同鹏鹏同学的探讨
燕归来
“日拱一”小卒
1楼 大 中 小 发表于 2010-6-10 19:03 只看该作者
同鹏鹏同学的探讨
鹏鹏来1984有段时间了，之前我只发了一个关于鹏鹏的帖子，那是我在1984发的第一个投票贴。希望把鹏鹏相关的帖子进行合并，主要原因是我时间有限，当时不想阅读任何关于鹏鹏的帖子。也便于以后集中阅读鹏鹏的相关讨论。现在有点时间，少量读了鹏鹏的一些帖子，就此写几句话。
在我看来，鹏鹏的观点可以总结为：国家形势大好，政治民情落后，稳定第一，社会问题存在，政府上明下恶。鹏鹏如果觉得总结的不对，欢迎指正。
就这些观点，除了最后一个我持保留意见，其他我还基本同意。国家的形势与30年前相比，当然翻天覆地，政治文明程度落后有目共睹，稳定、渐进的发展方式是所有民族最幸运的一条道路，社会矛盾大量存在且愈演愈烈。只有“上明下恶”，我了解的信息有限，“上”是否”明”存疑。
这么多的观点相同，那么我的见解又是什么？
我认为，政府现在的所作所为基本上是错误和盲目的，
国家的形势大好是“拨乱反正”的自然结果，不值得特别夸耀和洋洋自得，不思进取。正如我之前的一篇帖子提到，现在的政府已经从极权转入威权，从高高在上不是人家烟火的理想主义转入了“发展是硬道理”的现实主义，现实主义的种种弊端已经凸显。如何真诚面对这些问题，而不是在cctv上一味粉饰太平，在周老虎上官官相护，这是政府的重要责任。
解决政治民情落后的方法是开民智，育理性；而非曲解历史，排斥文明。政治文明最重要的真实、妥协、理性，这需要从历史和其他国家借鉴。中国的民族主义（爱国主义）明显带有种族自豪和优势情结，这种情结不可能被任何其他民族接受和容纳。中国政治从来缺乏对程序正义的推崇，总是在实质正义的旗帜下实现自己的野心。
稳定的责任完全取决于政府对于社会矛盾处理的手法，是堵还是疏。这点于建嵘“刚性稳定”和“柔性稳定”说的最妙，我不赘言。总之稳定完全取决与政府，与p民无关，中国老百姓从古至今都是最善良、最有忍耐力、最顺从的民族之一，如果不稳定，只能从管理者身上找原因。
以上的问题方向走对，社会问题就会逐步解决，人们就会逐步理性，政治就会逐步成熟。
他山之石，前人镜鉴，可以让我们不要在犯南辕北辙的方向错误；千里之行，始于足下，不求毕其功于一役，但求日拱一卒，我相信我们还是有很多事情可以做。
[ 本帖最后由 燕归来 于 2010-6-10 19:04 编辑 ]
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
潮儿
2楼 大 中 小 发表于 2010-6-10 19:11 只看该作者
我是看客，帮顶帖
流逝的古典
兼听则明，偏听则暗,不要拉不出大便也怪垬
3楼 大 中 小 发表于 2010-6-10 19:13 只看该作者
上次人肉了下鹏鹏，把他的资料都贴出来了，不过书记为了保护人家的隐私把帖子删了。据我人肉得到的结果
人家是个公务员
萧易寒
4楼 大 中 小 发表于 2010-6-10 19:19 只看该作者
除了公务员和既得利益集团，谁整天吃饱了没事说中国要专制
杀一只狐狸
围观是一种力量
5楼 大 中 小 发表于 2010-6-10 19:21 只看该作者
引用:
原帖由 流逝的古典 于 2010-6-10 19:13 发表
上次人肉了下鹏鹏，把他的资料都贴出来了，不过书记为了保护人家的隐私把帖子删了。据我人肉得到的结果
人家是个公务员
不建议后面同学拿出身说事。
出身单独说出身，讨论问题说讨论的问题。
萧易寒
6楼 大 中 小 发表于 2010-6-10 19:29 只看该作者
引用:
原帖由 杀一只狐狸 于 2010-6-10 19:21 发表
不建议后面同学拿出身说事。
出身单独说出身，讨论问题说讨论的问题。
错了，就算是分析一坨屎，也要考虑拉屎人的肠胃
02304H
10001100000100B
7楼 大 中 小 发表于 2010-6-10 19:30 只看该作者
回复 5楼 杀一只狐狸 的话题
关键不在于出身，而在于他不诚实
英雄贵姓
生活在一个由封建阶级统治的用资本主义生产方式发展的被定义为社会主义国家的奴隶制国家的屁民。
8楼 大 中 小 发表于 2010-6-10 19:32 只看该作者
鹏鹏最近很红啊
杀一只狐狸
围观是一种力量
9楼 大 中 小 发表于 2010-6-10 19:38 只看该作者
即便是希特勒，说出来的话也有蛮多对的唉….
即便毛泽东，说的不少内容也是对的…
如果陷入因人而推其言论对错的陷阱，很那个啥的…
1是反驳无力化
2是反驳情绪化
不敬神的YODA
五毛你好，五毛再见
10楼 大 中 小 发表于 2010-6-10 19:42 只看该作者
我就想说他的出身：
一个自称是从底层上来，下过岗的家伙，现在是一个公务员，同时又是一个公司老板。多么宝贵丰富曲折的人生经历哇～
杀一只狐狸
围观是一种力量
11楼 大 中 小 发表于 2010-6-10 19:44 只看该作者
厄，我们都走题了，有点对不住楼主的样子…
吃喝玩乐
12楼 大 中 小 发表于 2010-6-10 19:50 只看该作者
还加上自称是报关员
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
13楼 大 中 小 发表于 2010-6-10 19:57 只看该作者
他恐怕不会和你正面互动和探讨的
顶多稍微说一两句
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
14楼 大 中 小 发表于 2010-6-10 20:58 只看该作者
还是不理他算了
人肉没啥必要 虽然我听了也挺开心的… 寒
鹏鹏
15楼 大 中 小 发表于 2010-6-10 22:24 只看该作者
我来咯
看到你的问题了
我想想怎么跟你开始
gundamwang
王敢达
16楼 大 中 小 发表于 2010-6-10 22:26 只看该作者
搬个板凳
茄子妖怪
17楼 大 中 小 发表于 2010-6-10 22:38 只看该作者
自从离开帝吧就好久没看过直播了，围观之
gundamwang
王敢达
18楼 大 中 小 发表于 2010-6-10 22:44 只看该作者
于建嵘的文章不错，挺有水平的
再世关羽
19楼 大 中 小 发表于 2010-6-10 22:45 只看该作者
引用:
原帖由 gundamwang 于 2010-6-10 22:44 发表
于建嵘的文章不错，挺有水平的
燕归来是于建嵘？
鹏鹏
20楼 大 中 小 发表于 2010-6-10 22:46 只看该作者
引用:
原帖由 燕归来 于 2010-6-10 19:03 发表
鹏鹏来1984有段时间了，之前我只发了一个关于鹏鹏的帖子，那是我在1984发的第一个投票贴。希望把鹏鹏相关的帖子进行合并，主要原因是我时间有限，当时不想阅读任何关于鹏鹏的帖子。也便于以后集中阅读鹏鹏的相关讨论
…
我说下所谓的上明
我们综观古代历史，能看到一件事情。就是大部分皇帝在自己的认知范围能，在维护自己的统治的前提下。是会指定出改善人民生活的政策，封建统治的年代，信息封闭，直接导致了政令不通！下级官员的阴奉阳违！那么势必出现，皇帝认为好的政策得不到彻底的执行，有的时候甚至折扣。
例子：在宋朝的那次改革大家都知道吧 ？应该说大的基本面是对人民有好处的，可是执行的时候，关键人的问题直接导致矛盾的激化。改革失败！
那么我们看看今天是不是能找到历史的影子呢？
也许大家会说根本不同？
其实没什么不一样的！
领导人在信息爆炸的今天，能得到很多信息，关键要看他是否能有能力一下处理这些爆炸的信息？
你去看所谓的上访，很多领导都是针对某些事情做过比较公正的批示的，那到最后呢？有没有得到执行呢？
咱们在回过头来看 现在的政策？
农民补贴，为什么现在要直接打入个人帐户？因为下面吃拿卡要，直接导致该拿到的拿不到 ，导致矛盾的激化！
拆迁，国家土地政策在那边放着大家可以去看，本人的舅舅是土地局的，靠近北京，他们根本就不敢乱批地。那么现在出现的社会乱相在什么的。政绩跟所谓的黑金政治！权钱的等价交换已经分布到整个社会的各个角落！
5000年来所有对当官的话 用到现在 肯定全都用的！
那么共产党本意到底好还是不好呢？
我个人结论 他们在指定任何政策的时候，我相信他们初衷还是要改善人民生活的！在执行过程中出现了变化，中央领导人其实根本无力控制！
他们也发现这些问题。维护任何一个政权的统治，不管是资本主义，社会主义，独裁，民主，谁当家都必须改善人民的生活，让人民安居乐业！
请看在古代有套理论我一直在说的，当人民造反成本超过了生活成本，那么火山就要爆发了，只需要一个导火索罢了！
目前国家的改革停滞了么？没有 目前国家的发展停滞了么？ 没有 人民的生活超过造反成本了么？ 没有 人民生活在水身火热之中了么？没有
现在是不是可以随意支配你的财产（在符合法律规定的情况下）可以
是不是勤劳致富呢？是的
那么我请问各位，目前中国到底什么地方生病了？
权利失去监督，没有严格按照法律来执行，没有团体能强大到直接影响到执政当局。
目前国内的东西越来越乱，其实这些东西大家要看到一个好的趋势，就是人民不管是用法律也好，武力也好，暴力也好 都是一种觉醒。都是对执政当局的一种冲击，一中鞭笞。
为什么会出现5毛党，网络监督 这些的发展都是说明一件事情，当局也害怕信息的传播直接导致了政权的倾覆！言路是堵不住的，历史是最好的证明！
以史为镜！
说的不对请大家指出！当然我这些是个人看法！
gundamwang
王敢达
21楼 大 中 小 发表于 2010-6-10 22:48 只看该作者
引用:
原帖由 再世关羽 于 2010-6-10 22:45 发表
燕归来是于建嵘？
燕归来提到了于建嵘，我也有同感
[ 本帖最后由 gundamwang 于 2010-6-10 22:50 编辑 ]
gundamwang
王敢达
22楼 大 中 小 发表于 2010-6-10 22:54 只看该作者
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原帖由 鹏鹏 于 2010-6-10 22:46 发表
我说下所谓的上明
我们综观古代历史，能看到一件事情。就是大部分皇帝在自己的认知范围能，在维护自己的统治的前提下。是会指定出改善人民生活的政策，封建统治的年代，信息封闭，直接导致了政令不通！下级官员的
…
所谓监督，主体应该是我们这些公民。你把国家的未来交给所谓“明君”是没道理的，爱国家不等于爱朝廷。
燕归来
“日拱一”小卒
23楼 大 中 小 发表于 2010-6-10 22:55 只看该作者
引用:
原帖由 鹏鹏 于 2010-6-10 22:46 发表
我说下所谓的上明
我们综观古代历史，能看到一件事情。就是大部分皇帝在自己的认知范围能，在维护自己的统治的前提下。是会指定出改善人民生活的政策，封建统治的年代，信息封闭，直接导致了政令不通！下级官员的
…
从统计学角度看，上明与上暗的可能性各占百份之五十。从人性的角度上看，人性弱点在权力不受制约的时候会被放大。简单就说上明没有什么说服力。
先写这些，慢慢回复。
再世关羽
24楼 大 中 小 发表于 2010-6-10 22:57 只看该作者
引用:
原帖由 燕归来 于 2010-6-10 22:55 发表
从统计学角度看，上明与上暗的可能性各占百份之五十。从人性的角度上看，人性弱点在权力不受制约的时候会被放大。简单就说上明没有什么说服力。
先写这些，慢慢回复。
给你一张可兑现的空头支票（资金来源是中国的老百姓），让你在上面写个数，你可能也会写个大的吓人的数额。这就是人性
gundamwang
王敢达
25楼 大 中 小 发表于 2010-6-10 22:59 只看该作者
“那么我请问各位，目前中国到底什么地方生病了？
权利失去监督，没有严格按照法律来执行，没有团体能强大到直接影响到执政当局。
目前国内的东西越来越乱，其实这些东西大家要看到一个好的趋势，就是人民不管是用法律也好，武力也好，暴力也好
都是一种觉醒。都是对执政当局的一种冲击，一中鞭笞。”
-————–
这话说的挺好的啊。希望政府不要打压维权人士异见人士，他们就是在为中国治病。
鹏鹏
26楼 大 中 小 发表于 2010-6-10 23:04 只看该作者
引用:
原帖由 燕归来 于 2010-6-10 22:55 发表
从统计学角度看，上明与上暗的可能性各占百份之五十。从人性的角度上看，人性弱点在权力不受制约的时候会被放大。简单就说上明没有什么说服力。
先写这些，慢慢回复。
我对目前的政治体系肯定是要推翻，但是目前中国整体经济发展的乐观形式是有代价的。如果出现动乱，那个时候整个经济形式势必出现逆转。
我不想回到三年自然灾害，那个60%是人祸啊
我不想回到毛主席那样的人，违背良心签定了外蒙古条约。
我不想回到那个满腔热血年代，狂热是要付出比血还要残酷的代价
我不想回到我们只会看到自己的口号，却没有改变的年代
朋友们，我们现在的政治体制是黑暗的。但是领军人物在哪里？
干脆的说下，我是P民，但是我有着自己对社会的忧患意识！
大家都有，我只是看到一样东西，稳定最少能让目前中国真正的发展段时间！
国外是在一直报道国内这个不好，那个不好！可是有多少是亲身经历的呢？
我自己经历了，国企改革，国企下岗，当时工人在闹，我也经历了彷徨，我也经过了奋斗，
我也听到了一些真实发生在身边的事情，上访，拆迁
上明的真实概念，领导人是希望国家稳定的，稳定的基础在什么地方，改善，改善势必要有政策！
当电视介绍政策的时候人民就开始计算自己能得到什么，那么在执行的时候出现了折扣，是不是激化矛盾呢？
[ 本帖最后由 鹏鹏 于 2010-6-10 23:09 编辑 ]
燕归来
“日拱一”小卒
27楼 大 中 小 发表于 2010-6-10 23:05 只看该作者
引用:
原帖由 鹏鹏 于 2010-6-10 22:46 发表
我们综观古代历史，能看到一件事情。就是大部分皇帝在自己的认知范围能，在维护自己的统治的前提下。是会指定出改善人民生活的政策，封建统治的年代，信息封闭，直接导致了政令不通！下级官员的阴奉阳违！那么势必出现，皇帝认为好的政策得不到彻底的执行，有的时候甚至折扣。
这句话是有问题的，皇帝是否会改善人民生活往往是随机的，就是我说的50%。但是更主要的是，中国的封建社会其实有个庞大的官僚体系，这个官僚体系比较独特，而且每个阶段各有特点，钱穆总结的非常好，鹏鹏如果有兴趣，可以看看钱穆的《中国历代政治得失》，薄薄的一本书对中国的政治结构演变分析的很透彻。钱穆对中国政治非常推崇和有信心，但是即使这样，他更多地强调了官僚体系及其价值观对皇权的制约，并不会下“大部分皇帝会改善人民生活”这种结论。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
28楼 大 中 小 发表于 2010-6-10 23:09 只看该作者
引用:
原帖由 鹏鹏 于 2010-6-10 22:46 发表
我说下所谓的上明
我们综观古代历史，能看到一件事情。就是大部分皇帝在自己的认知范围能，在维护自己的统治的前提下。是会指定出改善人民生活的政策，封建统治的年代，信息封闭，直接导致了政令不通！下级官员的
…
引用:
原帖由 鹏鹏 于 2010-6-9 12:11 发表
LZ 综观历史,看看能找到现在的影子么?
LZ 综观历史,看看能找到现在的影子么?
鹏鹏
29楼 大 中 小 发表于 2010-6-10 23:11 只看该作者
引用:
原帖由 燕归来 于 2010-6-10 23:05 发表
这句话是有问题的，皇帝是否会改善人民生活往往是随机的，就是我说的50%。但是更主要的是，中国的封建社会其实有个庞大的官僚体系，这个官僚体系比较独特，而且每个阶段各有特点，钱穆总结的非常好，鹏鹏如果有兴趣
…
我想问LZ 目前你觉得从什么地方下手呢？
本人觉得应该从法治开始！
燕归来
“日拱一”小卒
30楼 大 中 小 发表于 2010-6-10 23:13 只看该作者
引用:
原帖由 鹏鹏 于 2010-6-10 22:46 发表
那么共产党本意到底好还是不好呢？
我个人结论 他们在指定任何政策的时候，我相信他们初衷还是要改善人民生活的！在执行过程中出现了变化，中央领导人其实根本无力控制！
他们也发现这些问题。维护任何一个政权的统治，不管是资本主义，社会主义，独裁，民主，谁当家都必须改善人民的生活，让人民安居乐业！
这句话也有问题，最主要的问题是把共产党抽象出来了。
现在是党国不分，共产党本身是什么？他有本意吗？他有能力实现他的本意吗？不能用共产党这三个字来说明问题。毛泽东的钢铁元帅升帐，赶英超美，本意都很好。这句话没有任何实质意义。
“在执行过程中出现了变化，中央领导人其实根本无力控制”也有问题，无法控制执行过程变化的领导人就是失职的领导人，或者说是傀儡领导人。我们总不希望要一个画饼充饥的所谓领导人吧。制定正确的方向，并确保他落实执行，是任何一个组织内领导人的首要职责。我们能够靠“本意”来判断领导人是否合格吗？
再世关羽
31楼 大 中 小 发表于 2010-6-10 23:15 只看该作者
引用:
原帖由 鹏鹏 于 2010-6-10 23:11 发表
我想问LZ 目前你觉得从什么地方下手呢？
本人觉得应该从法治开始！
请问你会给自己戴上副手铐么？
鹏鹏
32楼 大 中 小 发表于 2010-6-10 23:19 只看该作者
引用:
原帖由 燕归来 于 2010-6-10 23:13 发表
这句话也有问题，最主要的问题是把共产党抽象出来了。
现在是党国不分，共产党本身是什么？他有本意吗？他有能力实现他的本意吗？不能用共产党这三个字来说明问题。毛泽东的钢铁元帅升帐，赶英超美，本意都很好
…
不错 开始找病句了
抽象什么呢？党国党国，先国后党！大家都知道的道理！请问谁把国民党赶到了台湾，难道是毛主席一个人么？
请问谁改变了整个社会的面貌，是毛主席一个人么？
请问谁进行了改革，改善人民生活，是邓小平一个人？
他们的依靠是什么？党？还是家族？还是利益剧团？
应该说我最见不得，当现在出了问题的时候否定到以前的一切。
简单的说，否定掉一切，就是否定了每个人的历史
鹏鹏
33楼 大 中 小 发表于 2010-6-10 23:19 只看该作者
引用:
原帖由 再世关羽 于 2010-6-10 23:15 发表
请问你会给自己戴上副手铐么？
如果我违法了，我会的。
鹏鹏
34楼 大 中 小 发表于 2010-6-10 23:20 只看该作者
引用:
原帖由 燕归来 于 2010-6-10 23:13 发表
这句话也有问题，最主要的问题是把共产党抽象出来了。
现在是党国不分，共产党本身是什么？他有本意吗？他有能力实现他的本意吗？不能用共产党这三个字来说明问题。毛泽东的钢铁元帅升帐，赶英超美，本意都很好
…
所谓没能力，是根本就不可能一件一件的去处理，请不要曲解我的意思？
再世关羽
35楼 大 中 小 发表于 2010-6-10 23:21 只看该作者
引用:
原帖由 鹏鹏 于 2010-6-10 23:19 发表
如果我违法了，我会的。
但是如果主体是一个政府，情况就变了，因为政府内部有无数个大大小小的利益集团，他们会基于本集团的最大利益考量行事，最后，就会导致”囚徒困境“的出现http://baike.baidu.com/view/316629.htm?fr=ala0_1_1（相关解释）
再世关羽
36楼 大 中 小 发表于 2010-6-10 23:23 只看该作者
也就是说，各个利益集团为了本集团利益的最大化的相互斗争，会导致整体（政府），走向最坏的选择。
表现在这里，就是政府不但不会戴上手铐，还会干掉那些希望他们戴手铐的人
燕归来
“日拱一”小卒
37楼 大 中 小 发表于 2010-6-10 23:23 只看该作者
引用:
原帖由 鹏鹏 于 2010-6-10 22:46 发表
目前国家的改革停滞了么？没有 目前国家的发展停滞了么？ 没有 人民的生活超过造反成本了么？ 没有 人民生活在水身火热之中了么？没有
现在是不是可以随意支配你的财产（在符合法律规定的情况下）可以
是不是勤劳致富呢？是的
改革停滞了吗？完全停滞了，甚至在倒退。现在需要的是保障人民尊严的改革，要公平和正义像阳光一样灿烂的改革，不是掠夺式的GDP积累速度的改革。从这个角度看，改革是倒退了。
国家发展停滞了吗？这要看你如何定义发展，如果涸泽而渔也叫发展的话。
人民的生活成本超过造反成本了吗？当然没有，但是我的问题是生活成本是逼近造反成本，还是在远离造反成本，这个逼近或者远离的速度是在增加还是减少？
人民生活在水深火热中了吗？你指的是哪些人民？富士康的员工没有生活在水深火热，但是有一种绝望感，对不对？
随意支配财产？要看你的财产在什么地方，不是请你看了倪玉兰吗，一个曾经生活的有质量，有尊严的律师，她的财产呢？
勤劳可以致富呢？那是20年10年前的故事，现在给勤劳致富、知识致富、能力致富的空间是越来越有限了。你承认吗？
鹏鹏
38楼 大 中 小 发表于 2010-6-10 23:24 只看该作者
引用:
原帖由 再世关羽 于 2010-6-10 23:21 发表
但是如果主体是一个政府，情况就变了，因为政府内部有无数个大大小小的利益集团，他们会基于本集团的最大利益考量行事，最后，就会导致”囚徒困境“的出现http://baike.baidu.com/view/316629.htm?fr=ala0_1_1（相
…
我们可以看到，几千万共产党，这些人已经被大家盖了一个章。邪恶！
我所接触的人群中，很多人都是好人，他们没有违背自己的信仰跟良心？他们就是邪恶党的一员！
大家都在否定他，否定这个党的同时，否定了这部分善良的人。
燕归来
“日拱一”小卒
39楼 大 中 小 发表于 2010-6-10 23:27 只看该作者
引用:
原帖由 鹏鹏 于 2010-6-10 23:24 发表
我们可以看到，几千万共产党，这些人已经被大家盖了一个章。邪恶！
我所接触的人群中，很多人都是好人，他们没有违背自己的信仰跟良心？他们就是邪恶党的一员！
大家都在否定他，否定这个党的同时，否定了这 …
我发过一个主帖，不同意给共产党贴上邪恶的标签，有兴趣你可以去看。
PS，大家捧场，并没有给我一个什么5毛的标签。
再世关羽
40楼 大 中 小 发表于 2010-6-10 23:28 只看该作者
引用:
原帖由 鹏鹏 于 2010-6-10 23:24 发表
我们可以看到，几千万共产党，这些人已经被大家盖了一个章。邪恶！
我所接触的人群中，很多人都是好人，他们没有违背自己的信仰跟良心？他们就是邪恶党的一员！
大家都在否定他，否定这个党的同时，否定了这 …
他们可以选择退党。无论形式上的，还是内心中的。他们也可以选择不当官。因为不要自欺欺人了，作恶的往往都是那个位置，而不是人。
鹏鹏
41楼 大 中 小 发表于 2010-6-10 23:28 只看该作者
引用:
原帖由 燕归来 于 2010-6-10 23:23 发表
改革停滞了吗？完全停滞了，甚至在倒退。现在需要的是保障人民尊严的改革，要公平和正义像阳光一样灿烂的改革，不是掠夺式的GDP积累速度的改革。从这个角度看，改革是倒退了。
国家发展停滞了吗？这要看你如何定义 …
改革没停滞，进展缓慢。想要一个没有反对党的国家 跳跃的改革，你觉得现实么？
掠夺？没有抢劫到我的财产，我也相信没抢劫到你的。比如房产，还是跟中国人的固有传统观念有关。
今天去税务办事，给我看到一个见识外的税务官员，热心，耐心，并会帮你出谋划策。也说出她的无奈！
给我的感觉很不一样！
鹏鹏
42楼 大 中 小 发表于 2010-6-10 23:29 只看该作者
引用:
原帖由 再世关羽 于 2010-6-10 23:28 发表
他们可以选择退党。无论形式上的，还是内心中的。他们也可以选择不当官。因为不要自欺欺人了，作恶的往往都是那个位置，而不是人。
曾经一个有点小地位的官员说过一句话，用自己的能力能改变多少就改变多少，量到质，需要很长的时间
再世关羽
43楼 大 中 小 发表于 2010-6-10 23:31 只看该作者
引用:
原帖由 鹏鹏 于 2010-6-10 23:29 发表
曾经一个有点小地位的官员说过一句话，用自己的能力能改变多少就改变多少，量到质，需要很长的时间
你难道真的不了解体制的力量？不知道”劣币驱逐良币“是什么意思？
鹏鹏
44楼 大 中 小 发表于 2010-6-10 23:31 只看该作者
引用:
原帖由 燕归来 于 2010-6-10 23:27 发表
我发过一个主帖，不同意给共产党贴上邪恶的标签，有兴趣你可以去看。
PS，大家捧场，并没有给我一个什么5毛的标签。
我来这里时间不长，平时工作很忙！我也的确没时间看那么多贴子，但是来到这里让我感觉到一件事情，最少我找到争论的地方。平时争论的东西，都是赚了多少啊，亏了多少啊。
顺便说下，我既是改革的受害者，也是改革的受益者。
再世关羽
45楼 大 中 小 发表于 2010-6-10 23:33 只看该作者
引用:
原帖由 鹏鹏 于 2010-6-10 23:31 发表
我来这里时间不长，平时工作很忙！我也的确没时间看那么多贴子，但是来到这里让我感觉到一件事情，最少我找到争论的地方。平时争论的东西，都是赚了多少啊，亏了多少啊。
顺便说下，我既是改革的受害者，也是 …
建议你去看一部电影《弹道》
那里的背景，还是在民主制度下的台湾。政治斗争的残酷性是超乎你想象的。很多事情真的就是你不做，就死。
鹏鹏
46楼 大 中 小 发表于 2010-6-10 23:33 只看该作者
引用:
原帖由 再世关羽 于 2010-6-10 23:31 发表
你难道真的不了解体制的力量？不知道”劣币驱逐良币“是什么意思？
我看到社会的一面，阴霾多过阳光，但我依然坚持阳光总会胜利！
需要我们大家的努力，用文字解决不了什么！
财富为什么会在中国不保险，那么请看看他们是否存在资本原罪！
鹏鹏
47楼 大 中 小 发表于 2010-6-10 23:34 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-6-10 23:33 发表
建议你去看一部电影《弹道》
那里的背景，还是在民主制度下的台湾。政治斗争的残酷性是超乎你想象的。很多事情真的就是你不做，就死。
看他干什么呢？台湾不是中国！我还是要说那话，人口基础，人民的整体素质 没有达到那个地步
再世关羽
48楼 大 中 小 发表于 2010-6-10 23:35 只看该作者
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原帖由 鹏鹏 于 2010-6-10 23:34 发表
看他干什么呢？台湾不是中国！我还是要说那话，人口基础，人民的整体素质 没有达到那个地步
哦，那部电影描写了台湾政治内斗的黑暗，中国大陆的”人民的整体素质 没有达到那个地步“斗争起来岂不是更血腥？
再世关羽
49楼 大 中 小 发表于 2010-6-10 23:37 只看该作者
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原帖由 鹏鹏 于 2010-6-10 23:33 发表
我看到社会的一面，阴霾多过阳光，但我依然坚持阳光总会胜利！
需要我们大家的努力，用文字解决不了什么！
财富为什么会在中国不保险，那么请看看他们是否存在资本原罪！
你没有理解帖子中”劣币驱逐良币“的意思。意思是指在独裁政体中，权力机构的有良心人士会被清除出去，形成逆向淘汰，最终留下来的，都是最坏的一批人
鹏鹏
50楼 大 中 小 发表于 2010-6-10 23:38 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-6-10 23:35 发表
哦，那部电影描写了台湾政治内斗的黑暗，中国大陆的”人民的整体素质 没有达到那个地步“斗争起来岂不是更血腥？
我的母亲跟我说过，当年的政治斗争是多么的血腥！
我是一个可以说是居安思危的人吧！我不愿意看到那个事情！
伊拉克人民是在欢迎美国，那么除了老萨的独裁统治，更深层次的还是宗教斗争！
如果美国这样对待中国的时候，我相信我会抛弃现在的一切拿起枪支斗争到我死亡的那刻！
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