京棋迷 于 2010-6-15 11:25 发表
新自由主义不就是古典自由主义者眼中的伪自由主义, 或者说貌右实左么? 这个”新”不就是针对古典自由主义的”古典”而言么? 比如美国的力博儒,
就是奥巴马那帮人, 可以说是新自由主义的; 而里根小布什那帮red neck, 小名 …
是不是new和neo的区别？
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
15楼 大 中 小 发表于 2010-6-15 11:57 只看该作者
引用:
原帖由 大衛王飯店 于 2010-6-14 22:26 发表
是不是new和neo的区别？
翻译过来都是”新”, 时髦呀, 大家都急着往自由主义帽子底下钻, 赵老太爷对啊Q说了, 你也配姓赵?
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
16楼 大 中 小 发表于 2010-6-15 12:00 只看该作者
引用:
原帖由 北京棋迷 于 2010-6-15 11:57 发表
翻译过来都是”新”, 时髦呀, 大家都急着往自由主义帽子底下钻, 赵老太爷对啊Q说了, 你也配姓赵?
哈哈哈
petofiwen
17楼 大 中 小 发表于 2010-6-15 13:46 只看该作者
引用:
原帖由 北京棋迷 于 2010-6-15 11:57 发表
翻译过来都是”新”, 时髦呀, 大家都急着往自由主义帽子底下钻, 赵老太爷对啊Q说了, 你也配姓赵?
不是大家急着向下钻，是某些人故意为之
抹杀了新古典自由主义（neo）好力图用新自由主义（new）证明左派牛逼
petofiwen
18楼 大 中 小 发表于 2010-6-15 13:47 只看该作者
这一辩论就麻烦了，新左什么都不会啊
哈贝马斯都说，汪晖只是利用我
hanhan
今天，你钓鱼了吗？
19楼 大 中 小 发表于 2010-6-15 14:11 只看该作者
新左的确应该和新自在中国也有共同语言才对，起码在政府信息公开程度上
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
20楼 大 中 小 发表于 2010-6-15 14:21 只看该作者
引用:
原帖由 hanhan 于 2010-6-15 14:11 发表
新左的确应该和新自在中国也有共同语言才对，起码在政府信息公开程度上
中国的新左嘛。。。
nomura123
http://twitter.com/nomura123
21楼 大 中 小 发表于 2010-6-15 14:50 只看该作者
中国现在都可以公开辩论啦
好开放哦
想当年直接就武斗了
轻轻地想
22楼 大 中 小 发表于 2010-6-15 14:54 只看该作者
我观察到《东方早报》和《潇湘晨报》有点出位
xeon
23楼 大 中 小 发表于 2010-6-15 18:31 只看该作者
引用:
原帖由 上海帅哥 于 2010-6-14 20:12 发表
据说是南方报系和文广传媒合作的（WIKI说法，没有看到进一步资料）
但从深度新闻和评论版的文风看不假，而且极具海派特色。上海的纯爷们纸媒
是则模子！
（不少小地方暗嘲TG，老是搞小动作……）
是南方和文汇新民联合报业合作的产物，和文广没关系的。文广旗下的报纸是一财日报和天天新报（就是以前的新闻午报）
明月照积雪
24楼 大 中 小 发表于 2010-6-15 18:35 只看该作者
公开又怎样？你又不能畅所欲言的。
blue_sky
强力围观人士
25楼 大 中 小 发表于 2010-6-15 18:39 只看该作者
是啊，不要上当再来个流氓言语：阳谋，是非常有可能的。
上官流年
@liunians
26楼 大 中 小 发表于 2010-6-15 19:23 只看该作者
李陀等人，为动乱火上浇油。。。。