再论拒绝五毛言论并不违背言论自由原则
永远不要跟我扯强国的淡
1楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 02:06 只看该作者
再论拒绝五毛言论并不违背言论自由原则
据说，法国启蒙時代思想家、哲学家、文学家伏尔泰有这样一句话：“我并不同意你的观点，但是我誓死捍卫你说话的权利”（I disapprove of what
you say, but I will defend to the death your right to say
it.）。也有人认为伏尔泰并没有说这句话，是另外一个人（Evelyn Beatrice
Hall）在出版传记《伏尔泰的朋友们》一书中，记叙伏尔泰的主张时所表述的。
也许，这句话在那个政治制度、人文环境下，有它特有的意义与分量。但是这句话在当下中国，在近世纪最黑暗的政治环境下，不仅是一个诗歌童谣式的梦话，甚至，是一句毫无实际意义的牛皮大话、空话。
实现言论自由，首要条件就是要有可供自主选择的载体，比如出版、集会、公共论坛等。现实情况是，我们每一个政治异议者连自己的言论权利都捍卫不了（甚至人身安全都成问题，例如刘晓波），韩寒的博客文章经常遭遇刀斧手，所办杂志难产至今，章诒和的记叙是大陆禁书等等等等，我就搞不明白的是，怎么总有人觉得自己很有料，时不时的就要捍卫共产党豢养的多如蝗虫的网络评论员的“言论”权利，他们的权利是你能捍卫得了的么？这种所谓的“权利”（我看其实是他妈的权力）是你捍卫不捍卫就能改变的么？这些人要表达的政治意见以及价值观，充斥了所有可以想象得到的媒体，充斥了所有可以碰得到的角落。有的人实在是想出名搏位的话，还可以用自己的钱为党为国为赤色政权写书撰文评功摆好，完全不受舆论控制的刀闸限制。那些背诵着伏尔泰名言的冬烘们，除了不同意人家的意见以外，只有接受权力暴力安排下的现实的唯一选择，说什么“誓死捍卫”的话，不是自作多情么？
试想，万一哪一天你有机会出书、办杂志、办栏目，你是按照你自己的思想表达自己的见解与主张呢，还是任意让人左右，塞进一些乱七八糟，不可预见，不可控制的争吵垃圾呢？如果社会提供的机会是公平的，我认为，正确的做法是，你我如果意见相左，又不适合塞进一本书刊、栏目的的话，我们还是各写各的，各办各的吧！当然，如果你存心想让你的政治对手出丑或扬名，或是非要为党国舆论特务出书刊、办栏目出钱出力的话，我只能说“你有病，我服了你”了！
网络论坛其实与此同理，很多人包括我从未主张过要封掉《乌有之乡》《铁血论坛》这样的五毛、毛左、愤青基地，这应该算是信守自己的言论自由原则了吧！为什么某些人却偏偏期望《雅典学院》就非要装他妈逼大瓣蒜，搞成黄泥与稀屎共处，林冲与高俅同桌的打斗场和杂货铺呢？高俅难道没钱自己搞一桌么？非也。
话说到根上，才能滋润意思的枝叶。言论自由说到底，是需要宪法、法律和社会政治规则来保障的，不是靠道德自律、自作多情式的“誓死捍卫”来保障的，维护一整套完整的法律机制来保障公民人权，比背诵美妙空洞的伏尔泰名言，要可靠一万倍。
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
allen2012
2楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 02:18 只看该作者
给力！
吕贼
3楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 02:27 只看该作者
支持！
Tamias
酱油党党魁
4楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 03:15 只看该作者
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原帖由 立春 于 2010-6-11 02:06 发表
据说，法国启蒙時代思想家、哲学家、文学家伏尔泰有这样一句话：“我并不同意你的观点，但是我誓死捍卫你说话的权利”（I disapprove of
what you say, but I will defend to the death your right to say it.）。也 …
五毛不懂得 言论自由 是只适用于公共领域
不适用于私人领域
试问，有闯进别人家里大吵大闹，说，“你们不能赶我出去，我有言论自由”么？
永远不要跟我扯强国的淡
5楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 03:23 只看该作者
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原帖由 Tamias 于 2010-6-11 03:15 发表
五毛不懂得
言论自由是只适用于公共领域 不适用于私人领域
试问，有闯进别人家里大吵大闹，说，“你们不能赶我出去，我有言论自由”么？
提醒得好！这个要点主贴没写进去，有点遗憾。
xiaoyisi
6楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 03:56 只看该作者
我理解立春的担忧，害怕期待民主和言论自由的人们所建立、所聚集的一小方论坛，又沦为“五毛”的殖民地，在这个言论自由没有法律保障的国家，捍卫这一论坛，对于热爱它的人们来说，也许异乎艰难
但是我的担忧来源于你上一贴的主张，我害怕反对“五毛”的运动演变为反对任何与你意见相左的人。有人反对民主鼓吹专制，他是五毛；有人反对你拒绝五毛言论的言论，也成了五毛。但事实真是如此吗？在我看来，五毛的本质是，他自己都未必相信自己说的话，或者他发表的言论从来没有合理的逻辑及论据。
假如，一个人真心认为“民主不适合中国”，或者“三权分立不适合中国”时，并给出了自己的理由和证据时（我给的是两个较极端的例子），你是想给他定性为五毛从此划清界线呢，还是试图找出他的漏洞，并用自己的理由和他争论？如果是前者，那些已经被定性的人要怎样才能和你继续讨论下去？就像反右运动中被随便扣上右派帽子的人一样，他该如何解释自己不是右派？我们和他们，我们和你们，其实并没有那么明晰的界线
永远不要跟我扯强国的淡
7楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 09:06 只看该作者
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原帖由 xiaoyisi 于 2010-6-11 03:56 发表
一个人真心认为“民主不适合中国”，或者“三权分立不适合中国”时，并给出了自己的理由和证据
这类的文字举目四处，比比皆是，在中国绝不缺少发表的地方。如果有谁认为在官方一大堆的媒体上发表这样的政治意见还不过瘾，在民间媒体诸如凯迪、天涯以及博客中国等社区，乌有之乡与铁血论坛等一大堆的论坛上发表这样的政治意见仍然还不够普及不能解渴的话，我个人建议他最好自己再专门办一个论坛，或者出书办刊算了，反正与官方唱同调是没有任何表达阻碍的。实在没有必要在1984上顶着五毛的帽子，顶着听众的反感作大义禀然状，非要舒服了自己，恶心着别人，这绝不是言论自由原则所秉承的真义。
猛男乙
8楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 09:10 只看该作者
当然能拒绝,
自己不进那些贴子就可以了.
可惜的是, LZ还是无法禁止所谓的”五毛言论”在这里自由发表.
感谢书记为大家提供了一个言论自由的开放的讨论环境.
书记虽然没有参加讨论, 但他已经用实际行动证明了自己的观点…
呵呵…
[ 本帖最后由 猛男乙 于 2010-6-11 09:21 编辑 ]
永远不要跟我扯强国的淡
9楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 09:40 只看该作者
回复 8楼 猛男乙 的话题
你这是在以驴鸣对奏乐的方式表现你的愚蠢，以现实状况来对应然道理，这叫驴唇不对马嘴。如果1984不是现在这样，我讲这种道理就是无的放矢或者是对驴弹琴了。
另外，我的“拒绝”所针对的，不是你故意做作出来的“五毛言论”，而是受雇于官方或传声于共匪党的五毛言论，货真价实的五毛之言论，这种言论的散布，绝不是“自由发表”的，而是受指使和不受约束的，这两者之间的区别你搞不清楚，就没有资格谈论“自由与权利”。你懂资格是什么意思么？就是说，你尽管开口，没人能阻止你，但是别人很可能会把这开口所出之物当做是放屁。
[ 本帖最后由 立春 于 2010-6-11 09:43 编辑 ]
猛男乙
10楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 09:46 只看该作者
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原帖由 立春 于 2010-6-11 09:40 发表
你这是在以驴鸣对奏乐的方式表现你的愚蠢，以现实状况来对应然道理，这叫驴唇不对马嘴。如果1984不是现在这样，我讲这种道理就是无的放矢或者是对驴弹琴了。
另外，我的“拒绝”所针对的，不是你故意做作出来的“五 …
退一万步书说:
你如何判别一个人是否官方五毛?
你如何判别一个人是否拿钱发贴?
你有什么切实证据?
还是凭你的个人猜测?
假设你拥有禁止别人发言的权力,你判别错误, 将一个不是所谓”官方五毛”的人禁言怎么办?
或者你认为:宁可错杀一万,不能放过一个?
另外,假如把我的言论也定性为”五毛言论”的话,我觉得,你的实在很幼稚…
当然,从你的言论,也大致能看出你的年龄和社会经验来.呵呵.
另外,文革中给反革命定性就是象你这样的…
的确,对牛弹琴, 不是牛的错…
这一点上,或许是我错了.:-)
[ 本帖最后由 猛男乙 于 2010-6-11 09:49 编辑 ]
杀一只狐狸
围观是一种力量
11楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 09:54 只看该作者
不给力
韩国不会害怕朝鲜在边境设置高音喇叭；
美国不会怕中国的颠覆渗透；
我对1984有自信。
明显恶意捣乱比如刷屏的自然该杀，但如果别人一个字一个字打出来，你还害怕，未免太脆弱太不自信了。
即便是真五毛来84发言，最后的结果必将是反衬出84朋友们的强大。
以为目前84还没出现恶意纯捣乱的人，如果出现相信书记不会手软，根本不用我们在这操心。
368999457
12楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 10:28 只看该作者
你更像是假借清除五毛的名义 扫荡与你意见向左的人
搞阶级斗争 发动人民群众 打倒左派 这一套不是1984最嗤之以鼻的么
永远不要跟我扯强国的淡
13楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 10:36 只看该作者
10楼，12楼，都是脑袋不清爽的病例。
我是什么样的人，你可以信口涂抹与攻击，
论坛如何做，你可以藏否评议或建议，
但这些都与《拒绝五毛言论并不违背言论自由原则》这个命题、道理毫无干系。
nafai
I kill a communist for fun
14楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 10:37 只看该作者
支持一个！
368999457
15楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 10:55 只看该作者
回复 13楼 立春 的话题
你看 你只看我说了几句话 就可以随便吧我定义为脑袋不清爽的病例
同理 你也可以随便吧一个人定义为五毛
这就是我反对这个原则的原因 人是有感情的动物 在做判断的时候会掺杂很多个人情绪
假设你的规则获得通过 假设你有了这个权利
那相信会有很多人 包括我 会被迫闭上自己的嘴
好在这只是假设
永远不要跟我扯强国的淡
16楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 11:08 只看该作者
回复 15楼 368999457 的话题
你“就说了几句话”，几句话若不能说明什么问题，那就是废话，若能说明问题，至少说明了你缺乏逻辑头脑不能正常思考问题。
就算我如你所说“随便把人定义为五毛”，
仍然不能反驳《拒绝五毛言论并不违背言论自由原则》这个命题或道理。
你就是放弃不了以攻击说话的人来代替反驳道理这个手法或习惯，不会就事论事，这就是病。
猛男乙
17楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 11:21 只看该作者
引用:
原帖由 立春 于 2010-6-11 11:08 发表
你“就说了几句话”，几句话若不能说明什么问题，那就是废话，若能说明问题，至少说明了你缺乏逻辑头脑不能正常思考问题。
就算我如你所说“随便把人定义为五毛”，
仍然不能反驳《拒绝五毛言论并不违背言论自由原 …
呵呵, 不好意思, 我得指出一下:您说的这几句话,没一句是有逻辑的.
1. 是你认为别人没说清问题. 而你的主观认识是错误的. 事实是:别人把问题说清了, 以你的思维能力,不能理解,或者不愿意去理解.
2. 你拒绝五毛言论并不违背言论自由原则, 这篇东西,根本就没有任何的论据.只不过写了个命题,然后乱七八糟胡扯一通,最后得出了莫名其妙的结论.
当然, 以您现在的智商和分析问题的方法和能力, 是永远得不出客观的,正确的结论的.
谢谢.
坐等春哥开骂…嘿嘿…
[ 本帖最后由 猛男乙 于 2010-6-11 11:22 编辑 ]
hobbit
18楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 11:33 只看该作者
论坛讨论什么档次的话题是由上论坛的人决定的
如果觉得五毛的言论太低级，可以自己发起高级话题的讨论，只要大家愿意参与就行了。但实际上大多数人在政治、经济学上大多数都是民科级别的，对这方面的认识都是通过几本书，或者经年累月的闭门思考形成的，感性因素很强，理性很弱。这就是大家更热衷和五毛对喷的深层次原因。封五毛言论也解决不了这个问题。
永远不要跟我扯强国的淡
19楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 11:37 只看该作者
回复 17楼 猛男乙 的话题
印象中这是你与我辩论中第一次就事论事，没有使用靠攻击说话的人来代替反驳道理这个手法。
对于这样的反驳，我会根据其回应价值，决定是否给予回应。
我觉得你17楼的驳论没有价值，可以不予理睬。
猛男乙
20楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 11:41 只看该作者
引用:
原帖由 立春 于 2010-6-11 11:37 发表
印象中这是你与我辩论中第一次就事论事，没有使用靠攻击说话的人来代替反驳道理这个手法。
对于这样的反驳，我会根据其回应价值，决定是否给予回应。
我觉得你17楼的驳论没有价值，可以不予理睬。
很好, 对于不能回应的驳论, 直接说没有价值就可以了…
不用任何依据和条理…
所以说,对牛弹琴始终不是牛的错啊,呵呵…
永远不要跟我扯强国的淡
21楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 11:42 只看该作者
引用:
原帖由 hobbit 于 2010-6-11 11:33 发表
这就是大家更热衷和五毛对喷的深层次原因。封五毛言论也解决不了这个问题。
说得对，但主贴说的不是这个问题。
五毛贴怎么处理，仁者见仁，智者见智，既有方法分歧，也有原则分歧。
主贴文章解决的问题是，一旦形势恶化，五毛气势人数占主流之后，采取应对措施时没有理论原则的违背问题。
song863
keepfaith
22楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 11:44 只看该作者
我认为 让他们说好了，在这里的人不会因为他们的弱智言论转变思想的，不理他们就行了，高兴了调戏他们下也蛮爽
hobbit
23楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 11:44 只看该作者
至于楼主谈的话题，我想你不是再谈论言论自由原则，而是想谈论论坛的权力和秩序。
论坛需要有论坛的秩序，封禁大多数人都厌恶的言论和ID对论坛的发展肯定是利大于弊的，本身也是论坛的权力。
永远不要跟我扯强国的淡
24楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 11:51 只看该作者
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原帖由 猛男乙 于 2010-6-11 11:41 发表
对于不能回应的驳论, 直接说没有价值就可以了…不用任何依据和条理…
我混论坛很长时间了，知道有理走遍天下，无须牛变知音。我讲的话从来都不仅仅是针对一个人。有道是：深水下面有听众，举头三尺有神明。是“不能回应”，还是不值得回应，自有明眼人。
另外你记住，跟我玩心理战，你凹凸了。
杀一只狐狸
围观是一种力量
25楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 11:52 只看该作者
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原帖由 立春 于 2010-6-11 11:42 发表
说得对，但主贴说的不是这个问题。
五毛贴怎么处理，仁者见仁，智者见智，既有方法分歧，也有原则分歧。
主贴文章解决的问题是，一旦形势恶化，五毛气势人数占主流之后，采取应对措施时没有理论原则的违背问题。
如果没有官方的支撑，五毛能够占领网易评论，能够在天涯上发言而不被围殴吗？
连那些地方都搞不定，更何况1984。
在这里，迷糊的人学会判断，狭隘的人学会开放，猥琐的人变得明亮，嫉恨的人知道宽容，思考的人深刻想法。真五毛会围观，国宝被嘲笑。被洗脑者逐渐清醒。
除非书记扛不住了，1984只会因为不同人的加入而更强大。
因此，我觉得你多虑了，过头了。
冲袋奶粉给党喝
26楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 11:55 只看该作者
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原帖由 hobbit 于 2010-6-11 11:44 发表
至于楼主谈的话题，我想你不是再谈论言论自由原则，而是想谈论论坛的权力和秩序。
论坛需要有论坛的秩序，封禁大多数人都厌恶的言论和ID对论坛的发展肯定是利大于弊的，本身也是论坛的权力。
封禁大多数人都厌恶的言论和ID对论坛的发展肯定是利大于弊的
将来中国自由了,1984BBS的组员们是不是可以用”对社会的发展肯定是利大于弊”作为理由来封杀大多数人都厌恶的言论?
杀一只狐狸
围观是一种力量
27楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 11:57 只看该作者
引用:
原帖由 hobbit 于 2010-6-11 11:44 发表
至于楼主谈的话题，我想你不是再谈论言论自由原则，而是想谈论论坛的权力和秩序。
论坛需要有论坛的秩序，封禁大多数人都厌恶的言论和ID对论坛的发展肯定是利大于弊的，本身也是论坛的权力。
你武断了，真理有时候会在少数人手中。需要有直面不同观点的勇气。
北国游子
真诚、坦荡，狂热、执着，无怨无悔、嫉恶如仇
28楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 11:58 只看该作者
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原帖由 xiaoyisi 于 2010-6-11 03:56 发表
我害怕反对“五毛”的运动演变为反对任何与你意见相左的人。 …
！
永远不要跟我扯强国的淡
29楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 12:07 只看该作者
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原帖由 冲袋奶粉给党喝 于 2010-6-11 11:55 发表
将来中国自由了,1984BBS的组员们是不是可以用”对社会的发展肯定是利大于弊”作为理由来封杀大多数人都厌恶的言论?
将来是将来，现在是现在。现在我不能出书，办杂志，办电视栏目。将来，任何人想干这些事，都有法律来保障，而不是靠你道德旗帜高扬的“誓死捍卫”。
hobbit
30楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 12:09 只看该作者
引用:
原帖由 冲袋奶粉给党喝 于 2010-6-11 11:55 发表
封禁大多数人都厌恶的言论和ID对论坛的发展肯定是利大于弊的
将来中国自由了,1984BBS的组员们是不是可以用”对社会的发展肯定是利大于弊”作为理由来封杀大多数人都厌恶的言论?
这就有点偏离本题的主贴，本帖的主题仅限于论坛。很显然，如果论坛充斥着大量低档次的互喷，有意义的信息占比太低，我想愿意来这样论坛的人，还有愿意花时间精力思考并发表的人会越来越少。
冲袋奶粉给党喝
31楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 12:12 只看该作者
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原帖由 Tamias 于 2010-6-11 03:15 发表
五毛不懂得 言论自由 是只适用于公共领域
不适用于私人领域
试问，有闯进别人家里大吵大闹，说，“你们不能赶我出去，我有言论自由”么？
1984BBS作为张书记的私人领域,他虽然没有表态,但他已经用实际行动来表达自己的观点了.
永远不要跟我扯强国的淡
32楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 12:13 只看该作者
引用:
原帖由 杀一只狐狸 于 2010-6-11 11:52 发表
如果没有官方的支撑，五毛能够占领网易评论，能够在天涯上发言而不被围殴吗？
你也知道，五毛有官方支持可以凭借，可以攻城掠地啊？现在在天涯谁被围殴啊？恐怕不是五毛吧！
你玩过几个论坛？有没有经历过论坛失守变质的经历？没有经历过的事，你凭什么那么有自信？这不是美国，是中国。
hobbit
33楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 12:17 只看该作者
引用:
原帖由 杀一只狐狸 于 2010-6-11 11:57 发表
你武断了，真理有时候会在少数人手中。需要有直面不同观点的勇气。
所以我的定义是大多数人厌恶，而不是大多数人反对。大多数人反对当然没什么，但如果大多数人都反对到厌恶了，那就是另一个说法了。
永远不要跟我扯强国的淡
34楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 12:18 只看该作者
过头不过头，以什么为标准？
引用:
原帖由 杀一只狐狸 于 2010-6-11 11:52 发表
因此，我觉得你多虑了，过头了。
你有你的阅历，我有我的阅历；你有你的判断，我有我的判断，谁也理解和代替不了别人。让我们各自做自己的判断。
至于主贴，是解决在可能形势下的理论原则问题，不能因为可能性大小而阻止理论原则问题的探讨与准备。
永远不要跟我扯强国的淡
35楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 12:22 只看该作者
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原帖由 冲袋奶粉给党喝 于 2010-6-11 12:12 发表
1984BBS作为张书记的私人领域,他虽然没有表态,但他已经用实际行动来表达自己的观点了.
张书记是怎么做的，是一回事，
张书记怎么做好，怎么做不好，又是另一回事，
张书记这么做那么做，是否违背言论自由原则，更是另一回事，
拜托最好不要用这种不相干的话语，来试图阻止或干扰道理应该不应该的理论探讨。
冲袋奶粉给党喝
36楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 12:28 只看该作者
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原帖由 立春 于 2010-6-11 12:07 发表
将来是将来，现在是现在。现在我不能出书，办杂志，办电视栏目。将来，任何人想干这些事，都有法律来保障，而不是靠你道德旗帜高扬的“誓死捍卫”。
这两天你的情绪一直很激动,我理解你的心情,但不苟同你的观点.我在赤匪革命根据地遵义的论坛活动了三四年,ID被封几十个,被删的贴子更是不计其数,时至今日,我的任何贴子,哪怕是问超市苹果卖多少钱,也会被删.面对遵义论坛里的赤匪狗腿子和粉丝团,我一样很愤怒,大骂这些狗杂种.但是,如果这些狗杂种来到1984BBS,来到这一块自由的净土,那么,他们仍然有说话的权利.
更何况,现实的情况又相当复杂.
1.有的人,作为公务员,享受着种种好处,心甘情愿的站在赤匪一边,替他家老爷说话.遵义论坛就有这样的狗杂种.
2.有的人,是专业五毛,替他家老爷说话是一种收入方式.
3.有的人,是真的被赤匪洗了脑的愚民,甚至连党国与祖国的概念都分不清.总相信赤匪高层是好的,作恶的都是下面的官吏.这部分人比前两种人数量多得多.而且不乏坚定的拥护者.
请问,你又如何区分以上三种人呢?你说五毛在这里没有说话的权利,那么第一种人和第三种人在1984BBS有没有说话的权利呢?
从1984BBS的自由理念的角度来讲,1984BBS应该包容他们的言论.
从实际操作的角度来讲,没有可操作性.
冲袋奶粉给党喝
37楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 12:29 只看该作者
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原帖由 立春 于 2010-6-11 12:22 发表
张书记是怎么做的，是一回事，
张书记怎么做好，怎么做不好，又是另一回事，
张书记这么做那么做，是否违背言论自由原则，更是另一回事，
拜托最好不要用这种不相干的话语，来试图阻止或干扰道理应该不应该的理 …
你们不是一直强调1984BBS是私人领域吗,既然这里是张书记的领域,而他又默认了赤匪粉丝团的言论,你还有什么好说的?
永远不要跟我扯强国的淡
38楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 12:32 只看该作者
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原帖由 冲袋奶粉给党喝 于 2010-6-11 12:28 发表
这两天你的情绪一直很激动
这样对话不好，这样其实是属于人身攻击。你凭什么断定我情绪激动？也许是你自己的心理投射呢？我的对话风格如此，拜托你就事论事为好。
冲袋奶粉给党喝
39楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 12:34 只看该作者
引用:
原帖由 hobbit 于 2010-6-11 12:09 发表
这就有点偏离本题的主贴，本帖的主题仅限于论坛。很显然，如果论坛充斥着大量低档次的互喷，有意义的信息占比太低，我想愿意来这样论坛的人，还有愿意花时间精力思考并发表的人会越来越少。
我对五毛贴或者赤匪粉丝贴的态度是:冷眼旁观,不回复.如果大多数人都这样做,这些贴子还能火起来吗?还会出现大量低档次的互喷吗?
在我看来,五毛贴能在这里火起来,主要原因还是因为大量组员对这些贴子过于重视了,简直就是一种热捧
永远不要跟我扯强国的淡
40楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 12:41 只看该作者
引用:
原帖由 冲袋奶粉给党喝 于 2010-6-11 12:28 发表
请问,你又如何区分以上三种人呢?你说五毛在这里没有说话的权利,那么第一种人和第三种人在1984BBS有没有说话的权利呢?
为什么要区分这些人？你为什么要纠结于区分身份这种拙劣的问题？
这样假设，如果只有几个无关紧要数量的帖子反民主反自由反文明反人类，也就罢了，如果1984明天沦为乌有之乡，你我怎么办？只有高举“誓死捍卫”的旗帜，滚出1984版的乌有之乡，如同我滚出《百灵评论》一样。
任何时候，我更关注帖子说什么，帖子后面是人是狗，我不关心。明天那个鹏鹏撰文拥护司法独立，我一样举双手赞成与支持。
猛男乙
41楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 12:42 只看该作者
引用:
原帖由 冲袋奶粉给党喝 于 2010-6-11 12:28 发表
这两天你的情绪一直很激动,我理解你的心情,但不苟同你的观点.我在赤匪革命根据地遵义的论坛活动了三四年,ID被封几十个,被删的贴子更是不计其数,时至今日,我的任何贴子,哪怕是问超市苹果卖多少钱,也会被删.面
…
己所不欲,勿施于人,这孩子世界观刚形成,心智却还未成熟,没什么好说的:-)
我个人估计他可能是生活中遭受了一些不如意.导致拒绝客观地去仇恨.呵呵…
当然,我想今后的民主革命的理论倡导者和领军人物,大多会在中产阶级中产生,所以象春哥这样的例子不会对民主产生太多的反面影响…
当然这只是我的一厢情愿.也许是过于乐观了.
猛男乙
42楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 12:44 只看该作者
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原帖由 立春 于 2010-6-11 12:41 发表
如果1984明天沦为乌有之乡，你我怎么办？只有高举“誓死捍卫”的 …
乌有之乡的傻B不在于其宣扬的观点, 而在于其拒绝其他言论存在的手段.他们不这么干,那个论坛早就被具有正常观念的网民攻陷了.
假如如你所愿,1984排除一切你认为是”五毛”的言论, 那1984已经和乌有之乡没有任何区别了.
其实,我倒是认为, 你更适合乌有之乡那种地方.呵呵.
永远不要跟我扯强国的淡
43楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 12:45 只看该作者
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原帖由 冲袋奶粉给党喝 于 2010-6-11 12:34 发表
我对五毛贴或者赤匪粉丝贴的态度是:冷眼旁观,不回复.如果大多数人都这样做,这些贴子还能火起来吗?还会出现大量低档次的互喷吗?在我看来,五毛贴能在这里火起来,主要原因还是因为大量组员对这些贴子过于重
…
你对五毛贴怎么处理，那是你个人的事情，我对此不关心。
我关心的是：怎样做既能不违背言论自由原则，又能尽可能保护我以及与我同类的异议者言论阵地不再次丧失。
冲袋奶粉给党喝
44楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 12:45 只看该作者
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原帖由 立春 于 2010-6-11 12:41 发表
为什么要区分这些人？你为什么要纠结于区分身份这种拙劣的问题？
这样假设，如果只有几个无关紧要数量的帖子反民主反自由反文明反人类，也就罢了，如果1984明天沦为乌有之乡，你我怎么办？只有高举“誓死捍卫”的 …
你杞人忧天了,正如上面有个组员说的一样,赤匪的狗腿子们连网易,天涯等地方都占领不了,还能占领1984BBS?不可能.他们成了精怪都不可能.
在你看来,我举出的三种人在1984BBS都没有说话的权利了.你太可怕了.
我在想,如果中国革命由你来主导的话,革命成功后,很可能会进入中国的雅各宾恐怖时期吧~~:)
永远不要跟我扯强国的淡
45楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 12:49 只看该作者
回复 41楼 猛男乙 的话题
刚说了你学会就事论事，你又他妈了个逼的出来耍鸡巴亮逼。你不对主贴发言者进行人身攻击，你就不会呛声了么？你妈的逼就会憋死了么？
永远不要跟我扯强国的淡
46楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 12:52 只看该作者
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原帖由 冲袋奶粉给党喝 于 2010-6-11 12:45 发表
在你看来,我举出的三种人在1984BBS都没有说话的权利了
证据？证据何在？
“在你看来”这种说法，十有八九次都是栽赃的前奏语，你注意！
猛男乙
47楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 12:56 只看该作者
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原帖由 立春 于 2010-6-11 12:49 发表
刚说了你学会就事论事，你又他妈了个逼的出来耍鸡巴亮逼。你不对主贴发言者进行人身攻击，你就不会呛声了么？你妈的逼就会憋死了么？
呵呵, 春哥果然还是憋不住开拉了… :-)
对啦, 这里要请问你一下,我怎么对你人身攻击了? 如何攻击你了?
我实在不是很明白…
请引用一下,我哪一句话攻击过你了?
还是我说对了, 让你恼羞成怒了…
嘿嘿…
怎么跟个蛐蛐儿似的, 不经逗, 稍微一撩拨就忍不住开牙… :-)
[ 本帖最后由 猛男乙 于 2010-6-11 12:57 编辑 ]
冲袋奶粉给党喝
48楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 12:56 只看该作者
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原帖由 立春 于 2010-6-11 12:52 发表
证据？证据何在？
“在你看来”这种说法，十有八九次都是栽赃的前奏语，你注意！
你在40楼的回复让人以为你持有这样的观点.
我还是那句话,既然无法区分那三种人,而你又为了保持1984BBS的纯洁性,那就只好来一次清洗了,把这三种人都清洗掉.
好可怕.
永远不要跟我扯强国的淡
49楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 12:57 只看该作者
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原帖由 冲袋奶粉给党喝 于 2010-6-11 12:45 发表
你杞人忧天了,正如上面有个组员说的一样,赤匪的狗腿子们连网易,天涯等地方都占领不了
你盲目自信了，网易，天涯什么样各有判断标准，有一点任何人否认不了：就是它总不会是现在的1984，更不如最初的猫眼看人。说是什么“占领不了”，几近是阿Q自慰而已。
杀一只狐狸
围观是一种力量
50楼 大 中 小 发表于 2010-6-11 12:57 只看该作者
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原帖由 立春 于 2010-6-11 12:13 发表
你也知道，五毛有官方支持可以凭借，可以攻城掠地啊？现在在天涯谁被围殴啊？恐怕不是五毛吧！
你玩过几个论坛？有没有经历过论坛失守变质的经历？没有经历过的事，你凭什么那么有自信？这不是美国，是中国。
我比较反感拿资历说事，类似我大学教授，所以咋地；我年纪大经验丰富所以咋地；我玩过很多论坛所以我咋地。
你这种反驳有很强不可知论的味道，“你凭什么自信？”“你凭什么说这个不可能”。
万事万物都可能，可能我现在还在梦里没醒呢。但扯这个没意义的。
在天涯，5毛经常被围观的这个是事实嘛，虽然非五毛也被当5毛围观，但这个不证明5毛就不被围观吧？
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我们思维逻辑确实有所不同，我个人情绪性地鄙视下你的逻辑能力。有兴趣你也可以反鄙视我（你应该没兴趣吧？）。
好的，正题，我们拿目标说事：
我们一个共同的目标是让论坛更好，大家在此畅所欲言。
我的观点是现在论坛这种开放非常好。
而你提出的防五毛论至少还有三大弊端
1、不具备可操作性：辨认不清谁是五毛，不小心就误伤，谁来操刀亦无法抉择
2、忽略人性：即便是五毛，也并非完全的邪恶，他们也可以改变观点，他也能追求自由思考
3、让人自危，即便用刀的操作完美，也一定会有人因为信息不完整和思维局限，不能判断被杀的人是因为5毛被杀还是江湖仇杀。
虽然我们各有各的判断，但仍然可以试图去理解对方并提出自己的观点不是么？
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