曹长青：罗宾汉是最不道德的文学形象
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
1楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 01:27 只看该作者
曹长青：罗宾汉是最不道德的文学形象
被称为史诗般巨作的好莱坞新片《罗宾汉》，最近在美国、欧洲和亚洲等国家上映，并成为法国坎城电影节的开幕影片，备受瞩目。该片由好莱坞多位大牌明星联合主演，男主角是曾在《角斗士》中扮演英雄的罗素•克劳，女主角是著名影星凯特•布兰切特。
《罗宾汉》这部大片，是根据英国传说中的绿林好汉罗宾汉的故事拍摄的。这个题材并不新鲜，人类自有电影以来，罗宾汉的故事已被拍过好多次：最早的一部，是中国辛亥革命前三年的1908年拍的，然后1922年又拍了第二部，片名就叫《罗宾汉》，被视为默片时代的动作片代表，以场面辉煌、耗资巨大著称。1938年好莱坞推出的《罗宾汉历险记》，成为罗宾汉电影的经典，有评论说，该片对罗宾汉的造型和诠释，其经典地位，至今都无法撼动。到了1991年，曾导演和主演《与狼共舞》的凯文．科斯纳，又拍了部《侠盗王子罗宾汉》。
对这位传说中的劫富济贫的绿林好汉，电影业屡拍不断，观众也屡见不烦，可见人类对劫富济贫、要求财富平等的偏爱。
她的书影响力仅次于《圣经》
但是，美国著名的哲学家、畅销书作家安•兰德（Ayn Rand），却对罗宾汉的这个文学形象提出批评，认为劫富济贫的罗宾汉，是人类文学作品中被热烈讴歌的英雄中“最不道德的形象”。用了最不道德这个评语，可见这位美国哲学家和畅销书作家，对罗宾汉这个形象的反感甚至痛恨。
安•兰德是客观主义哲学的创始人，在美国有极为特殊的重要地位。在1998年美国兰登出版社做的《二十世纪百部最佳英文小说》评选中，在“读者投票评选榜”上，安兰德的代表作小说《阿特拉斯耸耸肩》获第一名，另一重要小说《源泉》获第二名。她的另两部小说（《颂歌》、《我们活着的人》）分别排第七、第八位。而她一共就出版过四部小说。20世纪出产的英文小说数量，远超过以往任何世纪，但安兰德一个人，就囊括了前八名中的四名。她的小说全都不是娱乐作品，而是深刻的哲学探讨。能受美国大众如此推崇，绝不是偶然，而是有其深邃的历史和现实原因！
1991年，美国国会图书馆和全美最大图书俱乐部做了一次读者调查，在被问到“最影响你一生想法”的书时，安兰德的《阿特拉斯耸耸肩》仅次于《圣经》，排第二位。
抢银行救济穷人有什么不对？
这样一位重要的哲学家和畅销书作家，为什么如此反感罗宾汉这个深入人心的文学形象？罗宾汉劫富济贫，有什么不好？安兰德认为，恰恰是这个“劫富济贫”有问题，因为它是强行抢夺别人的劳动成果，虽然目的是为了帮助穷人。
安兰德认为，用这种方式推行平等，均贫富，是社会主义和共产主义的思想根源之一。共产党就是以人民的名义、人民的利益等等，抢夺有产者的资产。当年毛泽东的打土豪分田地，就是大规模的罗宾汉化，也是用武力方式，抢夺富人资产，然后以所谓平等的名义分给穷人。有人会说，那分给穷人有什么不好？且不谈这个目的本身的问题，即使这个目的没有错，但手段明显错了，犯了“为了目的不择手段”的错误。因为如果肯定“为了目的可以不择手段”，那么今天人类的恐怖分子活动，也就可以成立了，他们也说自己的目的是高尚的。看一件事情，关键不是它的目的怎样，是不是高尚，而是看它的手段，是不是恶劣。只要手段恶劣，就绝不会有真正高尚的目的。
据《华尔街日报》2006年5月的报道，在德国，就有一些人热衷做现代罗宾汉，居然在光天化日之下，在汉堡市抢劫了一家高级食品店，抢走的香槟酒、牛肉、高档巧克力等，价值1500欧元。但他们不是一般抢匪，而是要把这些食物分给穷人。他们的口号是“汉堡免费”（Hamburg for free）。而在这之前不久，一伙主张社会主义的左派，抢劫了汉堡一家餐馆，也是要把食物分给穷人。《华尔街日报》说，这些“超级英雄要跟西方最大的罪犯——资本主义——进行战斗，实现均贫富。”
安兰德对罗宾汉这个文学形象的批评，以及她的核心思想，是强调人的自由，个人的权利，这是人类最重要的价值，而对这个价值的践踏是罪恶和邪恶。在人的权利中，最关键的财产权，不可有任何理由剥夺，不管你是均贫富，还是济贫，都不可以。
“没有财产权就不可能有人权”
兰德曾经在批判社会主义的经典文章《建造纪念碑的人们》（The Monument Builders）中指出，“当你考虑社会主义的时候，你要清楚它的本质，不可自欺欺人。记住，没有‘人权’和‘财产权’的对立。没有财产权就不可能有人权。既然物质商品是由个人的思维和劳作所生产的，也是维持他们的生命所必需的，如果生产者不能拥有他们劳作的成果，他就不能拥有他的生命。拒绝财产权意味着把人变成国家财产。任何人宣称拥有‘重新分配他人财富’的‘权利’，就是宣称他有把人变成奴隶的‘权利’”。
今天西方的资本主义制度，就是建立在保障人的财产权的基础之上的；并有“私有财产神圣不可侵犯”这种文化上的认知，更有法律层面的保护。这是西方文明的核心价值之一。这也是为什么今天美国民间抗议、反对奥巴马倾向社会主义政策的茶党（Tea Party）运动风起云涌的原因之一。美国人拒绝政府用高税收这种强制手段（不交税要坐牢）来抢夺勤劳致富者的私有财产，拒绝以平等的名义，进行社会财富二次分配，以国家力量走向“罗宾汉化”。因为共产主义和一切极权社会，都是用为“人民”“多数”“集体利益”的理由，剥夺个人的权利；而一切权利的剥夺，都是从剥夺财产权（共产）开始。安兰德否定罗宾汉这个文学形象，是否定这种剥夺别人自由和财产、由集体主义走向极权主义的思维和道路。
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大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
2楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 01:28 只看该作者
所谓“知识分子”就这德性？
刘松萝
3楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 02:18 只看该作者
曹长青疯了。
yylbb78
凌晨4点起床
4楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 02:56 只看该作者
t挺有道理的
Tamias
酱油党党魁
5楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 03:06 只看该作者
太假了
照这样，正常的国家就不应该收税。。
收税是劫富济贫嘛
[ 本帖最后由 Tamias 于 2010-6-11 03:16 编辑 ]
yylbb78
凌晨4点起床
6楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 03:13 只看该作者
不过，既然是文学形象，就不应该存在道德诘问。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
7楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 04:11 只看该作者
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原帖由 大衛王飯店 于 2010-6-10 12:28 发表
所谓“知识分子”就这德性？
要说事儿, 也应该拿水浒说事儿呀
曹长青个假洋鬼子
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
8楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 04:13 只看该作者
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原帖由 北京棋迷 于 2010-6-11 04:11 发表
要说事儿, 也应该拿水浒说事儿呀
曹长青个假洋鬼子
曹的思维现在是极度混乱。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
9楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 04:14 只看该作者
再说了, 人家罗宾汉作斗争的又不是资本主义, 人家罗宾汉反抗的是乱收税的攥主约翰王, 劫得实际也不是富人的合法收入, 而是攥主敲诈来的税款嘛.
这最多算黑吃黑
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
10楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 04:14 只看该作者
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原帖由 大衛王飯店 于 2010-6-10 15:13 发表
曹的思维现在是极度混乱。
他老了, 按照金士并的说法, 是个活在过去时代的行尸走肉, 老莫别生气
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
11楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 04:16 只看该作者
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原帖由 大衛王飯店 于 2010-6-10 12:27 发表
被称为史诗般巨作的好莱坞新片《罗宾汉》，最近在美国、欧洲和亚洲等国家上映，并成为法国坎城电影节的开幕影片，备受瞩目。该片由好莱坞多位大牌明星联合主演，男主角是曾在《角斗士》中扮演英雄的罗素•克劳，
…
林肯解放黑奴, 不就是抢劫么? 奴隶就是奴隶主的合法财产, 如果看奴隶制不顺眼, 最多也只能大家捐款给奴隶赎身呀, 直接宣布解放黑奴不就是劫富济”奴”么?
对不起, 右粪自由控们, 我又来搅混水了, 搅得你们晕头转向, 呵呵
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
12楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 04:17 只看该作者
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原帖由 北京棋迷 于 2010-6-11 04:14 发表
他老了, 按照金士并的说法, 是个活在过去时代的行尸走肉, 老莫别生气
这个评价很贴切，哈哈。
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
13楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 04:18 只看该作者
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原帖由 北京棋迷 于 2010-6-11 04:16 发表
林肯解放黑奴, 不就是抢劫么? 奴隶就是奴隶主的合法财产, 如果看奴隶制不顺眼, 最多也只能大家捐款给奴隶赎身呀,
直接宣布解放黑奴不就是劫富济”奴”么?
对不起, 右粪自由控们, 我又来搅混水了, 搅得你们晕头转 …
曹拿安兰德说事，实在让我觉得费解。
刘松萝
14楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 04:22 只看该作者
曹近些年的言论，是典型的意识形态挂帅。用本来就狭隘的政治观点来评判一切事情，包括他不懂的事情。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
15楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 04:31 只看该作者
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原帖由 刘松萝 于 2010-6-10 15:22 发表
曹近些年的言论，是典型的意识形态挂帅。用本来就狭隘的政治观点来评判一切事情，包括他不懂的事情。
我过去觉得他是因为恨土共太深, 所以才口不择言. 可一个人出国那么多年了, 早该冷静下来, 思考一些更深远的问题了吧?
他反而更变本加厉, 讲话更不着谱, 我现在已经有点怀疑他是在作秀了, 是不是出国的人, 呆久了, 生活所迫之下, 就都会变虚伪呢? 何清涟也有这个倾向,
当然人家是学者不至于成天在这里高呼口号, 但何清涟的东西也是越来越空洞, 和她当年写的<现代化陷阱>不可同日而语.
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
16楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 04:37 只看该作者
何清涟这几年的停滞有目共睹。
刘松萝
17楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 04:54 只看该作者
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原帖由 北京棋迷 于 2010-6-11 04:31 发表
我过去觉得他是因为恨土共太深, 所以才口不择言. 可一个人出国那么多年了, 早该冷静下来, 思考一些更深远的问题了吧?
他反而更变本加厉, 讲话更不着谱, 我现在已经有点怀疑他是在作秀了, 是不是出国的人, 呆 …
他的党派色彩过重，认党派不认事实。共和党全是对的，民主党全是错的，社会福利全是浪费的。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
18楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 04:58 只看该作者
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原帖由 刘松萝 于 2010-6-10 15:54 发表
他的党派色彩过重，认党派不认事实。共和党全是对的，民主党全是错的，社会福利全是浪费的。
难道他的funding真是和共和党挂钩的?
风餐露宿
19楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 08:28 只看该作者
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原帖由 北京棋迷 于 2010-6-11 04:14 发表
再说了, 人家罗宾汉作斗争的又不是资本主义, 人家罗宾汉反抗的是乱收税的攥主约翰王, 劫得实际也不是富人的合法收入, 而是攥主敲诈来的税款嘛.
这最多算黑吃黑
什么黑吃黑，罗宾汉把大部分钱又分给了老百姓，那就是典型的正义行为了。
PS：有段时间我也把罗宾汉和水浒人士归为一类，不过仔细又看了一遍罗宾汉的故事就不这么认为了。
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
20楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 12:53 只看该作者
回复 9楼 北京棋迷 的话题
僭（jian）主？
风餐露宿
21楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 13:12 只看该作者
关于罗宾汉这个形象，如果换成tg以前的评价（tg现在没法做评价了，他们已经基本失去了意识形态输出能力），罗宾汉肯定是有局限性的，第一你瞧罗宾汉是低级贵族出生，他的领地被非法剥夺，当地人民受到那些不良贵族的压迫，他对付贵族的时候还不忘记忠于狮心王，传说中他等到了狮心王的归来，这个故事简直是不彻底革命的样板嘛。
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
22楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 13:14 只看该作者
引用:
原帖由 风餐露宿 于 2010-6-11 13:12 发表
关于罗宾汉这个形象，如果换成tg以前的评价（tg现在没法做评价了，他们已经基本失去了意识形态输出能力），罗宾汉肯定是有局限性的，第一你瞧罗宾汉是低级贵族出生，他的领地被非法剥夺，当地人民受到那些不良贵族的
…
罗宾汉简直比宋江还修正啊：）
风餐露宿
23楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 13:15 只看该作者
引用:
原帖由 大衛王飯店 于 2010-6-11 13:14 发表
罗宾汉简直比宋江还修正啊：）
其实故事这么编，倒是给了传说中的罗宾汉合法性。
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
24楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 13:25 只看该作者
引用:
原帖由 风餐露宿 于 2010-6-11 13:15 发表
其实故事这么编，倒是给了传说中的罗宾汉合法性。
没错，谁让欧洲人这么重视血统。哈哈
蒙面佐罗
25楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 15:13 只看该作者
今天西方的资本主义制度，就是建立在保障人的财产权的基础之上的；并有“私有财产神圣不可侵犯”这种文化上的认知，更有法律层面的保护。这是西方文明的核心价值之一。这也是为什么今天美国民间抗议、反对奥巴马倾向社会主义政策的茶党（Tea
Party）运动风起云涌的原因之一。美国人拒绝政府用高税收这种强制手段（不交税要坐牢）来抢夺勤劳致富者的私有财产，拒绝以平等的名义，进行社会财富二次分配，以国家力量走向“罗宾汉化”。因为共产主义和一切极权社会，都是用为“人民”“多数”“集体利益”的理由，剥夺个人的权利；而一切权利的剥夺，都是从剥夺财产权（共产）开始。安兰德否定罗宾汉这个文学形象，是否定这种剥夺别人自由和财产、由集体主义走向极权主义的思维和道路。
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为了切实反对罗宾汉这个抢劫犯，曹长青同志应当义无反顾地扮演罗宾汉抢劫美利坚合众国这个抢劫犯，把属于美国民众私人的财产重新分配给美国民众
darrenlee
26楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 15:20 只看该作者
经济操纵掠夺穷人和抢银行救济穷人一样性质
这是世界经济制度的根本缺陷
makaay22
27楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 15:34 只看该作者
扯远了
十岗
28楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 15:41 只看该作者
曹长青不仅仅反共他还反对西方左翼政治力量，将根本不同的两种政治势力等同起来，混淆了是非。
不过他对罗宾汉的批判是正确的，罗宾汉“为了目的可以不择手段”正是典型的民粹主义思想的体现
DaemonEye
不河蟹的围观团团员
29楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 15:51 只看该作者
这个论证有严重的缺陷啊
按照这个逻辑会导出社会达尔文主义的东西
同样国家税收也就没必要存在了
二次分配和共产主义没啥关系
现代社会不光要强调财产权 同样也强调人权 很重要的一点就是要让每个人有尊严的活着 像个人而不是动物
再世关羽
30楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 16:02 只看该作者
引用:
原帖由 十岗 于 2010-6-11 15:41 发表
曹长青不仅仅反共他还反对西方左翼政治力量，将根本不同的两种政治势力等同起来，混淆了是非。
不过他对罗宾汉的批判是正确的，罗宾汉“为了目的可以不择手段”正是典型的民粹主义思想的体现
民粹个P、跟着刘晓波混的妥协派看谁都是民粹。马基雅维利主义的首要准则就是为了目的可以不择手段，他还是民粹主义者不成？
darrenlee
31楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 16:04 只看该作者
引用:
原帖由 再世关羽 于 2010-6-11 16:02 发表
民粹个P、跟着刘晓波混的妥协派看谁都是民粹。马基雅维利主义的首要准则就是为了目的可以不择手段，他还是民粹主义者不成？
民粹这词儿早被滥用了，是个什么东西都可以往头上扣民粹的帽子。
再世关羽
32楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 16:08 只看该作者
引用:
原帖由 darrenlee 于 2010-6-11 16:04 发表
民粹这词儿早被滥用了，是个什么东西都可以往头上扣民粹的帽子。
可不是？还“典型的民粹主义思想”；民粹就是一种思潮，没纲领没具体目标，还思想呢？思个头。十岗这个极端的妥协派，为了鼓吹他那“和平演变”思想我看都快要六亲不认七窍不开了。那刘晓波写《我没有敌人》，妥协派号称是在狱中和TG的斗争策略。可不可以说这也是“为达目的不择手段”，刘晓波是民粹主义者？
jimine
圍觀共產黨 , 再見共產黨 ;
33楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 16:09 只看该作者
引用:
原帖由 再世关羽 于 2010-6-11 16:02 发表
民粹个P、跟着刘晓波混的妥协派看谁都是民粹。马基雅维利主义的首要准则就是为了目的可以不择手段，他还是民粹主义者不成？
民粹主義正好打破大陸數千年來的個人英雄祟拜 . 還給人民公眾創制權 , 罷免權 …推行法治社會 . 民粹主義的目的很明確 — 還政於民
jimine
圍觀共產黨 , 再見共產黨 ;
34楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 16:11 只看该作者
引用:
原帖由 再世关羽 于 2010-6-11 16:08 发表
可不是？还“典型的民粹主义思想”；民粹就是一种思潮，没纲领没具体目标，还思想呢？思个头。十岗这个极端的妥协派，为了鼓吹他那“和平演变”思想我看都快要六亲不认七窍不开了。那刘晓波写《我没有敌人》，妥协
…
太理想化往往招自災難 , 劉曉波就是這種半調子英雄 . 必然被惡黨清算 .
再世关羽
35楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 16:13 只看该作者
引用:
原帖由 jimine 于 2010-6-11 16:11 发表
太理想化往往招自災難 , 劉曉波就是這種半調子英雄 . 必然被惡黨清算 .
这不现在在大狱里蹲着呢么？
杀一只狐狸
围观是一种力量
36楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 16:16 只看该作者
曹托物言志。
十岗
37楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 16:25 只看该作者
引用:
原帖由 jimine 于 2010-6-11 16:09 发表
民粹主義正好打破大陸數千年來的個人英雄祟拜 . 還給人民公眾創制權 , 罷免權 …推行法治社會 . 民粹主義的目的很明確 — 還政於民
民粹主义特征之一就是英雄崇拜领袖崇拜，它只是以人民之名欺骗人民，何来的还政于民？
无言的山丘
玛勒戈壁的草泥马
38楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 16:27 只看该作者
这文章我也看不懂了
jimine
圍觀共產黨 , 再見共產黨 ;
39楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 16:29 只看该作者
引用:
原帖由 十岗 于 2010-6-11 16:25 发表
民粹主义特征之一就是英雄崇拜领袖崇拜，它只是以人民之名欺骗人民，何来的还政于民？
倒反了 , 你說的是貴族菁英主義 .
並不是所有進行民粹主義式活動的政治人物都是真正的民粹主義者, 菁英主義者也會誤導平民主義 . 有些政治人物也會採行民粹主義式的政治語言,
他們被批評為只是利用民粹主義式的政治語言當作組織的策略, 而實際上, 並無意也無心做平民的代表. 甚至在二十世紀末的某些國家,
民粹常被菁英主義者視為是挑動族群衝突 ; 以獲取政治利益的代名詞.
再世关羽
40楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 16:31 只看该作者
引用:
原帖由 十岗 于 2010-6-11 16:25 发表
民粹主义特征之一就是英雄崇拜领袖崇拜，它只是以人民之名欺骗人民，何来的还政于民？
民粹主义是社会科学语汇中最没有精确定义的名词之一，它被用来指涉的政治现象既广且杂，研究民粹主义的学者对于这些民粹主义究竟有哪些共同的特点仍未有确切的定论。
精确的定义都没有，你的“民粹主义的特征”从哪搞出来的呢？
shanfree
life is a struggle
41楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 16:43 只看该作者
安兰德是在借罗宾这个劫富济贫文学形象来反对借平等为名，实为掠夺的平均主义
这里说的是财产权（不仅仅是国王的，还有罗宾和他的群众的）神圣不可侵犯，是人权的基石
有人把万能政府的期待取代对明君清官的崇拜称之为进步
认为国家是解决问题的有效手段
其实是非常可笑的，国家本身才是问题的根源
安兰德是同意遭受暴力的前提下行使防卫性的暴力的，更没有否定一切情形下的私力救济和公民的不服从的权利
如果觉得小说没什么兴趣，可以直接看《致新知识分子》，300页不到，起码就不会望文生义地解读安兰德
十岗
42楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 16:45 只看该作者
维基百科关于“民粹主义”定义
http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E … 9%E4%B8%BB%E7%BE%A9
“民粹是一种人民不满现状的意识形态，民粹主义者往往认为菁英阶级所代表的统治团体，既腐化又堕落，因此宁愿要人民相信自己，也不愿相信这套制度，所以民粹主要的特质就是对政府的怨怼。”
“民粹主义（平民主义）没有特定的思想内涵，基本上它可以与任何意识形态结合，端视其社会情境或反对的对象而定。”
“有些民粹主义者会主张移除政治菁英阶层的腐化成分，并且倡导“人民优先”。民粹主义反对集权的执政政权的政见。许多民粹主义者将诉求重心放在特定的地区或是特定的社会阶级，例如劳工阶级，中产阶级或是农民等等。通常他们自称代表多数人民，并反对极权。”
十岗
43楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 16:49 只看该作者
维基百科没有写民粹主义的历史，而且这个定义也不够准确，民粹主义是反精英，但是他也具有领袖崇拜的特征
darrenlee
44楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 16:50 只看该作者
引用:
原帖由 十岗 于 2010-6-11 16:45 发表
http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E … 9%E4%B8%BB%E7%BE%A9
“民粹是一种人民不满现状的意识形态，民粹主义者往往认为菁英阶级所代表的统治团体，既腐化又堕落，因此宁愿要人民相信自己，也不愿相信这套 …
要引就全引过来，别断章取义
民粹主义（Populism，又译平民主义）的原文涵义是个中性的单字，固然民粹有可能对社会产生负面的影响，但没有必要把它看成本质的恶，否则极可能会误解民粹的意涵。民粹是一种人民不满现状的意识形态，民粹主义者往往认为菁英阶级所代表的统治团体，既腐化又堕落，因此宁愿要人民相信自己，也不愿相信这套制度，所以民粹主要的特质就是对政府的怨怼。
民粹主义是社会科学语汇中最没有精确定义的名词之一，它被用来指涉的政治现象既广且杂，研究民粹主义的学者对于这些民粹主义究竟有哪些共同的特点仍未有确切的定论。学术界有关民粹的讨论甚多，但是把它当成一个独立学术概念来处理的却很少，主要原因是民粹主义呈现的样貌过于丰富，难以捉摸。
[编辑]
darrenlee
45楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 16:51 只看该作者
引用:
原帖由 十岗 于 2010-6-11 16:49 发表
维基百科没有写民粹主义的历史，而且这个定义也不够准确，民粹主义是反精英，但是他也具有领袖崇拜的特征
这是你定义的，有人认同你么？
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
46楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 17:22 只看该作者
曹是为了反对共产政权、绥靖者、福利主义者
同时他信奉那种个人主义、自由主义的价值观
————这都不是罪，也不是错吧
曹所做的是一种理念的宣扬
他从来不反民主制度
他也从来不推崇搞笑的“市场无政府主义”或更搞笑的“自愿民主”
（相比之下，同样标榜个人主义和自由主义的大陆人士，如铅笔社，就爱提这种脑残观点。饱醉豚也是大陆的吗？如果是，又多了个例子，证明共党就是脑残生产线）
如果常看他的文章、视频就会知道，他并不真的要求取消一切福利什么的（用税收搞福利等于抢劫犯做善事，这种道德观对不对可以讨论，但这种道德观不是罪）
他总反对民主党的国内政策，这不等于他彻底反对福利。因为民主党的福利已经很高很无聊了，比如在加州。
———— 他是坚持理念、不遗余力宣传理念，同时也没有无视现实
他宣扬的是理念、价值观，而不是一套政策。你们批评的是政策
回到这篇文章 罗宾汉劫富济贫，而不仅是劫“税”济贫，有人连这个也要颠覆吗？ 大言不惭之前，能不能先做做功课？
他们…并抢劫从那里路过的富裕的旅行者，以这种方式打发时间。
（看看 仔细看看）
无论什么时候，只要有所收获，他们就会带回来放到罗宾汉的脚下，他们称呼他为国王。于是，他就在他们之间公平地划分，分给他们每个人应得的一份。
（这不是分赃？）
人们谱写了大量关于罗宾汉的歌曲，几百年以后，这些歌曲依旧在全国各地的村舍和小屋中传唱。
其中有一首歌曲讲述了这样一个故事：
一天，罗宾汉站在路边一棵枝叶茂盛的树底下。当他正在听着枝叶间鸟儿的歌唱时，看见一个年轻人从这里路过。年轻人穿着一身猩红色的精美套装
… …
罗宾汉从树下走出去，然后说道：“我说，年轻人！给我和我可爱的兄弟们一些钱花吧？”
（这不是抢劫？）
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曹宣扬右派理念，在华文世界格外可贵，因为华人，尤其是华人媒体，普遍对右派理念缺乏了解，有很多误解
比如对极权的罪恶本性不够警惕；不了解以色列的无辜；不了解巴解的恐怖本色；不了解伊拉克、阿富汗人中欢迎美军的声音；不了解高税高福利政策的危险
华人对右派理念的误解，还表现在跟着起哄反民主、搞保守主义上
人家已经享受到民主了，过犹不及，反一反更健康。我们这边天天吃屎，还讨论饭的缺点？
人家的传统是个人主义的、小政府的，我们的传统是集体主义的、国家主义的，保守的结果是离市场经济更远
所以，曹长青坚持理念又不搞原教旨，愈发难能可贵
大卫你看了曹长青坚定为以色列辩护的文章，就会对他改观了
十岗
47楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 17:46 只看该作者
回复 46楼 DarkStar 的话题
的确需要向中国社会系统地介绍欧美国家右翼保守主义思想，这对中国社会进步十分有好处。
曹长青最大的问题是把西方左翼思想等同于斯大林主义，，对左翼政治势力污名化
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
48楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 18:01 只看该作者
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不怕
矫枉还需过正
左翼本来就扎根深 再加上中国人的中立病
另外西方左翼历史上确实曾和共产阵营有千丝万缕联系
仔细分析曹的文章、视频就会发现 他或许有口号式的语言 但没有对事实造什么假